Отчет по колонии лазиусов. ( изменил название)

Добрый день.
У меня есть одна экспериментальная пробирка с 2 матками лазиуса нигера (вторая обычная запасная, матка яйца в пробирке), после откладки первых яиц я подбросил 4 кокона взятых из муравейника на улице, из них , на ура принятыхматками) своевременно вывелись муравьи и успешно влились в жизнь маленькой колонии. Опять же в качестве эксперимента эту пробирку я подключил к маленькой арене. Муравьи сразу все обследовали и трудолюбиво таскать и расчленять бросаемых им дрозофил и пить сироп. Так продолжалось 4 дня.
3 дня назад, опять же ради эксперимента я высыпал на орену десяток кокнов с улици. Мураши обрадовались. затащили их в пробирку, стали облизывать и очищать... А вот затем повели себя странно.... все в четвером стали с остервенением замуровывать выход, причем засыпали его песком в двух местах, в точке выхода трубочки на орену и у входа трубоки в пробирку. Вот в таком положении сидят уже 3 дня, из коконов уже вывелся один мураш, яички превратились в лечинок и уже можно различить их строение невооруженным глазом, а они ни разу не вшли на орену, во всяком случае каждое утро выкидваю старую муху и кладу новую. А у выхода из пробирки постоянно находится один мураш и все время попровляет завал.
Возникло 2 вопроса:
1. чего это они голодовку устроили? И размуруются ли сами?
2. Когда королевы будут решать кто главный и не может ли быть "мертвая ничья" (отсадать одну из них уже не представляется возможным).

Единственное что успокаивает, это что есть запасная пробирка, где у матки тоже уже лечинки большинькие стали, этакие запятые с темненьким пятнышком внутри.

Аватар пользователя Formik

1 - может они

может они чуствуют перепад давления и готовяться к дождю а может и к зимовке
я чясто видел как нигеры закрывают входы а потом откапывают обратно

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

2 - 1. Точной

1. Точной причины изоляции семьи я не знаю. Есть только предположения. У меня это явление не редкость. Думаю, что когда в семье всего хватает, рабочие просто исключают все доступы в муравейник, дабы потенциальные хищники не добрали до матки и расплода. Далее просто ждут, когда "проклюнутся" остальные рабочие. Если в семье наступит пищевой кризис, они откопаются. Пока видно таких проблем не возникло. Также возможно, что они откапывают вход ночью. Но это характерно для кампонотусов, на счет лазиусов могу только догадываться. Пусть на арене будет хотя бы кормушка с углеводным кормом. На нем продержатся и личинки, и взрослые насекомые.

2. На моей практике конфликт наступал после появления первого десятка рабочих (первого поколения). Виды: Messor structor, Tetramorium caespitum. Мертвой ничьей не будет. Обычно лишняя матка просто изгоняется из семьи. Убить ее могут при ограниченном пространстве.

Аватар пользователя Filin

3 - Откопались и разборки наступили.

1. Ну мураши откопались сами, с этом все нормально, в пробирке уже болше 10 муравьев (имаго), скроее около 20 :) Думаю переводить их в анфарм, уже доделываю из гипса, осталось коечто просверлить, подчистить и можно переезжать.
2. Разборки начались, правда проходят либо ночью, или вечером когда меня на работе нет. Результат ни одна из маток сдаваться не хочет, пока одна по очкам побеждает. У первой отсутвует 1\2 передней лапки слева и 2\3 лапки справа, у второй остался один усик, с правой стороны от лапок огрызки, чуть сохранилась задняя, с левой стороны культя 1\3 передней и половина средней лапки, задняя както выгнута. Вообщем побидительница по очкам, передвигается прихрамывая, но активна по уходу за расплодом, вторая сидит либо в отдалении или куколках, передвигается боком, волоча тело. Наблюдаю эту картину уже 5 дней, с тех пор нейтралитет, типо подрались и успокоились.
Ограниченного простаранства нет, выход на арену свободный.

