Сирия

У меня такой конкретный вопрос к тем, кто живёт в Израиле. Как у вас освещается Сирия в СМИ и есть ли проблески правды в новостях. Извиняюсь заранее за своё неуместное любопытство, форум всё-таки муравьиный, но война

Аватар пользователя TimK

1 - Упустил

Надо же, как тема пошла! Можно я тоже скажу? Во-первых, истина всегда посередине. Нельзя верить ни одной, ни другой пропаганде. Пропаганда для того и существует, чтобы обманывать. Выбирайте что-то среднее между пропагандами и будете правы.

dandrey
Армию Грузии, если не ошибаюсь, готовили израильские инструкторы. Не могу себе представить чтобы они же готовили боевиков в Чечне и Афганистане.

Не только израильские, но и американские. Скорее даже американские. Долго готовили. Раздолбали быстро.

dandrey
Падение антисемитского режима в России, я думаю, так же будет полезным, в том числе и для русских.

Здесь я тоже смеялся. Вы вспомните фамилии российских депутатов, олигархов, членов правительства, которые на слуху. Какой к черту антисемитский режим в России?

dandrey
Евреи 70 лет пытались поставить Россию на колени, но она так и осталась лежать мордой в грязи :)))

Ну, пошутить и я могу:

А вообще, ребята, пропаганды достаточно и на экране. Зачем нам ещё здесь агитировать? И вообще, зачем лезть кому-то в дела других народов и стран? Самыми умными себя считают? Зачем навязывать то, что им чуждо? Сами разберутся.

Аватар пользователя P A S H A

2 - TimK Во-первых, истина

TimK
Во-первых, истина всегда посередине. Нельзя верить ни одной, ни другой пропаганде. Пропаганда для того и существует, чтобы обманывать. Выбирайте что-то среднее между пропагандами и будете правы.

А мне вот кажется что что-бы точно знать что где-нибудь происходит нужно быть участником происходящего, а лучше руководителем одной из сторон "действа".

Аватар пользователя Stas

3 - у спорящих тут нет даже сотой

у спорящих тут нет даже сотой доли информации о происходящем. стоит ли умствовать, не зная фактов и сути проблемы? или есть сведения от цру или массада или фсб? смешно просто.

Аватар пользователя Visibilis

4 - Так можно сказать абсолютно

Так можно сказать абсолютно про всё. О мире у нас тоже нет и сотой доли информации, зато есть своя голова и критическое мышление. Правда, не у всех.

Аватар пользователя TimK

5 - мышление

Visibilis
зато есть своя голова и критическое мышление.

Голова и критическое мышление делает вывод на основании имеющейся информации. Если информация однобокая или неполная, то и вывод может быть неверным. Думаю, Стас хотел сказать, что полной информации ни у кого из нас нет и не стоит поэтому делать категорических выводов. Надеюсь, хоть у руководителей стран она есть. Ну и голова с критическим мышлением тоже.

Аватар пользователя Visibilis

6 - Зато есть информация по

Зато есть информация по прошедшим событиям, таким как Косов, Ирак и Ливия. Правда, такая же неполная, но некоторые выводы уже можно сделать.

Аватар пользователя ab_saratov

7 - apozitУ меня такой

apozit
У меня такой конкретный вопрос к тем, кто живёт в Израиле. Как у вас освещается Сирия в СМИ и есть ли проблески правды в новостях. Извиняюсь заранее за своё неуместное любопытство, форум всё-таки муравьиный, но война

Вы так сформулировали первую фразу, что я был полностью уверен что вы задаете этот вопрос находясь в Сирии.
:D :D :D

4 месяца не смотрите телевизор это хорошо, но про телевизор в данном случае говорят условно, как про точку зрения.

