Моя первая колония мессор структор.

Мысль завести колонию муравьев уже давно ко мне периодически приходила, а в конце ноября 2017 года созрела окончательно. Сначала была попытка заказать матку из краснодарского края у довольно сомнительного продавца, найденного через социальную сеть. Подкупила цена в 700 руб. + стоимость пересылки 200 руб. Продавец клятвенно уверял меня, что зима и низкие температуры - совсем не помеха пересылке, матка не замерзнет, он уже много раз отправлял зимой, и всё было в порядке. Я решил попробовать. В результате получил пробирку, затопленную водой с пятью мертвыми матками.
Умом я понимал, что нужно подождать до весны, когда начнется лет у мессоров (я хотел начать именно с мессор структор). Но предновогоднее возбуждение заставило меня не ждать и обратиться к местному продавцу-барыге (иначе его не назвать). За матку мессора он запросил 2500 руб. (знаю, что в сезон цена от 300 руб.), за стартовую арену 80*80*80 мм с двумя пробирками - 1500 руб. (в других местах она стоит 700 руб.). Но уж очень мне хотелось получить матку сегодня. В дополнение купил пробирку с семенами (100 руб.) и так называемую пробирку-гибрид (200 руб.) - это пробирка с трубкой-отводом на конце, камера увлажнения заполнена песком и залита гипсовой пробкой. Правда, в подарок я получил матку муравьи лазиус нигер с пакетом яиц, но, по-моему, продавец просто хотел избавиться от неё. (С нигерами произошла неудача - матка вывела двух первичных рабочих, но из-за моей неопытности они утонули в капле сиропа. Расплода больше не было. Через 3 дня матка умерла.)
И вот 30 ноября 2018 года пробирка с маткой мессоров у меня дома! Я тогда еще не понимал, что матка мессор структор в конце ноября с тремя рабочими - довольно странное явление, ведь лёт у них в апреле, и за 7 месяцев вывести всего троих рабочих - весьма странно!Видимо, мне подсунули какую-то некондицию. Но понял я это только через 4-5 месяцев, когда колония к началу апреля доросла до 26-28 рабочих и солдат, и зафиксировалась на этой численности. К тому времени пробирка с колонией уже была подключена к арене, муравьи получали в дополнение к семенам белковую пищу в виде дрозофил и мух, выведенных из рыболовного опарыша, но смертность и рождаемость были на одном уровне и колония не росла.
Дата старта кoлонии: 30/11/2017

Кoлония: куплена в СПб.

Состав кoлонии: матка, расплод - яйца/личинки, 3 первичных рабочих.

Используемое оборудование: инкубатор, миниарена

Комментарии

Аватар пользователя Диглатор

1 - Начался рост колонии!

Выкинуть замершую в развитии колонию и завести новую матку - не позволяют моральные принципы. Поэтому решил найти и устранить все зависящие от меня причины остановки роста. Переместил колонию от возможного воздействия вибраций в спокойное место (могла сказываться вибрации от колонок и системноко блока). Полностью затемнил пробирку с маткой. Добавил в рацион разнообразный животный белок - мучного хруща и туркменских тараканов.
И начались изменения!
Чтобы было понятней, опишу конструкцию моего инкубатора - это мини-арена 80*80*80 мм с двумя отверстиями под 16 мм. пробирки, к ней через прозрачную ПВХ трубку подсоединена пробирка, в которой живет матка с расплодом и основное время проводят рабочие и солдаты, в отверстия мини-арены вставлены 2 пробирки - одна 16 мм. поилка с наногубкой (наногубка втягивается в пробирку по мере расходования воды, воздушного пузыря нет) и пробирка -гибрид, которую пришлось переделать, чтобы не подтекала вода через гипсовую пробку.
И вот, если раньше на арене тусило 2-3 рабочих, а к поилке изредка подходили, то теперь на арене бывает до 6-7 рабочих, в поилке на нано-губке тоже частенько сидят 2-3 мураша, и в пробирке-гибриде стали тусить по 5-6 мурашей, и даже пробуют заносить туда зерно.
Общая численность пока выросла не сильно, с примерно 28 до 35, точно мне их не посчитать, но активность и подвижность заметно выросли, расплода стало больше, трупиков совсем нет.

IMG_1011.JPG
Аватар пользователя Roker

2 - Диглатор активность и

Диглатор
активность и подвижность заметно выросли, расплода стало больше, трупиков совсем нет.

Вы на правильном пути. По собственному опыту с мессорами, скажу, что когда численность перевалит за 60-70, Вы перестанете волноваться за них, так как аппетиты колонии начнут расти, а расплода станет столько же, сколько и муравьёв. Я усиленно кормлю своих белком на этой стадии и лишь 2-3 раза в неделю фрукты/овощи (семена не в счёт, они должны быть с запасом у мессоров всегда). Кстати, как уже кто-то здесь советовал, мурашам очень подходят и нравятся семена чиа и кунжута. Мак мои не едят вовсе, к примеру.

Аватар пользователя bx

3 - Диглатор с примерно 28 до

Диглатор
с примерно 28 до 35

При таком количестве они еще пол года спокойно могли жить в инкубаторе с насыпанными туда семенами.)))

Аватар пользователя Teryele

4 - Если они держат семена на

Если они держат семена на арене - им не хватает сухого амбара. Мессорам важна разная влажность в камерах, резкий градиент. Или перестаньте увлажнять гибридную или просто замените ее на пустую. Сразу семена перетащат туда. И куколок частично.

Жить они могут в пробирке с наногубкой. Двух пробирок им свободно хватит до численности 60 штук. Может и больше. Сейчас три пробирки - точно лишнее.

