Нужна помощь в опознании (какая-то формика) и советы по дальнейшим действиям (Опознано: Formica pratensis)

Сегодня в 10 утра прямо перед дачным крыльцом мне под ноги выскочила ОНА: большая, черно-рыжая, стремительная. Дачный инет не дает воспользоваться определителем или погуглить по форуму (инет здесь такой, что при постоянно включенном компьютере входящий трафик за месяц не превышает 350 мб, а при облачной погоде можно несколько дней вообще без связи сидеть), поэтому поняла только, что это формика. Почти год назад прямо на этом же месте точно так же на одну из плиток, которыми вымощена дорожка, выскочила самка S.fusca. Всё это крайне удивительно, потому что ни фусок, ни рыжих формик у меня на участке отродясь не было. Возможно, виной какие-то воздушные потоки, приносящие к моему крыльцу самок, которые из-за засилья нигеров не могут основать колонии.

После помещения в пробирку красавицу удалось рассмотреть: брюшко почти черное, грудной отдел и голова сверху черные, ниже рыжие. Голова и грудь абсолютно лысые, ни волосинки.

Фото удалось сделать только такие (пришлось сильно сжать, по меркам моего инета даже лишние 10 кб – это очень и очень много):

 015 2_иЕмен.раЕмер.jpg
 020 2_иЕмен.раЕмер.jpg

При рассмотрении самки под лупой, между грудным отделом и брюшком было обнаружено мелкое плоское рыжеватое насекомое диаметром меньше 0,5 мм с малюсенькими лапками. Зажав голову и грудь самки между кусочками ватки, я попыталась подцепить насекомое кончиком зубочистки, но от прикосновения оно быстро перебежало через брюшко на ватку, где и было мной задавлено. Кто это был? Клещ? Но они, вроде, не должны быть такими шустрыми. Был ли он один, или на самке могли остаться невидимые пока через лупу личинки? Вот фото его трупика:

 011 1.jpg

Главный вопрос: что делать с самкой? «Выпустить где поймала» - не вариант. Отнести в лес? Но куда именно? Конечно, было бы интересно поднять колония самостоятельно и выпустить на дачном участке (да, я знаю, что формики – не лучший муравей для 6 соток). Дома держать однозначно не собираюсь: если и пытаться поднимать колонию, то только с целью отпускания в природу.

Сейчас самка попила мёда и немного успокоилась. В моём «хозяйстве» есть две колонии фусок. Правда, ни в одной сейчас нет расплода, поэтому попытаться подкинуть могу только рабочих (технологию представляю). На опушке ближайшего леса есть несколько небольших муравейников с какими-то формиками, можно попытаться разжиться у них рабочими или расплодом.

До нормального домашнего инета доберусь только в пятницу, поэтому сейчас очень надеюсь на советы более опытных товарищей.

Да, чуть не забыла уточнить: самка поймана в тульской области, почти на границе с московской. Сегодня первый теплый день после множества холодных и дождливых.

Аватар пользователя Яр

1 - TimK Пратенсисы

TimK
Пратенсисы довольствуются ареной.

Удивительно тёмные пратенсисы, таких я не видел никогда. Мои сохраняли обычный окрас, но вели себя хуже ваших руф. Заведомо зная, что липкие преграды работать не будут совсем, делал водяной бортик. Фактически он их сдерживал, но на двух аренах 400 Х 400 мм, соединённых мостиком, мурах по 200-300 водили хороводы вдоль бортика, лезть им было не на что, некоторые плыли. Некоторые успешно. Такое себе зрелище. Им нужен простор, несколько арен, разнесённых по комнатам, соединённых трубками и/или очень большая арена. У меня была аренка на улице) Этот муравей любит небо и солнце. По небу в ясные дни он ориентируется. Жалко томить таких в четырёх стенах. По логике плодятся так, что зимовать эти конструкции, в которых они будут жить, очень быстро становится непонятно как. Из-за габаритов и массы. Можно их не зимовать, но, вероятно, срок жизни самки пропорционально сократится. Свою последнюю семью пратенсисов я отпустил. Потому что понял что мне их не прокормить. Они стали есть по полсотни взрослых тараканов (туркмены, мраморный) в день и тараканы тупо кончились, пришлось покупать очень много тараканов. Надоело. Я увлекающийся человек и серьёзно отношусь к своим кормовым культурам, не скупился с объёмами, но пратенсисам не хватило.
Думаю, если мало места, температура не выше 22-23С. и впроголодь, с зимовками по 8 месяцев - всё будет по-другому, но я не знаю как.

Аватар пользователя olga71

2 - В настоящий момент в колонии

В настоящий момент в колонии 150-200 рабочих и несколько десятков коконов и куколок. Личинок мало, а яиц вообще нет. Родные рабочие, как и говорил TimK, почти чёрные.