Тут простая логика:
Если тебе кто-то один раз наврал, то дальше верить ему смысла нет.
То, что российские телевизоры явно и нагло врут в пользу Путина я почувствовал давно, вполне реально, на примерах из собственной жизни. Про мою окружающую действительность, видимую моими глазами и ощущаемую собственной задницей телевизор врал постоянно, и продолжает врать.
В интернете много новостных агенств, в том числе и пропутинские, и спонсируемые из за рубежа. Но большинство просто спонсируется просто рекламой, тоесть там подбираются такие новости, которые интересно читать читателям - так, что-бы количество читателей и рейтинги сайта росли.
Я читаю новостные агенства, которые не врут в тех областях, которые меня касаются, и таким образом емпирически предполагаю, что и в других областях они не врут.
Своего мнения по Сирии у меня пока почти и небыло, ну слишком уж далеко.
Но судя по новостным агенствам "которые я читаю" Асад это бесчестная сволочь у власти, готовая ради власти взять смертоубийственных грехов в тысячи раз больше, чем например, берет, пока, наш Путин. Собственный народ пошел даже на революцию что-бы его свергнуть. Ну а где революция там и всякого понамешано может быть. И нефтяные магнаты и всякая там алькаида и Американские политики, и Израильские.

+ Спасибо Андрею,
Прочитав, что вы пишете, я в своем видении еще больше утвердился. Вы там ближе. Будьте осторожны.

Аватар пользователя ab_saratov

8 - Visibilis Зато есть

Visibilis
Зато есть информация по прошедшим событиям, таким как Косов, Ирак и Ливия. Правда, такая же неполная, но некоторые выводы уже можно сделать.

Какая правда?
Бензин там сейчас относительно американских цен, дешевле ли, и насколько? У меня знакомых нет, не у кого спросить.

У нас в Саратове например чуть-чуть дороже, чем в Нью-йорке. Это при том, что нефть качают в 100 километрах от Саратова - мой друг зам главного инженера одного из месторождений. А нефтеперерабатывающий завод находится на окраине Саратова. Там тоже один мой друг работает. Они кстати оба не особо богаты.
:)

Аватар пользователя Visibilis

9 - Не правда, а информация.

Не правда, а информация.

Аватар пользователя TimK

10 - Собственный народ

ab_saratov
Собственный народ пошел даже на революцию что-бы его свергнуть.

А Вы, уважаемый, какой народ подразумеваете? Алавитов? И что за "агентства" Вы читаете? Просто интересно стало.
У меня, уважаемый, создалось впечатление, что Вы очень далеки от понимания, что там происходит, но уверенно вешаете ярлыки типа "бесчестная сволочь". Некрасиво как-то.

Аватар пользователя ab_saratov

11 - TimK А Вы, уважаемый, какой

TimK
А Вы, уважаемый, какой народ подразумеваете? Алавитов? И что за "агентства" Вы читаете? Просто интересно стало.
У меня, уважаемый, создалось впечатление, что Вы очень далеки от понимания, что там происходит, но уверенно вешаете ярлыки типа "бесчестная сволочь". Некрасиво как-то.

Я хотел сказать совсем не о ситуации в Сирии, а о принципе выбора источника информации.

На случай если вам действительно интересно я отвечу.
Я плохо представляю кто такие Алавиты.
"Народ" я подразумевал ту часть населения Сирии, которая поддерживает оппозицию , согласно "прозападных" версий событий.
Я действительно очень далек от того что там происходит и, соответственно, от понимания этого. Ровно как и все присутствующие здесь на форуме жители России или Украины. Андрей, ближе - и это думаю повод к его мнению прислушаться.
Я надеялся что будет понятно, что своё мнение в связи с вышеизложенным я высказываю совершенно НЕ уверено, я лишь сказал что это мнение информагенств, которые я читаю потому, что они не врут в тех случаях, когда я могу это проверить.
Читаю я новости newsru.com, не знаю кто их финансирует, помимо рекламы, возможно Израиль или Америка.
В гостях смотрю иногда ТВ "дождь".

ps Извините что не использую модную нынче заглавную В, это не от уважения к вам, я вообще против этого нововведения в Русский язык.

Аватар пользователя dandrey

12 - TimK Здесь я тоже смеялся. Вы

TimK
Здесь я тоже смеялся. Вы вспомните фамилии российских депутатов, олигархов, членов правительства, которые на слуху. Какой к черту антисемитский режим в России?

Вас послушать, так евреи правят Россией ;)

ab_saratov
+ Спасибо Андрею,
Прочитав, что вы пишете, я в своем видении еще больше утвердился. Вы там ближе. Будьте осторожны.

