whex
Lar
)я спецом для вас сформировал цели ,задачи и т д.

Для меня? Так это же Ваше "исследование".

Для себя я и так знаю зачем мне и для чего все это нужно

whex
Lar
от вас пока вижу только подкольі.

Назвался груздем - полезай в корзину. Вы же аж целый патпсихолог - я жду от Вас соответствующего уровня профессионализма.
Кстати, удивлён, что Вы подкола не поняли, хотя должны были - как специалист.

Никем я не назвалса,это вы так решили, и если уж вы хотите от меня коментарий как от спеца услышать извольте-
если люди начинают в общении переходить на личности (а иначе как переход на личности обсуждение моих проф качеств с совсем иной сферы в теме про мирмик не воспринимаетса) то по сути вопроса им впринцыпе аргументированно чего то возразить нечего,но чтото им не нравитса(иногда даже на подсознательном уровне) и они пробуют опонента просто зацепить както и вывести из себя,унизить ненавязчиво так,например намекнув на то что он ребенок а не взрослый человек)) и т д(что в моем случае абсолютно бессмысленно))).

whex
- и аргументацию я от вас жду хотя бы на уровне студента ВУЗа. Всё ещё жду. А пока - уровень средней школы.

Давайте будем всетаки обективны,тут собрались больше(думаю более 90%) любители для которых мураши в первую очередь хобби и увлечение а не чтото большее,и по профессии я всетаки не биолог,если поднапрячса ,обработать литературу и т д потратив кучуя скорей всего выдал бы вам чтото более " по науке" но какой в этом смысл? Я же курсак вам не здаю)) А того что я вам очертил "на скорую руку" вполне достаточно чтоб понять в каком направлении я двигаюсь.

Lar
Никем я не назвалса,это вы так решили

Разве?

Lar
я не цельій психолог а патопсихолог,по роботе занимаюсь суд.псих.єкспертизой,аффект ,соответствие умственного розвития возросту и т д.

Lar
переход на личности обсуждение моих проф качеств

Обсуждение Вашей компетентности - это не переход на личности.

Lar
то по сути вопроса им впринцыпе аргументированно чего то возразить нечего,но чтото им не нравитса(иногда даже на подсознательном уровне) и они пробуют опонента просто зацепить както и вывести из себя,унизить ненавязчиво так,например намекнув на то что он ребенок а не взрослый человек)) и т д(что в моем случае абсолютно бессмысленно)))

Формулировки, достойные специалиста-патпсихолога.

Возражаю, так сказать, по существу.

Цель исследования:изучить и обосновать жизнь муравьёв в условиях искуственно созданньіх стрессовьіх факторах в виде агрессивной биологической угрозьі

Что значит - обосновать жизнь муравьёв?
Что такое биологическая угроза - E.coli серотип O157:H7 ? Посмотрите ГОСТ 12.0.003-74, там достаточно чётко описано что считается биологической опасностью.

Lar
анализ полученных результатов

Вы обладаете статистически достоверной выборкой колоний M. rubra для проведения исследования?
Какова методика количественного измерения агрессивности колонии?
Какова методика стимулирования агрессивности?
Какова методика оценки интенсивности стимулирования?
Какова "эталонная" агрессивность "нестимулированных" мирмик, с которой Вы будете сравнивать изменения агрессии после стимуляции? Как она была определена?
Как Вы собираетесь отличать поведенческие изменения колонии, связанные с ростом численности особей, с изменениями температуры и влажности и прочих факторов, вроде манеры кормления от изменений связанных со стимуляцией?

Lar
тут собрались больше(думаю более 90%) любители для которых мураши в первую очередь хобби и увлечение а не чтото большее,и по профессии я всетаки не биолог,если поднапрячса ,обработать литературу и т д потратив кучуя скорей всего выдал бы вам чтото более " по науке" но какой в этом смысл? Я же курсак вам не здаю)) А того что я вам очертил "на скорую руку" вполне достаточно чтоб понять в каком направлении я двигаюсь.

Только вот эти 90% (кстати, откуда цифры?) не ссыпают жуков в банку, называя это очень нужным и важным исследованием.

Извините, слежу за дискуссией и тоже позволю себе вопрос: для удовольствия и для души устраиваете бои и убиваете муравьев? Это все равно что держать и дрессировать собаку бойцовской породы, чтобы она на прогулке мочила разных мелких шавок. У меня такая ассоциация.

Lar
нада кормить живым кормом

Допустим... Но вот мирмики собиратели по жизни. И вообще только мега колонии муравьев разного рода (кроме каребар, некоторых видов понерин и соленопсисов) пойдут в атаку. И то только в случае угрозы гнезду. А вы проводите бои гладиаторов и величаете себя Цезарем, палец которого вечно опущен вниз.

whex
Это Вы откуда взяли?
У меня что харпегнатосы, что одонтомахусы с большим воодушевлением относятся к предварительно убитым КО. Хотя, казалось бы, самые что ни на есть охотники.