Аватар пользователя 4alex

4 - Пипец

а ты не думал что "победительница" окажется неспособной приносить потомство?

Аватар пользователя admin

5 - Печально

Как-то грустно становится после таких рассказов...

Аватар пользователя NEosap

6 - жесть...

После 2го поста Filinа перехотелось в будущем соединять мои колонии общей ареной...
Ну его, на такие страдания смотреть. >:\

Аватар пользователя 4alex

7 - представлял себе подобное

однажды пошёл среди дня по делам и встретил матку кампонотуса, как две капли похожую на мою Кларимонду,
но без одной фаланги средней правой ноги, она усиленно бежала и осматривала бордюр.
я её взял посадил в шприц с ваткой ( без него не выхожу из дому ).
через 20 минут она умерла в шприце, не дожив до дома, я так и не понял отчего.
Может её выгнали из муравейника покусав как следует, а может жара виновата :(

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

8 - Всем нам урок.

Во всяком случае теперь всем нам ясно, что борьба между матками может пагубно сказаться на обеих :(.

Честно говоря, я даже теоретически не предполагал, что такое может быть (я имею в виду при неограниченном пространстве). Может они обе достаточно крепкие и сильные, и не собираются уступать колонию. Наверное в моих случаях было явное превосходство одной матки над другой, поэтому обошлось только с жертвами с одной стороны.

Думаю, что после этого случая никто больше не будет делать экспериментов с полигинностью.

Аватар пользователя 4alex

9 - интересно

"Однако в данном случае слово «медленно» было уместно до 1970-х гг., пока в Америке не появилась новая – полигамная – форма огненных муравьев."
"Появилась"!!!
значит эксперименты всё таки нужны, только вот как их подружить не понятно...

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

10 - Полигамия у

Полигамия у муравьев - это не следствие закладки одного гнезда несколькими матками. Дополнительные матки появляются уже после того, как семья войдет в силу. Это следствие изменения самой внутренней организации и потребностей семьи как целого организма.

На лазиусах экспериментировать не надо. Лазиусы даже при своей моногинии вездесущи. Муравейники по полметра отстраивают. Иной раз едешь через поля, а их кочки, как термитники, одна возле другой стоят. И так пока дорога идет. Что они там едят - непонятно, но их там тьма!

Аватар пользователя Filin

11 - Сам не рад.

Сам уж не рад что двух в одну пробирку посадил, природу видите ли сэмитировать решил ( ведь часто под одним камушком по 2-3 мати лазиуса сидят. Но вот как вытащить одну из них не знаю, попробовал аккуратно пробирку отсоеденить, и длинной иголкой калеку вытащить..... еле успел закрыть пробирку пальцем, 20 мурашей в панике это сильно :)). Потомство пока приносят, уж кто не знаю, в пробирке расплод разных возрастов, втом числе и яйца. На самый крайний случай, есть контрольная пробирка с маткой и уже 5 мурашами.

Аватар пользователя Горыныч

12 - Остров

>еле успел закрыть пробирку пальцем, 20 мурашей в панике это сильно :))

Нужно делать так: берется тазик, в него верх дном ставится тарелка, тазик заполняется водой, на тарелку ложится и открывается пробирка... Если нет тазика - сковородка/миска, если пробирка небольшая - можно использовать глубокую тарелку + блюдце. Вообщем сооружается "Остров" и все манипуляции производятся на нем. Рабочие лазиусов в воду не полезут, но матки могут(во всяком случае моя пыталась плавать :) ).
Я таким образом пересаживал десяток принесенных из леса мурашей с куколками. Поскольку удержать их всех одновременно нереально, то я "притапливал" мурашей - сталкивал мураша иголкой в воду(под поверхностную пленку), ждал пока он перестанет дрыгаться, поддевал его иголкой и аккуратно сбрасывал на ватку. Через минуту мураш уже бегал. Главное чтоб на мураше не оставалась вода, она должна стечь с него, иначе мураш не сможет дышать. С куколками еще проще - окунаем иголку в воду, легонько касаемся куколки, поднимаем и струшиваем куда надо.