Спасибо :)
От прошлой войны у меня хорошие воспоминания: на работе почти ни кого не было, вкусные бутерброды раздавали и мороженки :))) Хотя и приходилось ездить под обстрелами на работу. Одна ракета в пятистах метрах от нас шарахнула, а другая прямо за моей машиной. Потом ещё долго шарик катался под днищем :)

Аватар пользователя Romka54rus

13 - Даже если будет конфликт, то

Даже если будет конфликт, то у штатов не получится все так легко. Так как Россия туда поставляла комплексы ПВО C-300(даже стелс не пролетит) и прочее вооружение. К тому же там куча наших спецов сидит. Один мой знакомый, служа в ракетных войсках, мне рассказывал, что офицеры постоянно летали в командировки в Сирию. Так что в этот раз пиндосам штатам просто так не взять.

Аватар пользователя TimK

14 - Сирия

ab_saratov
Я плохо представляю кто такие Алавиты.

Без этого не понять, что там происходит.

ab_saratov
"Народ" я подразумевал ту часть населения Сирии, которая поддерживает оппозицию

А та часть населения, которая поддерживает Асада это тогда кто?

ab_saratov
Андрей, ближе - и это думаю повод к его мнению прислушаться.

Географически Вы тоже ближе к Сирии, чем я. Но это не значит, что Вы лучше меня знаете, что там происходит.

ab_saratov
Читаю я новости newsru.com

Я тоже иногда читаю этот ресурс. Но мне не попадалось там статей о том, какая Асад сволочь.

ab_saratov
ps Извините что не использую модную нынче заглавную В, это не от уважения к вам, я вообще против этого нововведения в Русский язык.

С чего Вы решили, что это "нововведение"?

Аватар пользователя TimK

15 - Евреи

dandrey
Вас послушать, так евреи правят Россией

Я этого не говорил. На территории современной России евреи правили когда-то одним народом. Хазарами. Но это совсем другая история.
Я лишь имел ввиду, что при таком количестве евреев у власти говорить о "антисемитском режиме" в современной России, как минимум, дико смешно. Я и смеялся.

Romka54rus
Так как Россия туда поставляла комплексы ПВО C-300(даже стелс не пролетит) и прочее вооружение.

Иметь оружие -- это ещё треть дела. Надо ещё уметь им пользоваться и иметь опыт воевать с ним в руках.
Мой товарищ (в прошлом, как и я, кадровый офицер) рассказывал как-то, как он воевал в Египте. Прикрывал с зенитной батареей командный пункт египтян. На батарее он и наводчики русские. Остальные все -- египтяне. Появились израильские самолёты. Египтян как ветром сдуло. Русские с криком ".... твою мать!" кинулись к орудиям. Атаку отбили. Появились египтяне.
Так что американцам надо бояться не самих С-300, а русских, если они там рядом топчутся. А если не топчутся, то это совсем другая история.

Аватар пользователя dandrey

16 - TimK Я этого не говорил. На

TimK
Я этого не говорил. На территории современной России евреи правили когда-то одним народом. Хазарами. Но это совсем другая история.
Я лишь имел ввиду, что при таком количестве евреев у власти говорить о "антисемитском режиме" в современной России, как минимум, дико смешно. Я и смеялся.

Правили хазарами хазары принявшие Иудаизм, а не евреи. В самом же каганате были как идолопоклонники, обожествлявшие в том числе и кагана, и христиане и мусульмане. Получается что Иудаизм - самая веротерпимая религия в мире :)

Не вижу связи между количеством евреев в правительстве и уровнем антисемитизма. В Советском Союзе евреев в правительстве было не мало. И что?

TimK
Так что американцам надо бояться не самих С-300, а русских, если они там рядом топчутся. А если не топчутся, то это совсем другая история.

Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж! :))) (это анекдот, если что)

Аватар пользователя apozit

17 - ab_saratov что российские

ab_saratov
что российские телевизоры явно и нагло врут в пользу Путина

Наша власть неоднородна и всегда такой была и не надо на Путина вешать всех собак. Сейчас у всех такая привычка и во многом она обусловлена как раз таки "пропутинскими" СМИ, многие из которых косят под них, а сами финансируются из-за бугра.. Он не царь, а президент и его полномочия ограничены конституцией РФ , которая писалась в условиях развала СССР (кем она писалась - Большой вопрос). А что было после развала СССР перечислять долго и так все знают.
Назовите мне главные государства, кому был выгоден развал СССР в условиях холодной войны, когда у СССР была мощная промышленность и армия, превышение рождаемости над смертностью.
Царя до 1917 тоже все ругали, в основном интеллигенция, которая любила за границей по-отдыхать, а между тем никто в упор не хотел видеть что Российская империя была по промышленности и сельскому хозяйству впереди планеты всей, и победа в первой мировой давала бы ещё большее благосостояние. Но царя предали, была гражданская война подстрекаемая и стой и с другой стороны "западными партнёрами", которая унесла жизни миллионов в основном русских - образованных, православных, здоровых и любящих своё отечество - цвет России (тогда это была Украина, Беларусь, Россия ещё не раздробленная на средства извне).
В общем смотрите исторические фильмы, их сейчас очень много. Рекомендую для начала сериал "История России ХХ век" Если вы думаете, что это меня не касается, или мало ли что там было давным давно, то очень сильно ошибаетесь!
Плевок в прошлое - выстрел из будущего.

Аватар пользователя apozit

18 - TimK Голова и критическое

TimK
Голова и критическое мышление делает вывод на основании имеющейся информации. Если информация однобокая или неполная, то и вывод может быть неверным. Думаю, Стас хотел сказать, что полной информации ни у кого из нас нет и не стоит поэтому делать категорических выводов. Надеюсь, хоть у руководителей стран она есть. Ну и голова с критическим мышлением тоже.

В наших силах научится определять, кто плохой, а кто хороший по их поступкам, (на основе невыдуманных фактов), конечно при условии что сами мы обладаем здравым умом и не живём вразрез с общественной моралью.

Аватар пользователя ab_saratov

19 - ab_saratov TimKС чего

TimK
С чего Вы решили, что это "нововведение"?

хз, просто знал.
Погуглил немного - всё что нагуглил - что появилось как норма языка именно только в 1999 году, в справочнике Розенталя.
Первые использования говорят были в 1995 или в 1985, непонятно.
Вообще само понятие "вы", как уважительное обращение, ввел Петр 1, по аналогии с западом.
А вот с заглавной буквы, в Русском, пишут что появилось только после перестройки.
У вас другие сведенья? Выкладывайте, интересно.
Или вы имеете ввиду что 10 лет это уже долго, и вовсе не нововведение для Русского языка?
ps: скоро будем и "Я" как в английском всегда большой писать...

Аватар пользователя Visibilis

20 - Наша власть неоднородна и

Наша власть неоднородна и всегда такой была и не надо на Путина вешать всех собак. Сейчас у всех такая привычка и во многом она обусловлена как раз таки "пропутинскими" СМИ, многие из которых косят под них, а сами финансируются из-за бугра.. Он не царь, а президент и его полномочия ограничены конституцией РФ , которая писалась в условиях развала СССР (кем она писалась - Большой вопрос).

В том-то и юмор, что в России "закон что дышло, как повернул, так и вышло". Можете назвать человека президентом, генсеком или царем, но суть не поменяется, поменяются методы, но власть, по сути, все равно в руках одного человека. То, что сейчас происходит с образованием, медициной, религией и оборонкой - ужасно, и не говорите, что "не ведает царь, что делает псарь".

Аватар пользователя TimK

21 - спор

dandrey
Правили хазарами хазары принявшие Иудаизм, а не евреи. В самом же каганате были как идолопоклонники, обожествлявшие в том числе и кагана, и христиане и мусульмане. Получается что Иудаизм - самая веротерпимая религия в мире :)

мы уже обсуждали с Вами вопросы веры. не стоит повторятся:)))

dandrey
Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж! :))) (это анекдот, если что)

Про Рабиновича, я думаю, анекдотов гораздо больше. Хотите на этой странице соревноваться на знание анекдотов со мной? Я ещё и стихи про евреев знаю....:))))

ab_saratov
Погуглил немного - всё что нагуглил - что появилось как норма языка именно только в 1999 году, в справочнике Розенталя.
Первые использования говорят были в 1995 или в 1985, непонятно.
Вообще само понятие "вы", как уважительное обращение, ввел Петр 1, по аналогии с западом.
А вот с заглавной буквы, в Русском, пишут что появилось только после перестройки.
У вас другие сведенья? Выкладывайте, интересно.

