Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Пользователи на сайте
Просто реклама
Получим гибрида Lasius niger + Lasius flavus и наоборот.
Часть 1. Как бы идея!
Допустим у вас есть 10 колоний муравьёв. Они вам наскучили, вы всё о них знаете и т.д. и т.п. Но тут вам приходит на мысль: "А чо б не вывести свой вид методом гибридизации!"
Итак, мысль о гибриде пришла мне в голову где-то в 2017 году в январе. Чтобы скрестить муравьёв - нужно их достать. Для этого надо ждать лёта где-то в августе или раньше. В теории гибрида получить можно, но есть несколько НО.
Самец и самка разных видов могут не спариться, однако они одного рода Lasius, и по этому этого может не произойти и всё пройдёт удачно.
Второе НО - это то, что они могут все сдохнуть из-за плохого содержания (я постараюсь этот аспект исключить).
В третьих, матка не даст потомства.
В четвёртых, матки Lasius flavus надо ловить прямо во время лёта, так как если вы найдёте её на земле она может быть как оплодотворена, так и заражена мухой или ещё чем.
В пятых, матка выведенного гибрида будет бесплодна, что огорчит.
Закончим с этими НО. Что если получится? А вот на этот вопрос я отвечу так. Если получится, то результат будет виден лишь на второе поколение, то есть надо будет скрестить маток и самцов полученных гибридов. Лишь тогда и только тогда мы увидим результат такого отбора кода информации ДНК, чтобы получились гибриды. Если мы не увидим визуально или по поведению, это ещё не значит что у нас не вышло.
Вывод: на всё про всё надо несколько лет, и я готов провести этот эксперимент.
_________________________________
Я очень рад что к моему блогу произвели столько внимания! Если кто хочет с тем мы можем лично обсудить всё для проведения этого эксперимента, т.к. в мирмикипесрстве я новичок, однако в энтомологии довольно силён. Кому не лень давайте мне полезные советы
Вот ответы на ваши комментарии:
1. Алуксус: «Проводи, но зачем нужен такой гибрид?»
А тебе самому интересно, что может получиться?
2. Владимир Прокопович: «Но как вы собираетесь спаривать самцов и самок?»
На этот вопрос есть идеи, но пока я умолчу о них.
3. Владимир Прокопович: «Какова вероятность того, что какой-либо из видов муравьев появился в результате такого скрещивания?»
Вероятность зависит от близости видов, ареала обитания, времени лёта. Природа смогла осуществить из «первого Лазиуса» всех остальных путём мутации, скрещивания. Также за счёт внешней среды обитания видов они смогли адаптироваться, что объясняет почему Lasius flavus жёлтого цвета.
4. TimK: «Да, кстати, зачастую флавусы и нигеры летят в разное время. Как будете решать эту проблему?»
TimK, где я живу они летят в одно время или ±1 день.
5. Wan1: «В случае, когда профессиональному энтомологу надо получить для эксперимента одновременно и очень много контролируемо оплодотворённых самок, он не запихивает их с самцами в пробирку, а изобретает и успешно применяет методику принудительного спаривания».
Большое тебе спасибо за идею! Может буду пробовать!
6. Wan1: «С другой стороны, меня регулярно коробит позиция завсегдатаев, обсмеять, закидать какашками новичка, обложившись снобизмом и догмами, вместо того, чтобы аргументированно объяснить».
Меня отчасти это не «коробит». Я считаю, что эти люди просто завидуют.
_________________________________
Часть 2. Додумываем...
И так продолжим блог. Спасибо Wan1 за предложенный способ оплодотворения маток. Я непременно постараюсь попробовать именно таким образом.
Ребят, как я уже до этого писал, видимый результат эксперимента (если конечно всё получиться) появится на второе поколение. П-п-п... После этих выводов я призадумался. Как сделать искусственный лёт?! Или их, т. е. самок и самцов, насильно вынимать из формиков?! Ребят здесь мне нужна ваша помощь. Я конечно может и знаток, но ещё не разу не слышал о лёте в домашних условиях. Правда по этому поводу есть одно предложение: может, если заселить их в приблизительно природную среду, типа не в формикарий, а в террариум с относительно большим количеством земли для него. Но террариумы занимают много места! У меня дома и так террариум кивсяков, большой террариум типа "вечный" террариум, три формика для Барбарусов, Туркестанусов, и Нигеров. Места и так нет. Хотя учитывая, что они будут ещё долго в инкубаторах у меня будет время подумать над этим.
