бегунки и жнецы

Получается, что рабочие могут размножаться без самок?
У меня живут степные бегунки и жнецы. Раскопал в Крыму гнезда бегунков и жнецов. Всех пойманных с личинками сажал в банку. Но самок откопать тогда не удалось. Гнезда уходят глубоко в землю. Не добрался. Похоже самок нет ни у тех, ни у других. И размножаются. У бегунков яйца откладывает какая-то особь с более крупным брюшком, но на самку не похожа. Грудь слишком узкая и точно, как у рабочих. И размером она с рабочих. У самок, насколько мне известно, грудь гораздо шире из-за развитых мышц крыльев. Рождаются пока только рабочие. Семья маленькая. Особей около 100+ Куколок около 20+ личинок штук 30. Весь приплод появился уже в неволе. Размножаются быстро.
У жнецов что творится понять сложно. Хорошо прячутся внутрь гнезда. Самок раньше не было. Только солдаты, рабочие и приплод. Родившуюся в неволе самку из старого приплода они выгнали и она погибла. Теперь у них опять появились личинки, куколки и какая-то крылатая особь. Похоже на самку. Сложно было разглядеть. Прячуться. На поверхность выходят только несколько мелких рабочих.
И бегунки и жнецы живут в формикарии с песчанным грунтом. Иногда немного увлажняю нижний слой по трубочке. Подогреваю лампами сверху.
Так могут они размножаться без самок?

Комментарии

Аватар пользователя Roman_S.B.

1 - Ёц!

гыгыг=)
Не кисл осмотрю они там херачат? Наверно надо принять во внимание что потеря матки ещё не смерть колонии..по крайней мере у этих видов

Аватар пользователя TimK

2 - По количеству.

В ноябре я вел подсчет особей "на глаз". Мог и ошибиться. Сейчас при переселении отлавливая по одному считал точнее, хотя пару раз сбивался. Мог ошибиться штук на 10. Размножались довольно быстро. Было много куколок и личинок. Много рыли расширяя жизненное пространство. А потом вдруг размножение закисло. Это и постоянные обрушения песка явились поводом к переселению. В старом формикарии им явно перестало хватать места. Вырыли большие полости и сидели там сплошняком. А вот с жнецами я ошибался. Похоже, у них рождаются только самцы. Увы. Жаль. Их тоже переселю, чтобы иметь возможность наблюдать. Сейчас мало что вижу. Прячутся.

Аватар пользователя Cyron

3 - Уточните, пожалуйста.

Очень заинтересовало как Вам удалось сделать "обособление секций". Расскажите подробнее, может фото ;)

А конструкция вцелом выглядит очень внушительно и добротно. Сразу видно, с "любовью" делалась.

С уважением, Cyron.

Аватар пользователя TimK

4 - после переселения

Об обособлении ячеек. У меня много пластиковых коробок от CD. Крышки я использовал для формикария. Под такой "крышкой" делал три-четыре ячейки. Такую получившуюся секцию соединял с соседними секциями просверленными отверстиями. Открывая или закрывая эти отверстия можно давать доступ в те или иные секции.
Но с деревянным формикарием не получилось. Бегунки очень неохотно туда спускались. Сидели больше на арене кучками. Погибли все личинки, за полтора месяца погибло около 250 особей. Пришлось срочно отливать из алебастра и переселять туда. Кстати потребывалось лишь выгнать бегунков на арену из деревянного формикария и открыть вход в алебастровый. Туда переселились быстро. Сразу стали бодрее, активнее. Единственное -- сироп по-прежнему почти не пьют. Засыпают песком. За то белковую добычу весело уносят. Раньше убив бросали на арене. Сейчас сразу волокут в гнездо. Сегодня увидел в гнезде нескольких муравьев с пачками яиц в жвалах. Ну вроде налаживается! Скоро надеюсь вновь увидеть личинок.
На нижний этаж переселил из пробирки купленную в antshop семью жнецов. Просто положил пробирку на арену и открыл. Вход в формикарий они нашли сами и за ночь переселились. Насыпал семян газонной травы. Радостно все перетаскали в гнездо, завалили входы (их два) мелкими камешками и почти не выходят. Лишь изредко появляются мелкие рабочие. Внутри много куколок.