Во-первых, если пишите, что по аналогии с Западом, то уж скажите с каким именно западным языком.
Во-вторых, с тех пор как ввели, с тех пор и стали писать с большой буквы, а не после перестройки. Например, Ваше Превосходительство.
Поищите фото разных прошений в интернете и почитайте, как они писались. Вот, например, фрагмент (обратите внимание на обращение во второй строке). Так что обращение на Вы с большой буквы - весьма старая РУССКАЯ традиция:

Pr1.jpg
Аватар пользователя apozit

22 - Visibilis То, что сейчас

Visibilis
То, что сейчас происходит с образованием, медициной, религией и оборонкой - ужасно, и не говорите, что "не ведает царь, что делает псарь".

Образование. Да ЕГЭ не выход, но до этого (я застал) была целая система, назовём её, местного обмедаливания. Медалистов было просто перебор. У кого-то папа председатель колхоза, у кого-то мама знакомый учитель, так и вытягивали медали.
Религия. А что с ней такого случилось?
Оборонка. Как раз с ней-то всё в порядке: новых самолётов больше, верфи загружены, танки летают)
Путин - это не всевидящее око. Это живой человек. То, что он авторитет и его уважает весь мир уже заслуживает за него гордости. Часто вы видели человека, который не стесняясь и не пиарясь говорил: "Я люблю Россию" Вот сейчас наводнение случилось, и все кому не лень начинают винить Путина. Это уже шиза, или кому-то это выгодно (известно кому). Помимо Путина нами в разной степени управляют Медведевы, Чубайсы, Сердюковы и иже с ними. Да многих он назначает, но у него же нет сканера мозгов, не все же так прозрачны и честны. И зачастую их действия опять же ведут к тому, что виноват Путин. Радоваться надо, что у нас такой президент, а то давно бы уже хрен сосали с горчицей.

Аватар пользователя Visibilis

23 - ЕГЭ - полнейший провал,

ЕГЭ - полнейший провал, усосавший кучу денег в ничто, и куда более необъективный и вредный, чем медали. Если раньше всё решали хорошие отношения, букеты и конфеты, то теперь большие деньги. Предложение ввести ЕГЭ по физкультуре - феерический бред. Зачем тем же философам физкультура?
Что с религией? Да не, всё хорошо, кроме её сращения с государством. Мне лично уже жмут эти духовные скрепы.
Всё в порядке с оборонкой? Смешно. А неудачные испытания ракет, разворованный бюджет, покрывание Сердюкова, заброшенные базы?
А ещё проблемы с нелегальными мигрантами, цензура, заоблачная коррупция, рост цен, повышение пенсионного возраста, невозможность нормального развития малого и среднего бизнеса, развал науки...перечислять можно долго.
Да, человек. Жадный до власти, умный, засидевшийся за рулём.

Аватар пользователя ab_saratov

24 - Путин сделал огромное,

Путин сделал огромное, важнейшее дело - сумел собрать обратно в бюджет страны огромные деньги. Нефтяно-газовые и прочие ископаемые, икорно-рыбные, лесные и оборонкостроительные деньги. За это ему спасибо.
Но вот делать вторую половину яблока - организовать нормальную трату денег из бюджета в его планы то ли не входило вообще, то ли действительно не сумел, устал.
Ну так надо было уходить, и остался бы в истории замечательным призедентом.
А он не ушел, вторая половина яблока окончательно сгнила, и первая уже не радует никого кроме жырных червяков и "патриотов".

ps по поводу "ВЫ". таких ФРАГМЕНТОВ сам могу нафотошопить массу, вы приведите пример письма из литературного произведения например, или из официальной переписки Ленина с Крупским... каким-нибудь :)

Аватар пользователя apozit

25 - Что я могу сказать. Не цените

Что я могу сказать. Не цените вы то что имеете. Вспомните то время когда пришёл Путин к власти. Что было? Война была, такая же как Сирии. Кто её остановил. Ну конечно же не Путин, он же плохой. Наверно какой-то неизвестный добрый дядя Айболит.
Предположим что банды Босаева и Хатаба завоевали бы Дагестан, вы думаете они бы остановились? Уверяю вас, всё то что вас сейчас окружает выглядело бы по-другому.