Сегодня состоялся переезд в новый формикарий. Делался он для другой колонии, но в процессе изготовления я накосячила, вдобавок не рассчитала кол-во оставшегося дома гипса и получила слишком жидкий раствор, а значит, более мягкую отливку. Между "выбросить на помойку" и "потестировать на ком-нибудь" выбрала последний вариант и отдала брак формикам. Возможно, в процессе эксплуатации обнаружатся ещё не осознанные мной недостатки, которые будут учтены в будущем.

При переселении обратила внимание на большое кол-во инвалидов. Не 1-2, а минимум десяток или даже больше муравьев со скрюченными конечностями, почти не способных передвигаться самостоятельно. Все они жили в пробирках и с арены были унесены в камеры.

Примечательно, что мои слова из заглавного поста темы

Почти год назад прямо на этом же месте точно так же на одну из плиток, которыми вымощена дорожка, выскочила самка S.fusca. Всё это крайне удивительно, потому что ни фусок, ни рыжих формик у меня на участке отродясь не было. Возможно, виной какие-то воздушные потоки, приносящие к моему крыльцу самок, которые из-за засилья нигеров не могут основать колонии.

два дня назад снова подтвердились: в двух метрах от крыльца была поймана самка поликтены. К счастью, она была крылатой и ломать голову, куда её девать, не пришлось: накормила и отправила лететь.

Аватар пользователя mehraban

3 - ...

olga71
минимум десяток или даже больше муравьев со скрюченными конечностями, почти не способных передвигаться самостоятельно

Интересно, это может свидетельствовать о пересушке в формикарии?
Или, наоборот, о переувлажнении и проблемах с микозом?

Аватар пользователя olga71

4 - mehraban Интересно, это может

mehraban
Интересно, это может свидетельствовать о пересушке в формикарии?
Или, наоборот, о переувлажнении

Я думаю, это свидетельствует о том, что Вы по прежнему темы выше последнего поста не читаете

Аватар пользователя Яр

5 - TimK Всё-таки, формики

TimK
Всё-таки, формики размножаются отводками. Когда материнское гнездо поддерживает молодую семью своими ресурсами.

Материнское гнездо, рабочие из него, лишь основывают отводок, который, в дальнейшем, сам становится донором для материнского муравейника и самостоятельным может стать лишь в очень хороших условиях, скорее вопреки деятельности рабочих из материнского муравейника, чем благодаря им. Ну а не станет - будет осенью аннулирован и все просто вернутся домой :) По Захарову - так.

olga71
Просто поразительно! Сегодня ровно неделя с момента извлечения из холодильника, а у матки огромный пакет яиц и три маленьких, штук по 10 каждый. Из-за грязного стекла пробирки рассмотреть большой пакет сложно, но на вид яиц под сотню. Конвейер у самки в брюшке, что ли?

У моей пратенсихи после каждой диапаузы появлялись пакеты яиц, которые, в сумме, по объёму визуально превосходили её саму в несколько раз (все вместе раза в четыре) Они такие :) С конвейером в брюшке :))

Аватар пользователя Яр

6 - TimK Но муравейник, думаю, Вы

TimK
Но муравейник, думаю, Вы не вырастите.

Думаю, что так. Но не потому, что их задолбят дикие муравьи, какие-нибудь нигеры. Вовсе нет. Нигеры (очень большая сильная семья) в ужасе свалили с яблони, которую узурпировали мои отпущенные пратенсисы, даже не пытаясь воевать - куда им... Пратенсис - доминант. Им вообще пофигу какие муравьи перед ними, не уберутся с дороги - будут перебиты. Без шансов. Даже герки и вагусы не спорят с ними. Рыжие лесные могут поспорить - такие же доминанты. Если отпустите многочисленную сильную семью - они прекрасно доживут до осени, а весной их не будет, как будто и не было... Такие дела.

Аватар пользователя Яр

7 - olga71 со скрюченными

olga71
со скрюченными конечностями, почти не способных передвигаться самостоятельно.

Хм... У меня в таких инвалидов превращались утопленники (топились в водяном бортике) не все, не всегда, но бывало... Откачают её, а у неё потом лапка совсем не работает, или сразу две... И как то скрючивались лапки, да. Их носили, кормили.

Аватар пользователя Яр

8 - olga71 Родные рабочие, как и

olga71
Родные рабочие, как и говорил TimK, почти чёрные.