Аватар пользователя Filin

13 - Прям гражданская война.

Во сподобился увидеть разборки между матками. Прямо у меня на глазах за минуто до того спокойно сидевшие рядом матки вдруг накинулись друг на друга и принялись с остервинением кусть и поливать кислотой ( ну во всяком случае брюшки поджимали к голове). Длилось это не болше нескольких секунд. Зате все мураши всполошились забегали со страшной силой, часть что по мельче стала хватать коконы и расплот и эвакуировать в дальний конец пробирки, а остальные накинулись на маток, ну рвать они их не рвали, а скорее растаскивали, при этом очень ловко схватив за челюсти, оторвали друг от друга и растащили в разные стороны. При этом видно от перевозбуждения иногда схватывались между собой и рабочие муравьи. Но при этом все походило больше не вознь, чем на бой, так как ни одного ранненого или убитого или даже просто помятого я не увидел, и кислотой не поливались.
По прошествии 10 минут наблюдаю такую картину, одну матку что поцелее, совсем оставили в покое, она сидит на расплоде и несколько мурашей ее облизывают и кормят. Десток же других облепили вторую самку более увечную, но вот что они с ней делают не понимаю, кусат ьне кусают, к выходу не тянут, просто держат на месте и не даю сдвинуться.
Будем посмотреть дальше....

Аватар пользователя Filin

14 - Все решилось.

Все понятно, тянут к выходу, она сопротивляется, упирается и кусается, но видно все напрасно.
Во по этому поводу мысли, ведь не трогали же маток пока те драться не начали, а их конфликт запустил механизм выдварения более слабой и з гнезда ( в данном случае более слабая была более увечной и хуже сопротивлялась, не смогла доболсти с кучей муравьев на загривке к расплоду и поэтому как видно будет видворена из гнезда. Но наверное если бы матки были поуживчевее, но и рабочие их не трогали бы.
На ум приходят две экспериментальных модели
1. Седелать анфарм с одним входом но как минимум с двумя камерами, из которых матки выйти не смогут так как они заначительнее больше муравьев, тоесть общаться не будут и даться не будут, а муравейник то один рабочие то без препятсвий смогут перемещаться. Естественно маток разделить тогда уже после совместного воспитания некоторого окличества молоди.
2. Жестокий вариант, матки рядом но лапок у них нет.
Вот интересно при таких условиях удасться добится полигинности у лазиуса.
PS. Матка колека вытащена на арену и домой еене пускают, видно остается из милосердия ее побыстрее умертвить.

Аватар пользователя wizar

15 - зачем

А зачем вам сообственно добиватся полигинности?Лазиусы и без неё развивают огромные семьи