  общий вид.jpg  вверху бегунки внизу жнецы.jpg  бегунки атакуют жука.jpg
Аватар пользователя TimK

5 - почему нет куколок?

Прошло две недели с тех пор как у бегунков появилось много яиц. Носят три пачки с места на место. Я вот не пойму, почему из яиц не вылупляются личинки? Вроде и белковой пищи хватает. Бросаю мух, гусениц... Не подскажете, почему?

Аватар пользователя 4alex

6 - температура?

какова?

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

7 - Предположим.

Могу только предположить:
1. В семье нет настоящей матки. Возможно развитие этих яиц идет с задержкой. У ANTRACIT'a личинки, вылупившиеся из яиц, отложенных рабочими, на определенном этапе останавливались в развитии.
2. Температура. Возможно из-за низкой (или недостаточной) температуры развитие идет медленнее.
3. Две недели - это еще не слишком много. Первая кладка яиц ( в этом году) у моих кампонотусов тоже развивалась долго (вот примерно двухнедельный период, может чуть больше).

Аватар пользователя Pavluchio.

8 - Ммм...

Ваууу, как здорово, у меня просто нет слов...)) Так держать!)

Аватар пользователя TimK

9 - Не появляются куколки.

Огромное спасибо ответившим. Куколок по-прежнему нет. Яйца по-прежнему тоскают в жвалах. Самки настоящей, вероятно, нет, но и эта раньше плодилась нормально. Может быть температура? Обычная комнатная. Зимой гнездо у батареи стояло, теперь не топят почти. Переставил. Днём от подсветки арена и песок на ней прогревается до +42С. Ночью остывает до комнатной +22С примерно. В гнезде не замерял. Думаю, прохладнее. Задняя стенка нижнего этажа (арена жнецов) является и стеной гнезда бегунков. Попробую дополнительной подсветкой поднять там температуру. Может быть поможет. А если нет? Можете ещё что-нибудь предположить? Жнецы плодятся без проблем.

Аватар пользователя TimK

10 - Появились личинки!

Ура! Возможно помог дополнительный обогрев или просто время пришло. Появились личинки. Сегодня рядом с яйцами увидели шевелящихся личинок. Пока видел щтук 7, но дело уже пошло! Теперь нужно больше белковой пищи.

Аватар пользователя TimK

11 - Бьют своих

Размножение у бегунков идёт полным ходом. Постоянно есть около 30 куколок, около 50 личинок разного возраста и несколько упаковок яиц, которые рабочие постоянно носят в жвалах. На арене вместо трёх - пяти фуражиров теперь бегают по 20-30. Роют песок и под камнями. Вчера выносили под лампу куколки. Грели их на "солнышке". С усиленной охраной. Грели не все имеющиеся сразу, а поочереди, партиями. В целях безопасности. Но вот появилась проблема. Видимо из-за резкого увеличения фуражиров из числа необученных происходят схватки между бегунками. Во время сражения с брошенными на арену мухами в пылу боя бегунки хватают за ноги не только муху, но и друг-друга. Иногда набрасываются в сумотохе на своих соплеменников. Бывает, муха уже убежала, а два бегунка дерутся друг с другом сцепившись в клубок. Иногда один пытается гнаться за мухой, а второй нападает и вцепляется в лапу соплеменнику мёртвой хваткой. В таких глупых стычках погибло уже несколько бегунков. Бьются отважно, насмерть. Конечно, драк можно избежать, если бросать уже мёртвых мух, но тогда они никогда и не научатся ловить живых. С первыми бегунками, отловленными на природе, таких проблем не было. Те действовали дружно и слаженно. И добычу тащили в одну сторону. Вероятная причина -- после больших потерь численность восстанавливается, но молодые ещё не способны действовать сообща. Наверное, со временем, положение изменится. Поживём -- увидем.

Аватар пользователя 4alex

12 - как это называется?

в голову приходит умное слово андрогенез, но это не оно.
случайно наткнулся на текст:

In the laboratory, queenless workers of Cataglyphis cursor (Fonscolombe 1846) can lay
eggs which develop into workers and queens, and a complete society is finally restored.
http://www.archive.org/stream/ants_14654/ants_14654_djvu.txt

Ваш бегунок подтверждает это.
Подождем может они и вправду выведут маток с самцами.