Странно... может, у меня были не пратенсисы? Не было у меня никаких почти чёрных, даже среди самых первых рабочих, что крупные, что мелкие - одинаковые по окрасу, как под копирку. Или, может, это у Вас не пратенсисы? :) Какие то чёрные слишком... Формика всяких много, а пратенсис славится тем, что один из самых узнаваемых, и никаких "чернышей" так то у них нет... Или они настолько вариабельны по окрасу? Да, я знаю, что формика по окрасу определять невозможно, но вместе с морфологическими признаками у, собственно, пратенсиса вариабельность окраса не велика - всего лишь колеблется яркость и размер пятна на темени. Муравей предельно интересный, хоть мои одинаково-цветные и были настоящим Вызовом для кипера.

Аватар пользователя olga71

9 - Яр У меня в таких инвалидов

Яр
У меня в таких инвалидов превращались утопленники (топились в водяном бортике) не все, не всегда, но бывало...

Мои, судя по всему, такими рождались. В пробирках (колония жила в двух пробирках с ареной) их не было заметно, но когда при переселении в формикарий поставила пробирки наклонно на арену, инвалиды вместе с расплодом сразу вывалились. У одних были скрюченные лапки, другие полностью кривые-горбатые, не способные самостоятельно перемещаться. После того, как колония вселилась в формикарий, инвалидов почти не вижу, будто их прячут.

Яр
Не было у меня никаких почти чёрных, даже среди самых первых рабочих, что крупные, что мелкие - одинаковые по окрасу, как под копирку.

Мне сложно понять, все ли рабочие чёрные, т.к. в колонии 2 вида подкидышей: несколько рабочих руфибарбис, осиротевших после смерти самки и ещё какие-то двухцветные сервиформики из донорских коконов. Вот сейчас разглядываю с лупой: есть рабочие с рыжеватой грудью (возможно, руфибарбис), есть с более блёклой, но тоже заметно, что цвет другой, а есть такие, что кажутся почти чёрными, с буроватым отливом.

Яр
Или, может, это у Вас не пратенсисы? :)

Самка, вроде, похожа была. И TimK говорил, что у него родные рабочие чёрные. Других аргуметнов, что это пратенсис, у меня нет. Нам остаётся ждать TimKа. Если получится - попытаюсь сфотографировать, но у меня все фото такого качества, что вряд ли будут полезны.

Аватар пользователя Яр

10 - olga71 Мне сложно понять, все

olga71
Мне сложно понять, все ли рабочие чёрные, т.к. в колонии 2 вида подкидышей

Подкидыши не вечные, если не зимовать - проживут год + - пару месяцев, если зимовать - не знаю, лучше зимовать.

olga71
но у меня все фото такого качества, что вряд ли будут полезны.

Думаю, отличия рабочих маленьких, такие отличия как на фото Александра (TimK), на предыдущей странице - будут заметны при любом качестве фото :) Они практически чёрные, красная "маечка" настолько тёмная, что практически не видна. А крупный рабочий там - копия мои, только мои любые были такими же, яркими, цветными. Удачи и успеха Вам и Вашим муравьям, нужно дождаться когда они станут моносемьёй пратенсисов, для наглядности и простоты :)

Аватар пользователя TimK

11 - Яр Материнское гнездо,

Яр
Материнское гнездо, рабочие из него, лишь основывают отводок, который, в дальнейшем, сам становится донором для материнского муравейника и самостоятельным может стать лишь в очень хороших условиях, скорее вопреки деятельности рабочих из материнского муравейника, чем благодаря им. Ну а не станет - будет осенью аннулирован и все просто вернутся домой :) По Захарову - так.

Плохо читали Захарова. Или не поняли. Почитайте о размножении формиков отводками. У Захарова, Длусского, Кипяткова.

olga71
Самка, вроде, похожа была. И TimK говорил, что у него родные рабочие чёрные. Других аргуметнов, что это пратенсис, у меня нет.

Формиков определяют по отстоящим волоскам на теле. Окраска вторична, хотя тоже используется при определении. Пратенсисы сильно волосатые. Из подрода формика только Formica lugubris такая же волосатая, но рабочие lugubris со светлой крудью. Бывает лишь буроватое пятно с размытыми краями на спине. Вот здесь посмотрите фото пратенсисов и обратите внимание на волосатость их. У них отстоящие волоски по всему телу:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Formica%20pratensis%20foto.html

Яр
Странно... может, у меня были не пратенсисы? Не было у меня никаких почти чёрных, даже среди самых первых рабочих, что крупные, что мелкие - одинаковые по окрасу, как под копирку.

А может быть у Вас были Formica lugubris? Они тоже волосатые, но гораздо светлее пратенсисов.