Аватар пользователя _Avokado_

26 - Пришло и мое время написать

Пришло и мое время написать свою мысль)

Раньше, когда правила церковь и подминала под себя правительство, законы и народ, было внесено очень много изменений в моральных отношениях между людьми и в Библии. К каждому человеческому деянию приписан грех, дабы держать "стадо" в узде. Так легче управлять. Вся Христианская религия, которую мы сейчас видим, она взрощена на страхе. Когда люди боятся - люди делают то, что им скажут.
Боятся "Божьей кары", боятся неизвестности. Да еще и деньги приносят... Замечательно!
А подумайте, если Бог всех любит и Бог всех наставляет и всем помогает (как должно быть в идеале), то какая нафиг Кара может быть?
А Ад это самый бредовый бред из всех бредов. Зачем согрешившему человеку проводить вечность, заметьте - вечность, в мучениях и без права что либо изменить? Это бред.

В общем и сейчас страхом пользуются. СМИ раздувают из мелкого Соленопсиса здоровенного Кампонотуса. Это цепочка. Кольцевая цепочка. Даже не пирамида.
Власть подкупает друг друга и в итоге выходит самая "жирная" но наверное не самая правильная власть, затем в бой идут СМИ. Информация течет изо всех щелей. Куда не плюнь везде газета, сайт, рекламка и самое мощное оружие массового поражения - бабушки. Все разносят информацию. Есть люди думающие, верующие и люди со стадным чувством. Умные 100 раз подумают, верующие подумают и поверят, ну а с остальными и так все ясно. Так вот. Этих "остальных" очень и очень много - последствия власти церкви.
И никто не знает, кто кто знает, кто прав, кто не прав. Вот так вот...

photo_34363.jpg
Аватар пользователя apozit

27 - _Avokado_ К каждому

_Avokado_
К каждому человеческому деянию приписан грех, дабы держать "стадо" в узде. Так легче управлять. Вся Христианская религия, которую мы сейчас видим, она взрощена на страхе. Когда люди боятся - люди делают то, что им скажут.

Если не держать "стадо" в узде, его волки съедят и не будет стада, а будут ножки да рожки. Если в "стаде" не будет законов, и будут разрешены грехи, то такое "стадо" быстро вымрет и ему на смену придёт другое. То, что вы плохо пишете о какой-то отдельной религии и выставляете картинку говорит о том, что в вас укоренилась чья-то реклама и дала плоды.

Аватар пользователя ab_saratov

28 - apozit Что я могу

apozit
Что я могу сказать. Не цените вы то что имеете. Вспомните то время когда пришёл Путин к власти. Что было? Война была, такая же как Сирии. Кто её остановил. Ну конечно же не Путин, он же плохой. Наверно какой-то неизвестный добрый дядя Айболит.
Предположим что банды Босаева и Хатаба завоевали бы Дагестан, вы думаете они бы остановились? Уверяю вас, всё то что вас сейчас окружает выглядело бы по-другому.

Да я же говорю молодец, и в этом тоже молодец.
Только опять, как и с бюджетом, не до конца. Плохой мир конечно лучше войны, но ощущение, что мы проиграли обе чеченские... операции. Мало того что правят там всё те же сепаратисты и терористы, по собственным религиозно - фанатическим законам. Так мы им еще и деньги из бюджета отдаем. Мои кстати деньги.
А есть еще мнение, что Путину "нужна" была вторая чеченская для PR. Я сам в это не верю, но если истина где-то посередине, то и про эту версию стоит вспомнить. :)

Аватар пользователя Visibilis

29 - Так мы им еще и деньги из

Так мы им еще и деньги из бюджета отдаем. Мои кстати деньги.

По сути это дань, откуп. Лучше платить деньги, чем воевать, потому что война - паскудство.

будут разрешены грехи

Интересное мышление. Грехи нельзя запретить, потому что это одна из сторон человека. Всё равно, что запретить мыслить.

Аватар пользователя apozit

30 - "Разрешить грешить" является

"Разрешить грешить" является синонимом "не запретить грешить"? (Типа можно, греши сколько хочешь, убивай, насилуй, ври)