А откуда берете убитый КО ?) Всеравно убийство корма происходит,но только вами,так какая разница кто убивает корм? Вы или ваши питомцы? Всеравно его убивают.

whex
Существенная.
Если корм убиваю я, то он потом не носится по арене, не забегает в формикарий, устраивая переполох, не может тем или иным образом навредить муравьям.

Если это к тому, что я жутко жестокий и кровожадный - нет, я просто обеспечиваю потребности своих питомцев. И нет, я не из тех странных людей, которые переводят кошек и собак на светлый путь веганизма.

Только вопрос не в этом - с чего вы взяли, что нужно обязательно кормить живым кормом? Всех, кроме жнецов, конечно же.

Я не это имел ввиду,а именно нравственную сторону вопроса,многих тут цепляет что мне нравитса кормить мурашей именно живыми насекомыми наблюдая процес охоты,да какая разница если их всеравно нада умертвить.А что до живого корма так сами все тут на форуме говорят,большим колониям больше 500 особей без проблем и без стресса для мурашей можна давать живой корм ,если их много то проблем не будет,даже у видов которые совсем не охотники по природе.

Lar
многих тут цепляет что мне нравитса кормить мурашей именно живыми насекомыми

Я бы сказал что вопросы возникают к стравливанию муравьёв.

whex
Я бы сказал что вопросы возникают к стравливанию муравьёв.

именно это я и имела в виду.

KVA
Сам всегда даю муравьям убитых или придавленных насекомых. По тем же причинам, что описал Антон (whex). Большая часть видов в природе не охотится, если у них есть возможность собрать трупы и раненных насекомых - они с удовольствием это делают. Это легче и мне самому: почти все арены стоят открытые, поэтому таракан с раздавленным грудным отделом сразу пойдет в гнездо, а не будет бегать по стенками или по комнате (гуманностью по отношению к таракану, кстати, тут тоже и не пахнет - крупные виды иногда приходится расчленять вручную и давать по кусочкам).Зависит такой подход также и от видовых особенностей

Если речь именно о крупной "дичи" то я 100 % согласен,канечно глупо давать колонии которая просто не потянет того же таракана,естественно лутше его придавить или сделать малоподвижным,какое может быть удовольствие от охоты если она ростянетса на сутки,все должно быть соизмеримо возможностям,например жнецам всегда даю чтото живое (естественно это не основной корм,а прикорм и розвлечение) но это живое всегда сопоставимо их возможностям,почти всегда это или гусень знахаря или моль которая только бегает,не летает,всегда справляютса без особых проблем в течении 20-30 минут,и им розминка и мне удовольствие от наблюдения,какой тут вред для колонии может быть? С мирмиками все то же,охота только на соизмеримых по розмеру противников которых они могут поймать,если заниматса этим лень то просто розрезал куколку мучника да и все дела,а вот будет колония побольше и поактивней на арене так че им не кинуть ту же гусень мучника? Она большая,сопротивляетса,но канечно не сбежит от них,но ясно что это пока им не по силам,пробовал 1 раз,не справились,перешол на противников помельче,но регулярно и только живых.Многие источники и литература по мурашам утверждают что мураши имеют способность к обучению,так почему не пробовать начиная с малого и постепенно по мере роста колонии повышая "планку"? Я вот по мирмикам вижу что это будет трудно к чему то такому их приучить,а вот у жнецов буквально с каждым разом получаетса завалить моль или гусень мелкую все лутше,и заметил кстати что в охоте у жнецов всегда учавствуют одни и те же особи! (их у меня 50+ все разных розмеров,переходных форм и один "солдат" который пока нянька ,розличать не трудно) если "охотникам" которые практически всегда одни и те же подбрасывать задачки каждый день почему нельзя ожидать что они станут более эффективны? Что до "тренировок" с другими мурашами как у да,тут вопрос действительно спорный,тут стресс будет,но уверен что и в этом случае кое чего "научить " можно если опять же давать задачки по силе.

Йозеф Менгеле, Освенцим, 1943
Но если немножечко хочетса пошалить так почему нет?)

Мне кажется, вы не рассматриваете колонию как живой организм, как питомцев. Просто как нечто для экспериментов, если заскучаете. Что то мне подсказывает, что кошечек и собачек вы бы не стравливали, ради каких то "тренировок".

Lar
жизнь одной особи

Lar
имеет никакого значения.

Может это и так. Но только в случае если в колонии больше 1000 муравьев.

Провел очередной своеобразный эксперимент. На недельку поставил формик мирмик в тихое место,затемнил камеру где основная "тусовка" маток и приплода старой кредиткой и вообще не беспокоил,корм только убитая моль и кусочки винограда,никаких розглядываний жизни колонии и т д не говоря уже об настоящей охоте. Сегодне с утра взял лупу и глянул че там у них.Был офигевший,куча новых пакетов ииц и куча ииц побольше.При этом увеличилось количество фуражиров на пустой всегда арене(в основном грызут виноград) . Тоисть однозначное заключение- хотят покоя от меня((((( Придетса притормозить и эксперименты и охоту минимум до 400- 500 а дальше глянем с охотой.Сделал вывод что их просто мало.

Удивительно...

Планов?
"Как скормить мирмике кота"?