Аватар пользователя TimK

13 - Бегунки передают пищу

Вот снял, как бегунки передают друг другу пищу. Один выделил изо рта капельку сиропа, а второй её пьёт.

 передают пищу.jpg
Аватар пользователя TimK

14 - Прошу помочь!

Господа! Прошу помочь определиться. Я никогда не видел в живую самок бегунков и не могу сказать, самка ли у меня в семье откладывает яйца или рабочая особь. Вот вывешиваю фото той, что откладывает яйца. Самка это или нет? Меня смущает слишком узкая на мой взгляд грудь. Но может быть для бегунков это нормально?

samka1.jpg
Аватар пользователя BO.

15 - Очень похожа на

Очень похожа на матку, у бегунков матки чуть больше крупных солдат. Вид с боку решил бы все сомнения.
У маток брюшко более тупое и крупное чем у солдат.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

16 - Матки более

Матки более головастые и грудь побольше. Это не матка. Они некрупные, но тем не менее выделяются.

Аватар пользователя TimK

17 - новое фото

Вот удалось снять лучше. Это опять та особь. Вопрос для ВО и S.T.E.L.S. Теперь есть возможность точно сказать, самка это или нет?

samka2.jpg
Аватар пользователя Москитос

18 - Очень!

Очень, похожа на матку, мне кажется это матка!
С Уважением Москитос.

Аватар пользователя BO.

19 - Скорее всего

Скорее всего это матка. Брюшко короткое и толстое, конец брюшка тупой. У солдат при таком же размере брюшко худее , вытянутее и острее. Сфотографируйте такого же размера солдата.
На фото вроде есть намек на бывшие крылья.

Messor denticulatus,Serviformica rufibarbis,Cataglyphis aenescens

Аватар пользователя 4alex

20 - это 100% матка

взгляд на спину решает все сомнения.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

21 - Похоже, но у

Похоже, но у меня живет этот же бегунок. У моих маток немного другие пропорции. Хотя если брать от противного: на солдата не похоже. Попробую сфотографировать свою матку и сравним наверняка.

Аватар пользователя Azazel

22 - У моих

У моих катаглифисов матка выглядит почти так же как и солдат... если не присматриватся, то разницы почти нет никакой. У матки катагливис велокс брюшко более круглое, вот и все отличия.

TimK, вы же изначально говорили, что у вас нет матки ? откуда же она взялась ? Или я не внимательно, что-то прочитал ?

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

23 - Сфотографирова

Сфотографировал матку бегунка. К сожалению нет переходного шнура, чтобы выложить фото. Скажу одно: скутум у нее гораздо больше и ярче выражен. На фото выше не матка, а скорее всего солдат, который выполняет функции матки. Известно, что торакс муравьев может менять свои размеры (например под воздействием выделении жуков-стафилин).

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

24 - Смотрим и сравниваем.

Cata pseudoqueen

Предполагаемая матка

Cata queen

Реальная матка.

Аватар пользователя TimK

25 - Спасибо!

Для Azazel. В моей семье бегунков плодится эта особь. Я не видел никогда крылатых самок бегунка и предположил, что у меня плодится солдат. Тем более, что в гнезде, откуда я взял семью, я нашел кусочки хитина -- часть широкой спины с кусочком брюшка и решил, что самка этой семьи погибла давно и теперь плодится солдат. Я считал, что у семьи нет самки до тех пор, пока не увидел фото самок показанных ВО. Они очень похожи на солдат! Я думал, они крупнее. Теперь я пытаюсь выяснить, кто у меня в семье. Солдат плодится, как я считал изначально, или самка? Это на ваш вопрос, откуда самка.
Для S.T.E.L.S. Огромное спасибо! Ещё просьба. А вы не можете сфотографировать свою самку сбоку? А я попытаюсь снять свою. И мы сравним. Хотелось бы знать наверняка.

Аватар пользователя TimK

26 - брюшко

Для ВО. По форме брюшка смотреть сложно. Если солдат начнет плодится и в брюшке у него будет зреть куча яиц, то и форма, вероятно, изменится. Я больше надеюсь определить по форме груди.

Аватар пользователя TimK

27 - Тема закрывается.