Аватар пользователя TimK

12 - Фотографии своих черных

Фотографии своих черных протенсисов я показывал в своё время Длусскому. Он подтвердил, что это протенсис и сказал, что лично он таких черных в природе не встречал. Я видел и в природе таких же черных, хотя и только в одном муравейнике в Московской области. Других муравейников этого виды мне здесь не попадалось. Может быть ещё рождение в формикарии как-то влияет на окраску некоторых видов. Усиливая то, что в природе почти не встречается. Например, родившиеся в формикарии амазонки у меня были всегда светлокоричневые, а не ярко оранжевые, как в природе. В природе они рождаются и "набирают цвет" под землёй в полной темноте. В формикарии абсолютно полной темноты почти никогда не бывает.

olga71
Если получится - попытаюсь сфотографировать, но у меня все фото такого качества, что вряд ли будут полезны.

В одном городе живём. Можем встретиться в метро. Покажите мне "в живую" муравья - определю вид.
Да, и скрюченные лапки бывают часто при недостатке влажности. При рождении с муравья няньки слизывают и снимают тонкую прозрачную плёнку. Её лахмотья видны на лапках. когда её снимают. Если её во-время не снять (если нянек слишком мало и они не успевают или слишком сухой воздух) - она твердеет и приводит к инвалидности муравья.

Аватар пользователя olga71

13 - Яр такие отличия как на фото

Яр
такие отличия как на фото Александра (TimK), на предыдущей странице - будут заметны при любом качестве фото :) Они практически чёрные, красная "маечка" настолько тёмная, что практически не видна. А крупный рабочий там - копия мои, только мои любые были такими же, яркими, цветными.

Мои точно как на том фото. С желтоватой "серединкой" (хотя и не столь выраженной) попадаются, но не понятно, родные это или подкидыши, а чёрные - однозначно весной вывелись.

TimK
на стенки не бросались, не пытались всё время выбраться с арены

Сейчас на арене всего трое рабочих, на стенки если и залезают, то ходят неуверенно и падают, порой даже не добравшись до слоя вазелина.

Аватар пользователя olga71

14 - TimK Пратенсисы сильно

TimK
Пратенсисы сильно волосатые.

Разглядывала через две лупы. На фоне серого гипса плохо видно, но волоски точно есть, на всём теле. Мне кажется, их меньше, чем на Ваших фото, но они точно есть.

TimK
В одном городе живём. Можем встретиться в метро.

Спасибо за предложение, только я сейчас в подмосковье живу, в родном городе редко бываю (((

Аватар пользователя olga71

15 - TimK Да, и скрюченные лапки

TimK
Да, и скрюченные лапки бывают часто при недостатке влажности. При рождении с муравья няньки слизывают и снимают тонкую прозрачную плёнку. Её лахмотья видны на лапках. когда её снимают. Если её во-время не снять (если нянек слишком мало и они не успевают или слишком сухой воздух) - она твердеет и приводит к инвалидности муравья.

А ведь именно это и могло быть. На предыдущей странице я выкладывала фото переселения в чистую пробирку:

Тогда я вытащила из старой пробирки зауживающую трубку, чтобы создать муравьям некомфортные условия, но почему-то саму пробирку не убрала. Когда расплода стало много и в новой пробирке стало тесно, муравьи перенесли в старую часть коконов, которые разложили по всей длине пробирки. Возможно, инвалиды рождались из коконов, лежащих ближе к выходу, где влажность была низкая.

Аватар пользователя Яр

16 - TimK Плохо читали Захарова.

TimK
Плохо читали Захарова. Или не поняли. Почитайте о размножении формиков отводками. У Захарова, Длусского, Кипяткова.

Соглашусь что мало, всего одну книгу пока "Муравей, семья, колония" нужно прочитать всё, чтобы составить себе более полное представление, но не соглашусь с тем что настолько плохо, что не понимаю о чём пишу. Речь шла о том, что рабочие создают отводок как полностью самостоятельную структуру. Это и есть жертва - появляется отводок, начальных размеров, со всеми своими кастовыми и полиэтическими группами, который в условиях неравных обменов с материнским муравейником может в дальнейшем развиваться по-разному. В материнском муравейнике лучше терморежим и рабочие из него раньше начинают и позже заканчивают свою работу, в отводке - наоборот. Носильщики обоих гнёзд носят расплод по принципу "только от-туда сюда" Отсюда неравные обмены, которые, впрочем, не мешают иным отводкам, обособлятся, получать кормовой участок внутри материнского и развиваться в отдельную семью. В условиях перенаселения - образуются федерации, через диффузные гнёзда. А вспомнил я это к тому, что, конечно, это никак не напоминает создание совершенно нового муравейника, первого муравейника, не отводка. И тут основной трудностью мне видится не переживаемая зимовка :(

TimK
Формиков определяют по отстоящим волоскам на теле. Окраска вторична, хотя тоже используется при определении. Пратенсисы сильно волосатые. Из подрода формика только Formica lugubris такая же волосатая, но рабочие lugubris со светлой крудью.