Я с радостью буду слушать ваши предложения!
- Блог пользователя Андрей Толстихин
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 0
Комментарии
1 - 500
500 набрать это вам не дорогу перейти)))
В моем случае это 370 - качественных фото, содержательных постов и дельных советов.
Это вот хорошая информация, которую новички должны запомнить. Я уже это себе записал. Спасибо!
2 - TimKя и не понял, к чему
Да вот как-раз к этому:
Общий смысл не в наезде на любителей, как это почему-то поняли. А в том, что вопросы, с любительской точки зрения нерешаемые в принципе, таковыми могут совсем не являться. И то, на что мы-любители тратим уйму сил и времени, для профессионального исследователя лишь пара строчек в разделе о методике. Профессионал практичен, целесообразен и циничен с точки зрения любителя. Он не станет подкладывать муравьям пенёчки и кувшинчики, а сажает их в безликие стеклянные стаканы, но обеспечивает при том идеальные условия. И у него все успешно плодятся и растут. И я в чём-то завидую такому подходу, но в чём-то он меня и шокирует порой. Отчасти, после фраз типа "...затем все оплодотворённые самки были вскрыты и у них подсчитывались ..." или "Все полученные таким образом колонии были умерщвлены после появления в них рабочих особей." и т.п.
Ну, воспринимайте это просто не совсем удачным вступлением к описанию довольно жёсткой методики, которая у меня - любителя - вызвала некоторый когнитивный диссонанс. ))
3 - TimK Думаю, здесь Вы
Поясню, хотя здесь это полный оффтоп.
Первая ситуация: человек старожил, имеет значительный опыт по многим видам, но находится, по большей части, в рид-онли, не ведёт блоги и не постит фоточки. Ну, вот нет у него времени на это, или он самодостаточный интроверт. Карма у него, соответственно, никакая, но ценность его нечастых советов - высокая. (Такие примеры имеются в клубе.)
Вторая ситуация: пользователь - старожил, но плюсов нахватал в те допотопные времена, когда "система выстраивалась", за то, что шутник и балагур. Сам уже сгинул, и, листая старые дискуссии, но не зная его, как можно разобраться новичку, дельное он написал или нет?
Третья ситуация: пишет в личку юзер с кармой в минусе, мне следует быть с ним осторожным, это же какой-нибудь неадекват или хам? В общении выясняется, что человек вежливый и адекватный, с ним интересно поговорить. Смотрим, как же так, за что он получил минусы? Выясняется - за вполне справедливое, но, видимо, неприятное замечание в адрес старожила, да ещё и, о ужас, модератора.
Вес плюса одинаков: за незаменимый совет, от которого зависит судьба колонии, за новую фотку модного муравья и за удачную шуточку.
Новичок, получивший полезный совет (скажем, по надоевшим старожилам очередным нигерам), никак не может это отметить в карме советчика, а старожилы такие банальности не воспринимают, а то и вовсе тему не читают.
Если эта система кармы нужна для помощи новичку в определении, кого слушать, а кого не очень, то есть, на мой взгляд, более адекватные инструменты. Например, на многих форумах помимо кармы имеется опция оценки полезности ответа на вопрос. И ставить такую оценку могут не одни лишь избранные мэтры, а пользователи с любым рейтингом, задающие вопрос. Помог ответ - поставил плюс.
4 - Всё что Вы пишите - теория. А
Всё что Вы пишите - теория. А на практике статистика говорит сама за себя. Как минимум в 95% случаев мой совет смотреть на карму срабатывает. Если не верите - проиллюстрируйте Ваши теоретические ситуации конкретными людьми мне в личку и мы обсудим этот вопрос, чтобы здесь не оффтопить.
По-вашему мы такие мстительные? :))) Ну даже если кто-то очень мстительный влепит десяток минусов в разных сообщениях - наверняка найдётся другой, который увидев минус за вполне нормальный материал поставит туда плюс. Ради интереса полистайте страницы и посмотрите кто и за что получал минусы. Сейчас, когда минусы могут ставить лишь пользователи с определённой кармой - войн за кармы практически нет. Неадекватные и слишком мстительно-импульсивные не добираются до этого рубежа.