Сегодня погиб последний мессор. Солдат, исполнявший роль самки. Этой семьи больше нет. Мессоры не могут размножаться без самок. У заменивших самок рабочих рождаются только самцы и семья вымирает. Мои вымерли за год. Тема закрывется. О бегунках буду рассказывать в новом дневнике. У меня есть ещё одна семья мессоров с самкой. О них -- отдельно. Грустно. Тема закрыта.

Аватар пользователя Андрей

28 - для TimK

"Раскопал в Крыму гнезда бегунков и жнецов." Я недавно страницу создал , что-то вроде этого. Вы всё меня коммнетировали, я случайно зашёл сюда. Так оказывается вы ещё "хлеще" меня "ВАРВАРСТВУЕТЕ". А сами мне писали: Каждый может делать то, что ему позволяют его ум, совесть и другие люди.

Аватар пользователя TimK

29 - есть такое

Был такой грех. Был он ДО того, как я нашёл этот сайт и у меня появилась возможность приобрести бегунков и жнецов ДРУГИМ способом. В то время я не видел иного способа. В наших краях бегунки не водятся.
Теперь о раскопках. Я выбрал маленькие муравейники, около 100 особей. Один жнецов, другой бегунков. Гнездо в песке. Копать особо не приходилось. Песок осыпался сам, когда я копал вокруг. При раскопках погибли, кажется, два или три бегунка. Жнецов -- не помню. Но не больше. Я взял всех особей, которые там были, включая самку. (У жнецов до нижних ходов не докопался). Та особь, которая откладывала у бегунков яйца и была самкой. В том месте, на берегу, бегунки были через каждые 2-3 метра. Пожалуй не стоит называть это ВАРВАРСТВОМ, хотя и считаю это своим грехом и больше НИКОГДА этого делать не буду. Жнецов мне до сих пор жалко. Совесть мучает. О бегунках -- здесь http://antclub.org/node/1201.
В наших климатических условиях, раскопки в земле (а не в песке!) приведут к массовой гибели муравьев и, вероятно, самки. Это уже действительно варварство. Нигеров вообще как ловить? Пальцами половину передавите! Потери будут огромными. От этого я и пытался Вас отговорить. Жалко муравьев. Тем более если пытаться копать формиков. Этих и так мало. Но, скажем, при перекапывании огорода, я иногда выворачиваю гнёзда нигеров или мирмиков. Варварство? Возможно. А что делать? Не копать огород?
Массовое убийство животных -- варварство? А коров? Мясо то Вы едите..
Здесь тонкая грань. И что есть ВАРВАРСТВО, а что -- нет, каждый решает сам. В зависимости от того, что ему подсказывает его ум, совесть и другие люди. Это я и хотел Вам объяснить. А слова типа: Муравьев и так много. Копал, копаю и буду копать -- это хорошо?
Такие вот дела. Этот грех на мне. Лично я копать гнёзда больше не буду. Если только -- на огороде. Тут никуда не денешься.
Для администрации.
Я помню правила, но надо же ответить. Может быть поймут.

Аватар пользователя Dmitry

30 - Интересно, что на вики

Интересно, что на вики откопал

Википедия
Патреногенез
Муравьи

У муравьёв телитокический партеногенез обнаружен у 8 видов и может быть разделён на 3 основных типа: тип A — самки производят самок и рабочих через телитокию, но рабочие стерильны и самцы отсутствуют (Mycocepurus smithii) ; тип B — рабочие производят рабочих и потенциальных самок через телитокию; тип C — самки производят самок телитокически, а рабочих — обычным половым путём, в тоже время, рабочие производят самок через телитокию. Самцы известны для типов B и C. [1] Тип B обнаружен у Cerapachys biroi,[2] двух мирмициновых видов, Messor capitatus [3] и Pristomyrmex punctatus [4][5], и у понеринового вида Platythyrea punctata [6]. Тип C обнаружен у муравьёв-бегунков Cataglyphis cursor [7] и двух мирмициновых видов Wasmannia auropunctata [8] и Vollenhovia emeryi[9].

Тут упоминается и мессор, и катаглифис. Полагаю, другие виды тоже способны к партеногенезу (развитию без оплодотворения), но у них эта способность не развита, и поэтому встречается редко (при отклонении от нормы). Однако, такая способность может быть у любого муравья-рабочего.