Аватар пользователя Filin

16 - Незачем

Собственно полигинности добиваться я не хочу, чувствую что и так скоро встанет вопрос куда девать мурашей, которые расплодятся при отсутвии естественной убыли от несчастных случаев как на воле. Хотя предстоит переезд в анфарм, а это шок для семьи, да и поддерживать благоприятные условия труднее чем в пробирке.
Меня заинтеррисовал вопрос, что запускает механизм отторжения матки семьей и как выбирается жертва.
Наблюдения дали пищу для размышлениям..... вначале матки разбирались между собой, разбирались жестоко, как результат оторванные лапы и антенны, но количество рабочих особей не достигло критической массы и видимо матки умудрялись отбиться от них, поэтому и оставались в семье обе. Тут же мурашей,за последние 2 дня стало значительно больше, врезультате первая же драка маток вызвала реакцию, растащить и вытащить из муравейника. Вот тут видно и произошел отбор сильнейшей. Тащили обеих. Та которая лучше сохранилась физически и осталась более сильной, смогла доползти до расплода осесть на нем и застыть без движений (хотя изначально у нее была худшая позиция и она была практически у входа), часть муравьев переключилось на уход за расплодом (может быть расплод действует на рабочих особей умиротворяюше), часть перебежала ближе к выходу, туда где продолжалась борьба и включилась в нее ужудшая и без того незавидное положение выгоняемой матки. Через некоторое время практически все рабочие особи уже были задействованы в выдворении неудачницы. Так что по всей видимости, матки просто конфликтуют, причем не на жазнь, а насмерть, а вот за выдворение отвечают уже рабочии особи, и они бы сделали это раньше но их слишком мало, при этом если одна из маток более повреждена то судьба ее предрешена, если обе особи равносильны, то решает дело случай).
Примечательно еще то, что пока они были на территории муравейника, до выхода из трубки, рабочии особи просто тащили матку к выходу, но как только оказались за пределами муравейника, их поведение изменилось и матку стали не тянуть, а кусать и поливать кислотой.

Аватар пользователя wizar

17 - Получается что

Получается что муравьи готовы на жертвы ради блага семьи...

Аватар пользователя Filin

18 - Какие жертвы

Какие жертвы чтото я не понял? Убрали помеху вызывающую конфликт в муравейнике, причем в пределах муравейника все очень мирно, никого не кусали, только тащили и матка тоже рабочих муравьев не кусала, только вырывалась.

Аватар пользователя wizar

19 - Да это мне так

Да это мне так просто показалось)

Аватар пользователя Filin

20 - Ну что за глупая матка?

Видно осталась хоть и сильная но упрямая и глупая матка....... Наблюдения.
Вчера наконец то закончил сборку вертикального анфрма, пока небольшого, но для колонии из 20 лазиусов хватит. Также поменял арену на большую, и насыпал туда мелкого просеянного и прокаленного песку. Увлажнил гипс, дал сутки отстояться, сегодня вечером решил заселять. К одному из входов или выходов, подсоеденил трубку от пробирки, мураши сразу же обследовали анфарм, мигом нашли выход на арену, видно пришли в восторг от наличия песка и дали волю дремавшим доселе копательным инстинктам ( но песок сухой много не постороишь, дело дальше маленьких норок не пошло). Почему-то решили что новая арена выглядит лучше если ее украсить мусором, что скопился в пробирке, ранее по невыясненной причине, все кроме обрывков ваты складывали в дальнем краю пробирки. Ну и все переселяться непожелали. Прошло несколько часов, усиленная беготня, поедание сиропа, складирование мух в одной из камер, ни расплод ни матка не переводятся.
Решил настоять на своем, открыл штору, убрал застящие свет предметы, пробирка оказалась на солнышке, правда закатном. Матке это не пронравилось и она неохотно покинула пробирку и вошла в трубку, кое как добралась до середины и там засела плотно ( нет дыигается свободно, но никуда двигаться не хочет), тут и солнце зашло. Рабочии мигом всесь расплод складировали позади матки и сидят так. Я трубочку из пробирки вынул и окарутно воткнул во второе отверстие арены, мураши забегали, стали пользоваться обеими входами выходами, но лечинок анфарм не тянут. При этом самые мелки ухаживаю за расплодом, десяток самых крупных носится по анфарму, затем группируется около матки, тянет ее в анфарм за жвалы и передние лапки, но та втала как ишак и все, весь результат протащат ее на пару корпусов, отпустят а она тутже задний ход и опять на том же месте, за 2 часа таких мучений может на сантиметр пододвинулись, да и то она не вернулась назад так как пока ее тащили и держали, малыши подсуетились и ее задницу кукалкками приперли.
Ну что с ней такой делать, была бы настольная лампа осветил бы и подогрел бы ее 9 хотя не факт что она вперед бы полезла, у нее задний ход лучше получается....... Ладно нчь подожду а дальше буду думать.
Может трубку обернуть туалетной бумагой и теплой водой полить, повысить температуру, сзади она и побеить вперед?