Тут есть сообщение человека, с которым мои взгляды не совпадают. Я с ним несколько раз ругался на сайте. Чтобы выбить его из старожил из мести мне надо всего-то поставить ему порядка 400 минусов за разные сообщения на разных страницах. Вы думаете, я буду заниматься этой ерундой? И кто из взрослых адекватных людей будет этим заниматься? Даже если увидел "неприятное замечание в адрес старожила, да ещё и, о ужас, модератора."? Теоретическими размышлениями можно любое дело показать абсурдным, но практика всё ставит на свои места. Вы на сайте 5 месяцев и уже карма 48. Вывод - человек адекватный, хоть и биолог. :) Скоро станет старожилом и будет из мстительности ставить сотни минусов тем, кто на него косо посмотрит :))))
За всё время был по-моему только один или два случая, когда мстительный человек целенаправленно минусовал другого. Модераторы тогда разбирались в ситуации. Кажется кого-то забанили. Не помню точно.
5 - Wan1 Например, на многих
Пользователь регистрируется два - три раза под разными никами и начинает рьяно сам себе поднимать карму и ставить плюсы за всё подряд. Всё это уже было. Поэтому и ставить плюсы могут лишь те, кто достиг определённой кармы. Неадекватные обычно отсеиваются раньше.
6 - .
Это очень немаленький процент, я считаю. А исключений всегда хватает, даже в самой отлаженной системе.
7 - TimK Всё что Вы пишите -
Отнюдь. Третий случай, описанный мной - из реального опыта, когда я создал себе искажённый образ собеседника, ориентируясь на его карму. После чего решил больше вообще не обращать внимания на эти циферки над аватарами. Для меня это, как штрих-коды на продуктах - информация есть, но я её не воспринимаю. Знаете ли, гораздо более показательно, что человек пишет, и как это делает, следит ли он за своей речью или нарочито неграмотен. На этом, уж извините, из дискуссии о карме выхожу, так как в действительности вопрос этот меня мало занимает.
8 - Wan1 Отнюдь. Третий случай,
Ну и напрасно. Даже если столкнулись с исключением. Я недавно переходил дорогу по переходу. Дошел до середины, смотрю вправо и вдруг слева прямо предо мной выезжает блондинка, объезжает меня по встречке и уходит вправо через две сплошные. Всё это на почти пустой дороге. Может она меня чёрной кошкой посчитала и не хотела позволить перейти ей дорогу? Не знаю, что у неё было на уме. И что мне теперь, считать всех блондинок идиотками? :)))
9 - Wan1 следит ли он за своей
Это точно не показатель. У Михаила (mehraban) тот ещё жаргончик :) И при этом я с нетерпением жду его появлений на сайте, ибо исключительно все его посты содержат массу полезной информации.
10 - likeman У Михаила (mehraban)
likeman И я такого же мнения, эрудированный, остроумный, очень интересно его было читать. Надеюсь, что он вернется к нам в Клуб...
11 - likemanЭто точно не
Жаргончик, Михаил, и неграмотность - несколько разные вещи. (mehraban, кстати, пишет грамотно, расставляет запятые верно, и, вообще, с первых слов виден уровень интеллекта.) Об этом и речь - что человек пишет, и как он это делает. Вот главные показатели, по которым я предпочитаю судить. А не цифры.
12 - Wan1 mehraban, кстати, пишет
От темы гибридов ушли уже совсем...
13 - calesco От темы гибридов ушли
Возвращаясь к теме гибридизации и вопросу:
Конкретно по муравьям мне не удалось пока найти таких сведений. Но вероятность, мне кажется, высокая. Видообразование - это не только размежевание, но также и непрерывный процесс смешения. Есть множество примеров из других групп животного мира:
Прежде всего, современный человек (по крайней мере, неафриканская часть человечества) - продукт гибридизации с неандертальцем и, некоторые расы - с денисовским человеком.
Дельфин Stenella clymene, обитающий в тропических водах Атлантики, 150 лет считался отдельным видом. Недавно, после генетических исследований, выяснилось, что это всего навсего гибрид вертящегося продельфина (Stenella longirostris) и пятнистого продельфина (Stenella coeruleoalba).