Самка по всем своим морфологическим признакам - явный пратенсис, рабочие волосатые тоже, чтобы не мучаться с непосильным для непрофессионала морфологическим определением, во всяком случае многотрудным, и, в любом случае, требующим надёжной проверки - я как то произвёл такой опыт, как раз где то тут тогда появилась тема об этом, я её прочитал и заинтересовался. Суть в том что пратенсисы крайне толерантны друг к другу, я взял пяток своих рабочих и выпустил их в гнездо, которое 100% было пратенсисов (у них уникальные гнёзда "куполом вниз" на открытых местах, да и на не очень открытых, но точно не в густом тёмном лесу, их ни с чьими другими не спутать - приняли как родных, вернее просто почти не заметили. Были короткие контакты, без придирок вообще, но все они быстро смешались и я утратил из виду единственного моего рабочего, которого отслеживал. Хотел поставить метки на группу рабочих побольше и отследить надёжнее, но как то всё руки не доходили. Как Вы думаете - надёжно ли это и насколько? Могла бы такая реакция быть у протенсисов на лукубрисов? Это не риторический вопрос - всё возможно. Это Формика. У меня осталось кладбище, которое собирал в баночку всё время их содержания, там и рабочие и крылатые самки, только без крыльев. Так что, было бы время и желание у кого-либо из Мудрых, включая Вас, надёжно определить вид муравьёв рода Формика, которых я держал - это легко организовать :)

TimK
В природе они рождаются и "набирают цвет" под землёй в полной темноте. В формикарии абсолютно полной темноты почти никогда не бывает.

У меня окно, в комнате, где живут муравьи, наглухо зановешено очень плотной шторой так, что темень как в подвале без искусственного света. А искусственный, со своей короткой волной на такие вещи не влияет, можно сказать, у меня все муравьи как дома у себя, в этом смысле. Поэтому, наверное, и смешались так легко и быстро мои домашние протенсисы с дикими, похожими на них как две капли воды?

olga71
а чёрные - однозначно весной вывелись.

Ясно! Очень интересно было бы в этом разобраться! Хотя бы в связи с возможным (очень вероятным) влиянием этой "морфы" на поведение. У моих малютки не отличались ничем, кроме размера, и были, я бы сказал так, что редки. Большая часть муравьёв, это видно даже и по накопившемуся кладбищу - были крупные рабочие, свыше 6-7 мм. по телу. Были крайне агрессивны, неугомонны, стремились любым путём расширить не столько своё жизненное/гнездовое пространство, сколько подконтрольную им территорию. Очень быстро набирали численность и очень много ели. Я, откровенно говоря, заинтересован нешуточно такой скромной "морфой" как у Вас :)

Аватар пользователя TimK

17 - Яр Соглашусь что мало, всего

Яр
Соглашусь что мало, всего одну книгу пока "Муравей, семья, колония" нужно прочитать всё

Не обязательно читать ВСЁ. Но вполне интересно прочитать "Муравьи рода формика" Длусского и "Мир общественных насекомых" Кипяткова. Кстати, сам Длусский впоследствии изменил своё мнение по некоторым вопросам, о которых писал в своей книге.

Яр
что рабочие создают отводок как полностью самостоятельную структуру.

Вовсе нет. Отводок долгое время зависим от материнского гнезда и не способен существовать самостоятельно. А есть ещё сезонные гнёзда вообще без поземной части и самок.

Яр
Носильщики обоих гнёзд носят расплод по принципу "только от-туда сюда" Отсюда неравные обмены

Думаю, Вы не поняли. Каждый носильщик действительно носит расплод только в одном направлении, но часть носильщиков несут в одну сторону, часть в обратную. Происходит именно обмен, а не грабёж.

Яр
Отсюда неравные обмены, которые, впрочем, не мешают иным отводкам, обособлятся, получать кормовой участок внутри материнского и развиваться в отдельную семью.

Во-первых, кормовой участок не ВНУТРИ материнского, а расширяя материнский. Каждый новый отводок увеличивает кормовую территорию колонии. В этом и смысл. Расширение кормовой территории. Во-вторых, в отдельную семью он не развивается. Колония - это и есть вся семья живущая в нескольких муравейниках. Отводок - это только часть семьи выделенный семьей для обживания новой территории. При этом он по-прежнему остается частью семьи. Поскольку все муравьи группы руфа размножаются обычно отводками - это и есть их размножение. Отделиться совсем от колонии муравейник может, если по какой-то причине теряется связь с материнским гнездом. Механическое разрушение троп, например. Или гибнет промежуточное гнездо в цепи и части цепи становятся обособленными. Или колония разрастается настолько, что обменами уже невозможно сохранить общий запах семьи, разные части колонии приобретают свой запах и колония распадаются на две или более. Просто разрушаются связи разных частей колонии между собой.