Аватар пользователя Formik

21 - терпеливей

терпеливей надо быть
зачем животных напрягать пусть бы привыкли к новому жилью а потом пересилялись
может матке запах какойто не нравиться

но если начял переселять то доведи до конца, что занчит лампы нет:)!? возми патрон кусок провода и розетку вот и лампа посвети на шланг и онв перепозёт
если подвергать стресу то стрес должен быть минимальным по продолжительности

Аватар пользователя Filin

22 - Переселились.

Ночью переселились сами, расположились теперь вольготно, в одной камере куколки, в другой матка с яйцами и линками.
Немного волнует проблемма степени увлажнения анфарма.
Анфарм вертикальный, под самыми нижними камерами сделал резервуар, заложил в него свернутую женскую прокладку (для месячных), типа резервуар, чтоб вода не вытекала, где надо промазал герметиком ( вода и прокладка соприкасаются с гипсом), воткнул 2 иголки от п\к иньекций к ним трубочки, и можно заливать воду :). Трудности в том что я не вижу градиента влажности по цвету гипса, нет вначале чтото есть, но затем из за своей гигроскопичности он в себе равномерно распределяет воду и становится одинаковым по цвету.
Мураши пока тусуются в нижних камерах попытался увлажнить еще но заметил, что в нижних камерах на стенках стали образовываться еле заметные капельки конденсата, решил пока остановиться.
И еще немного волнует повышенная избирательность муравьев в пище. Из углеводов жрут только сироп, мед ( написано липовый видно и правдо "липовый") отвергают, варенье персиковое не едят, сок мультфруктовый не пьют, из белковой пищи лучше всего едят дрозофил, мух едеят кажется только таких которых могут затолкать в муравейник, чуть размер больше, поваландают по арене и кинут, так она и заохнет, интереса к куриному мясу тоже не заметил. И вообще интересно сколько надо пищи колонии из примерно 20 рабочих особей и матки. ( личинок не слишком много, в основном куколки).?

Аватар пользователя Formik

23 - может

может действительно перекормил?
сок мультфруктовый не пьют и правельно, его делают из того что на складе завалялось много разных запахов вместе может ето их и отпугивает
а мед купи другой я на мурвях проверял натуральность мёда они всякую химию не любят

Аватар пользователя Filin

24 - Нужно ли поить в анфарме?

Появился вопрос. Нужно ли поить мурашей в анфарме? Ранее в пробирке была ватка и неограниченный доступ к воде, теперь нет, могут ли они выцеживать воду из влажного гипса?
На всякий случай в дальний конец арены положил шприц на 2 мл, в котором вода и носик заткнут ваткой, подходи и пей, найдут ли они его?

Итак на сегодняшний момент, через сутки после начала переселения картина такова, все мураши на нижнем этаже, всего их 4, разделились на 3 неравные кучки, в первой все куколки (прям сейчас из них вывелось 3 новых мураша), в седней камере яйца и личинки, в правой камере матки свита из 5-6 мурашей, они ее облизывают и кормят.
Нормально ли такое разделение, кто наблюдал колонии в избыточном объеме анфарма?
И все же вопрос про гипс, должен ли быть заметен градиент по увлажнению ( цвет) или нет? У меня нет никакого градиента, пропитывается весь.

PS. Мураши все утро старались, да и сейчас заняты, и украсили почти весь нижний этаж анфарма ободком из песчинок ( запихнули самые микроскопические песчинки в самые микроскопические щелки, даже красиво :)) И они не скучают.

Аватар пользователя admin

25 - ответы

Нужно ли поить мурашей в анфарме?
Влажности гипса + сахарного сиропа достаточно.

Нормально ли такое разделение, кто наблюдал колонии в избыточном объеме анфарма?
Если они уже прижились и освоились - все в порядке. Единственный недостаток - первое время маленькая семья будет теряться в большом формикарии.