С расширением генетических исследований, наверняка и среди муравьёв найдётся что-то подобное.
14 - calesco От темы гибридов ушли
В первую очередь с темы съехал сам ТС, как мне видится :)
15 - На беломорской биостанции
Прошлым летом я был на беломорской биостанции МГУ, там исследовали филогенетическое дерево муравьев рода формик. И оказалось, что Formica rufa, Formica aquilonia и Formica polyctena - это вообще один вид. Но они все находятся на пороге видообразования (расхождения) и имеют разные фенотипы. Ссылки нету, передаю устно:))
16 - likemanВ первую очередь с
Ему наверное и так все ясно, ведь и правда, больше ни разу не появился. Особым шиком для тролля считается написать всего одно, стартовое сообщение в теме, после которого последуют десятки страниц споров и ссор участников, давно забывших, с кого всё началось.
17 - .
Да уж, утёр парень нос Самуилу )))
18 - Wan1, вы предоставили очень
Wan1, вы предоставили очень интересную информацию и я не могу не поблагодарить вас за нее.
19 - vitimof десятки страниц
Ну, люди тут эта, энмасс, образованные. Ссор не затевают.
Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи?
20 - .
21 - У ТС странная манера отвечать
У ТС странная манера отвечать в заглавном посте на комментарии, ну ладно.
Вероятность получить новый вид (то есть, гибрид, способный к воспроизводству) зависит от структуры кариотипа, и
Так-то , но вот слипнутся два гаплоидных набора в нормальный диплоидный, что позволит размножаться дальше - неизвестно.
стоит почитать, чем кончилась внутривидовая гибридизация Apis mellifera.
22 - Тут стоит почитать, чем
Там фигня написана. Пишут про различные виды пчёл, а на самом деле это один вид - Апис мелифера.
23 - prografix Пишут про различные
Долгая история с этими пчёлами, они являются кольцевым видом. Так что это и один вид, и разные виды. Сразу.
Речь о подвидах, и я так и написал - внутривидовая гибридизация.
И, несмотря на несколько ошибок в вики (эка невидаль), результат этой гибридизации достаточно интересен в своих последствиях, и именно об этом я сказал.
24 - whex но вот слипнутся два
Для плодовитости гибрида важно не это, а близость геномов, чтобы была возможность кроссинговера (обмена участками у гомологичных хромосом при производстве половой клетки). А так то гибриды могут получаться и у видов с вообще разным числом хромосом.
25 - Wan1 возможность
Не пройдёт нормальная конъюгация генома - не завершится зиготена, а значит не начнётся пахитена, в момент которой и происходит кроссинговер.
26 - whexНе пройдёт нормальная
Ага. Ну, или пройдёт.))
Дело не в числе хромосом, я имею в виду. То, что у нигера и флавуса их по 15, это вообще ни о чём не говорит. В пределах одного вида у муравьёв (и не только) число хромосом может меняться, и порой очень сильно. Вот, например, у австралийского Myrmecia pilosula диплоидный набор от 2 (!) до 32 почти со всеми чётными и нечётными вариантами. И чем их считать, разными близкими видами, подвидами, кариоморфами или просто для данного вида нормален такой хромосомный полиморфизм?
Вот хорошая на тему хромосом у муравьёв.
27 - Wan1 Дело не в числе
Я вообще, изначально вот что комментировал:
Нет диплоидного набора - нет последующего гаметогенеза.
Хотя всегда и везде можно найти исключения.
А вообще, гибридизация насекомых - очень интересная штука, причём вполне распространённая в естественных условиях.
28 - whexНет диплоидного набора -
Нечётные диплоидные наборы у того же Myrmecia pilosula как бы намекают. )
Это точно. )) Число постов в этой, казалось бы, безнадёжной теме - тому доказательство.
29 - Wan1 как бы намекают. ) Увы,
Увы, не намекают.
Опять же, никому не известно, в чём причина такого разнообразия генома у пилозулы, но это скорее исключение чем правило для муравьёв в целом.
Да и вообще, до этих гибридов - надо бы научиться оплодотворять маток в домашних условиях)
30 - http://antclub.org/node/1162?
http://antclub.org/node/1162?page=2
Я думаю, это будет полезным.