Яр
В условиях перенаселения - образуются федерации, через диффузные гнёзда.

Это вообще не понял. При чем здесь перенаселение?

Яр
Как Вы думаете - надёжно ли это и насколько?

Нет, это ненадёжно.

Яр
А искусственный, со своей короткой волной на такие вещи не влияет, можно сказать, у меня все муравьи как дома у себя, в этом смысле. Поэтому, наверное, и смешались так легко и быстро мои домашние протенсисы с дикими, похожими на них как две капли воды?

Нет. Муравьи определяют своего по запаху, а не по окраске.

Аватар пользователя Яр

18 - TimK Это вообще не понял. При

TimK
Это вообще не понял. При чем здесь перенаселение?

Захаров. "Муравей, семья, колония"

TimK
Нет. Муравьи определяют своего по запаху, а не по окраске.

Понятное дело. Я имел ввиду, что у моих окраска формируется в кромешной тьме, и раньше чем положено - они на солнышко/дневной свет не выходят, а когда положено - это они решают уже сами :) Может потому и похожи на диких как капли воды похожи друг на друга.

TimK
Не обязательно читать ВСЁ. Но вполне интересно прочитать "Муравьи рода формика" Длусского и "Мир общественных насекомых" Кипяткова.

В данный момент читаю второе (по Вашей же рекомендации, спасибо огромное - очень интересно!) после планирую перейти к первому.
В целом - по поводу содержанию книги Захарова "Муравей, семья, колония" - я бы с Вами поспорил. Не собственного эго ради, а чтобы разобраться в сильно интересующих вопросах, биологии муравьёв рода Формика. Но, боюсь, одной этой книги, всё-таки не достаточно.

Аватар пользователя TimK

19 - Яр Система взаимосвязанных

Яр
Система
взаимосвязанных колоний - федерация* возникает именно в условиях перенаселения,
нехватки охотничьих угодий.

Создание федерации происходит, когда две чужие колонии встречаются на одной территории и вынуждены как-то взаимодействовать. Здесь два пути - либо истребление конкурента, либо объединение в федерацию. То, что встреча двух колоний возникает именно в условиях перенаселения - вопрос весьма спорный. Просто исторически может сложиться так, что два различных материнских муравейника появятся на сравнительно близком расстоянии. Разрастаясь до колонии они столкнуться даже если в округе не будет никакого перенаселения и будет много незанятой территории. Либо будут постоянные пограничные конфликты (если один из муравейников окажется значительно слабее другого, то его просто уничтожат), либо объединение.

Яр
Может потому и похожи на диких как капли воды похожи друг на друга.

Кто его знает. Влияние света на окраску - это ведь только предположение. Я считаю, что влияет. Но это лишь предположение. По-моему, никто экспериментов на эту тему не проводил.

Яр
В целом - по поводу содержанию книги Захарова "Муравей, семья, колония" - я бы с Вами поспорил. Не собственного эго ради, а чтобы разобраться в сильно интересующих вопросах, биологии муравьёв рода Формика. Но, боюсь, одной этой книги, всё-таки не достаточно.

Можно и поспорить. Но лучше почитайте ещё мнение и других ученых. Даже среди ученых по одному и тому же вопросу мнения бывают самые разные. Да и мнение может меняться со временем. В своих ответах я выражаю обычно свое собственное ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ мнение, которое выработалось на основе прочитанного материала из разных научных работ (в бОльшей степени) и наблюдения за муравьями (в меньшей степени). И совсем не обязательно, что моё мнение является правильным.

Аватар пользователя Яр

20 - TimK То, что встреча двух

TimK
То, что встреча двух колоний возникает именно в условиях перенаселения - вопрос весьма спорный.

Я это понял так, что вся полезная площадь леса тут ни при чём. Имеется ввиду перенаселённость конкретного места, на котором и образуется федерация. Логически образуется, потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

TimK
Но лучше почитайте ещё мнение и других ученых.

Обязательно! Тем более, что предоставленный Вами список литературы - отвлечёт меня от споров лет так... на 1,5 - 2 :)) Также - спасибо большое за развёрнутые, подробные и терпеливые ответы! :)

Аватар пользователя TimK

21 - Яр это понял так, что вся

Яр
это понял так, что вся полезная площадь леса тут ни при чём. Имеется ввиду перенаселённость конкретного места, на котором и образуется федерация. Логически образуется, потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

В колонии перенаселённой бывает обычно центральная часть. Окраинные отводки существуют в весьма разряженной обстановке. Колонии встречаются обычно окраинами. На окраинах нет перенаселения и полно свободного места. Именно на пустой местности между крайними отводками разных колоний и образуются диффузные гнёзда.