И все же вопрос про гипс, должен ли быть заметен градиент по увлажнению ( цвет) или нет?
Правильно было сказано: градиент образуется только первое время при увлажнении. Затем гипс увлажняется почти равномерно. Главное, чтобы он не становился БЕЛОГО цвета - самый яркий признак того, что гипс высох.

Аватар пользователя Filin

26 - Жизнь кипит.

Второй деньв новом формикарии.
Понял свою ошибку, между гипсом и стеклянной формой остались щели видно потому что я перевернул гипс и влажил его не той стороной ( не повторяйте мою ошибку, пометте как нибудь стороны гипса и формы). Но теперь поздно но на будущее учту. Будем надеятся что мураши исправят ошибки хозяина. У жесейчас на всем 1 и 2 этаже, все щели заткнуты песчинками. Надеюсь, что и в дальнейшем для этой цели будут использовать песок а не кусочки мух и комаров ( боюсь плесени), да и вид будет некрасивый).
На репродуктивной способности матки слава богу конфликт с соперницей и стресс от переезда не сказался, количество пакетов с яйцами заметно выросло, да и сам видел как она отложила яичко.
Но едят мало, но видно большего им и не надо, дал меду и комаров, к меду опять кажется не притронулись (на этот раз мед настоящий, с пасеки, благодарный пациент пасечник принес из запасов сделанных для себя), комаров положили в мед, видно для лучшей сохранности :), доедают вчерашнюю муху.
Еще инетерсное наблюдение: Анфарм стоит рядом со струйным принтером, так вот с утра много пчатал и из него воздух из системы охлаждения дул на верхнюю часть задней стенки анфарма, видно подогрел чуток гипс, мураши тутже сориентировались и перетащили наверх куколок. Надо будет вечером купить маленькую настольную лампу и с обратной стороны немного подогревать анфарм, тут главное не перестараться, пожалуй куплю еще градусник, чтобы ориентироваться с температурой.

Аватар пользователя Filin

27 - Подогрев нравится.

Замутил с подогревом следующее: Так как свет и тепло от лампы направленное на заднюю стенку анфарма вызывало массивное запотевание стекол, а при направлении на переднее стекло, массовую панику мурашей :), пришлось думать. Вышел из положения так, вырезал из фольги кружек и полностью закрыл выход света, правда потом оказалось что не совсем полностью, но это оказалось хорошо, так как такой рассеяный свет мурашей не беспокоил, а нагреваясь листок фольги испускает инфракрасные волны, достаточные для умеренного подогрева переднего стекла анфарма (правда остаются опасения, что лампа перегорит быстро).
Мураши сразу сорентировались и распределись по градиенту температуры так: матка никуда не пошла, хотя ее тащили ( осталась в самой холодной камере), с ней оставили всех лечинок самого старшего возраста, перед самым окукливанием. Яйца и коконы перетащили в самое отапливаемое место, а оставшиеся лечинки сложили посередине ( вот такие температурные предпочтения).
В камере с маткой тусуются самые крупные муравьи, они же фуражиры и строители (только они на настоящий момент выходят на орену и забивают все щели в формикарии песком).

Аватар пользователя Filin

28 - Теперь фотоотчет.

Ну вот купил новый фотоаппарат ( старый украли при квартирной краже). Вот что имеется на данный момент.
Знаю что есть ошибки, например в связи с тем что перепутал стороны гипсовой заготовки междц стеклом и гипсом щели, это их так декоративно забили песком мураши. Думаю пока их мало надо как нибудь переманить в пробирку обратно, и переделать.
Вначале обзорный снимок.

DSC_0122.jpg
Аватар пользователя Filin

29 - Затем крупный план.

Матка

DSC_0117.jpg
Аватар пользователя Filin

30 - Мураши и расплод.

Мураши и расплод, на последнем едят комара.

DSC_0120.jpg DSC_0121.jpg