Яр
потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

К перенаселению ведёт не размножение отводками, а огромное количество самок в семье формики и сама её структура. Отводками размножаются не только формики. Те же бегунки, например. Но у бегунков моногиния и отсутствуют колонии. Хотя семья может иметь не одно, а два - три гнезда. У бегунков такого перенаселения на их территориях нет, хотя размножаются отводками.

Аватар пользователя Яр

22 - TimK Окраинные отводки

TimK
Окраинные отводки существуют в весьма разряженной обстановке. Колонии встречаются обычно окраинами. На окраинах нет перенаселения и полно свободного места. Именно на пустой местности между крайними отводками разных колоний и образуются диффузные гнёзда.

Да, уже после того как отводки, имея огромный потенциал к росту, становятся вполне себе сильными муравейниками. По Захарову даже получается, что кормовые участки отводки получают внутри большого охраняемого участка материнского муравейника, что со временем может приводить к его угасанию. Мне кажется тут нет противоречия, всё бывает очень-очень по-разному.

TimK
У бегунков такого перенаселения на их территориях нет, хотя размножаются отводками.

Очень точно. Конечно, главную роль тут играет сама биология рода Формика. Вообще, Вы меня сильно озадачили:

TimK
В колонии перенаселённой бывает обычно центральная часть. Окраинные отводки существуют в весьма разряженной обстановке. Колонии встречаются обычно окраинами. На окраинах нет перенаселения и полно свободного места. Именно на пустой местности между крайними отводками разных колоний и образуются диффузные гнёзда.

Это очень точно соответствует тому что я вижу, моим личным наблюдениям. А вот вся эта теория о надсемейных структурах имеет несколько узких мест... Иногда складывается впечатление, что речь идёт о каких то особых случаях. Или же закрадываются впечатления, что род Формика - это фантастический калейдоскоп возможностей, повсеместно имеющий чем удивить своего исследователя.

Аватар пользователя TimK

23 - ЯрМне кажется тут нет

Яр
Мне кажется тут нет противоречия, всё бывает очень-очень по-разному.

Да. Я тоже так думаю. Природа очень многообразна и неожиданна. Даже ученые зачастую делают выводы по каким-то отдельным случаям. Не видя остального. Отсюда и разнообразие мнений по одному вопросу. Вот например Formica cinerea. Бывает двухцветная, бывает одноцветная. Длусский считал двухцветных отдельным видом Formica imitans. И даже в 2013 году об этом писал. Хотя ещё в 2002 году Зейферт свел Formica imitans в синонимы Formica cinerea. Радченко по этому вопросу ответил мне, что видел на Украине переходные по цвету между цветными и двухцветными формы этих муравьев и в этом вопросе поддерживал Зейферта. Или вот возьмите историю с Formica glauca! И подобных разногласий огромное множество.
Или вот пример. Л.Ю. Русина рассказывала мне о том, что видела нападение амазонок на гнездо бегунков с захватом коконов последних и высказывала предположение, что при отсутствии формик амазонки могут иметь в рабах бегунков. Я возражал, говоря, что в природе никогда таких совместных гнёзд я не видел. Нигде о таком не слышал. И захваченные куколки скорее всего пойдут в пищу. Что бегунки слишком разные с формиками, чтобы заменить их в качестве рабов амазонок... Если не ошибаюсь, у нашего коллеги Ивана Викторовича живёт семья: амазонка с бегунками в качестве рабов.....

Аватар пользователя Иван Викторович

24 - TimKЕсли не ошибаюсь, у

TimK
Если не ошибаюсь, у нашего коллеги Ивана Викторовича живёт семья: амазонка с бегунками в качестве рабов.....

Подтверждаю, пришла семья от Андрея Семёнова, за что ему огромное спасибо. Эксперименты по подсадке бегунков проводил он, так что методику и способ подселения мне неизвестен, ещё не интересовался)

IMG_0417.JPG
Аватар пользователя Яр

25 - Просто потрясающе! :) Я,

Просто потрясающе! :) Я, правда, слышал, что амазонки и с кампами могут находить общий язык, видел рабочие группы муравьёв, собранные не только из разных видов, принадлежащих разным родам, но и разным семействам, и такая группа сосуществовала достаточно долго. Но всё же то - рабочая группа да слухи, а тут - живая семья. Очень здорово!
Запутанные и очень спорные вопросы систематики муравьёв рода Формика - пожалуй, если и не злоба дня, то как минимум - вполне рабочий момент. Не с ним ли связаны и некоторые кривотолки по поводу биологии иных видов?.. Также, очевидно, стоит учитывать индивидуальность каждой колонии Формика. При всей кажущейся типичности и узнаваемости - каждая семья/колония, гнездо - по-своему уникальны, каждая - отличается от любой другой. И развиваться может очень по-разному. Я, например, с 2001 года наблюдаю гнездо поликтен, окружённое отводками и фактически лишённое собственного кормового участка. Большое гнездо около 1,7 метра высота, а диаметр основания купола - даже чуть больше. Сколько ни старался понять - получается так, что фуражиры материнского гнезда по "правилам" ходят только на ель, растущую в двух шагах от муравейника, а основной поток - идёт к отводку (и это не обменная дорога), а там рассеивается по кормовому участку отводка, что, вообще, нарушает все мыслимые представления о структуре семейных отношений этого вида... И так на каждом шагу :)
Начиная с этого сезона - начну фиксировать на карте все семьи фусок, которые стали двуцветными, "приютив" самок формика. Жаль раньше не догадался. Может, это поможет выяснить - как часто такие семьи могут успешно развиваться в природе и откуда же берётся Первый Муравейник :) Может, это поможет уяснить - что нужно для того, чтобы семьи формика, выращенные кипером, успешно приживались в дикой природе. При отсутствии поблизости других Формик.

Аватар пользователя olga71

26 - Прошло 20 дней... Если

Прошло 20 дней...

Если смотреть на формикарий с небольшого расстояния, то все его обитатели кажутся чёрными. Не будь муравьи матовыми - сошли бы за фусок ))) Вблизи, да ещё в лупу, становится заметна двуцветность.

Что мне не нравится - это отсутствие новых яиц. Они перестали появляться ещё до переселения в формикарий. Для диапаузы рановато: муравьи вышли из почти 5-месячной зимовки 7 марта, а яйца перестали появляться во второй половине мая, т.е. месяца через 2,5. Но с другой стороны, общая вялость, снижение интереса к еде, маленькое кол-во рабочих на арене и кучкование в центральных камерах формикария намекают на диапаузу.

Пока продолжаю кормить как раньше. Это мои первые формики, поэтому не знаю, насколько нормальна такая ситуация. Все остальные мои муравьи впадают в диапаузу с мелкими личинками, у этих же ничего нет. Возрастания смертности не замечено.

Аватар пользователя Яр

27 - olga71 Все остальные мои

olga71
Все остальные мои муравьи впадают в диапаузу с мелкими личинками, у этих же ничего нет.

Мои пратенсисы всегда диапаузу проводили без расплода, если не прятали в скрытых камерах никого, конечно... Грунтовый формикарий, к сожалению, не позволял оценить точнее... А вот развивались долго, не меньше чем по четыре месяца. И даже после этого не всегда наступала диапауза. Я по нормальному их зимовал только в самом конце один раз, а в тепле у них диапауза ярко выражена, но коротка.

Аватар пользователя olga71

28 - Яр А вот развивались долго,

Яр
А вот развивались долго, не меньше чем по четыре месяца.

Меня вот и смущает, что после зимовки самка неслась как ненормальная, а через 2,5 месяца перестала откладывать яйца вообще. Ладно бы, зимовка была короткая, но 5 месяцев - это не маленький срок.

Аватар пользователя Яр

29 - olga71 Ладно бы, зимовка была

olga71
Ладно бы, зимовка была короткая, но 5 месяцев - это не маленький срок.

У меня вообще без зимовки как таковой всё было... Но, всё-таки, сильно они отличаются - те что у Вас, от тех что были у меня. Если не хотите их зимовать в ближайшее время снова, то и пусть их - посидят и снова запустятся. Долго они не будут в диапаузе. Но вот когда наступит следующая - не могу сказать, ритмы отличаются у моих бывших и у ваших чернышей... Самая долгая диапауза у моих - была самая первая и длилась около восьми недель. А потом их было и мало и были они коротки: три-четыре недели. Подождите, посмотрите что дальше будет, всё равно же лето пока, а там и определитесь. Или они определятся :) Мои в вопросах зимовки отличались от тех же вагусов как небо от земли, я бы не пугался прежде времени какими то аналогиями...

Аватар пользователя olga71

30 - Яр Если не хотите их зимовать

Яр
Если не хотите их зимовать в ближайшее время снова, то и пусть их - посидят и снова запустятся.

Зимовать как минимум до конца лета никого не собираюсь. А вот насчёт "посидят и снова запустятся" - хотелось бы в это верить. В прошлом году вагусы у меня так и не "запустились" - 5,5 месяцев просидели в тёплой диапаузе (с мая по октябрь), после чего были отправлены в холодильник ( в моём блоге про вагусов эта история описана). Чудо, что я тогда не потеряла колонию. С тех пор боюсь тёплых диапауз.

Мои в вопросах зимовки отличались от тех же вагусов как небо от земли, я бы не пугался прежде времени какими то аналогиями...

Только на это и надеюсь.