У тех двух пробирок, что соединены с ареной напрямую , - входы заужены? Если нет, то это может быть причиной, что они не переезжают.

Своих я фруктами не кормила совсем. Однажды только давала яблоко. Подсушили основательно, потом ели сухофрукт. Кормлю только семенами и белком. Чем больше солдат - тем более крупные семена могут осилить. Сейчас любят семена яблок, чуть придавленные, ажиотаж прямо. Если нет головастых солдат, то крупные семена открыть будет некому. Первые солдаты начали появляться при численности 60.

Кунжут, льняное семя, зелёную гречку - не ели мои, давала.

Белок давала почти каждый день или через день (сверчки придавленые хорошо шли, резаный зофобас немного, тараканы пролупридавленые и без лап) . Сейчас моих 250 или больше, едят все подряд, хоть что дай, хоть замороженное, хоть свежее. Но даю реже, пару раз в неделю, иначе валяется или так или на помойке.

Аватар пользователя Roker

5 - у меня крупные солдаты с

у меня крупные солдаты с 35-40 особей пошли, при чём, один за одним. Сразу штук 10, а когда за 50 перевалило, мегакрупный родился, размером совсем чуть-чуть меньше матки, а голова заметно крупнее матери. Сейчас ещё такая же личинка ждёт своего часа :)

мессор гигантус :)

Аватар пользователя Teryele

6 - У всех же по-разному. У

У всех же по-разному. У кого-то первые солдаты со 150. Я солдатами считаю тех, у кого голова примерно с голову матки.
А супер-майоры (почти как матка размером и голова намного больше ее головы) только сейчас пошли, когда их более 250. Сразу 4 куколки, появились после переселения из акрилового в гипсовый формикарий .

Аватар пользователя likeman

7 - .

Как-то лениво проводить эксперимент по всем правилам, но вот есть такое ощущение, что "головастики" появляются в семье тогда, когда в корме присутствуют крупные твёрдые семена. Пшеница и иже с ней. Как бы по потребности появляются особи, способные их разгрызать.

Аватар пользователя mehraban

8 - ...

likeman
"головастики" появляются в семье тогда, когда в корме присутствуют крупные твёрдые семена

Т.е. кормите семью кокосами, и первые же появившиеся рабочие будут иметь башню размером с таковую тяжёлого танка.

Хорошая идея, КМК :D)))))))))

Аватар пользователя Roker

9 - Да не, ну чего здесь

Да не, ну чего здесь крупного? Я кормил изначально вот этим:

первый корм

А тот же кунжут, хоть и крупнее, но он мягкий, его даже няньки мелкие самостоятельно грызут.

Аватар пользователя likeman

10 - .

mehraban
Хорошая идея, КМК :D)))))))))

Вот ещё нашёлся бы неленивый её проверить ))

Аватар пользователя mehraban

11 - ...


likeman
Вот ещё нашёлся бы неленивый её проверить )

Со жнецом, взращённым на кокосах, я б вот поостерёгся связываться :)))

А вообще, как-то больше верится в особенности конкретной матки и/или условий содержания, нежели просто в крупные семена... В конце концов, вряд ли какие-нибудь ацикулятусы питаются сплошь кунжутом, а капитатусы - сугубо орехами, однако майоров выраженных первые не держат вообще...

Аватар пользователя whex

12 - КМК у жнецов наличие майоров

КМК у жнецов наличие майоров зависит от наличия и качества пищи.
Если пищи мало - сотня фуражиров выгоднее полусотни фуражиров и пяти майоров.
Если ничего не путаю, у жнецов которых я отдал Ивану Викторовичу башковитые майоры появились ещё до достижения сотни рабочих - а кормил я их белком "от пуза".

Аватар пользователя Roker

13 - whex, согласен с Вами. Думаю,

whex, согласен с Вами. Думаю, что обилие белка влияет на наличие и раннее появление "башковитых". Ведь сначала выкармливают личинки до определённых размеров, а если белка в достатке, то можно его не экономить... У меня сейчас ещё за сотню не перевалили, но жрут всё подряд и в приличных количествах. Белок даю ежедневно, хотя бы потому, что поднимаю саксов, которым он сейчас просто необходим, ну а жнецам, что же, голодными ходить? Вот и им постоянно перепадает.
Пробую с варёной рыбой. Кампы не очень, зато Структорам за радость:

Ужин

Аватар пользователя whex

14 - Никогда не понимал кормления

Никогда не понимал кормления муравьёв рыбой/курицей/яйцом и прочими сосисками.

На тот момент моей основной кормовой культурой были бимакуляты.

Аватар пользователя Roker

15 - whexНикогда не понимал

whex
Никогда не понимал кормления муравьёв рыбой/курицей/яйцом и прочими сосисками.

Полно Вам! Основной белок у всех, мучник, сверчки и подрастают туркмены. Я же написал -

Roker
Пробую с варёной рыбой

Как факт - жнецам всё заходит "на ура".

Аватар пользователя Никита N.

16 - Roker жнецам всё заходит "на

Roker
жнецам всё заходит "на ура"

Ну, вот мне "на ура" заходит Начос (типа кукурузные чиспы, я так понимаю), да и другие чипсы, только нифига полезного в этом нет. Так же и здесь, если заходит, не факт, что полезно. По этой же логике другим домашним животным можно давать что-то копчёное, жареное, со специями. Однако этого не рекомендуется делать. Про те же чипсы: мои крыски, если я ел их на одном диване с ними, хотя покупаю довольно редко, постоянно пытались стырить кусочек, если унюхивали. Или буквально пытались раскопать рот, если я недавно съел их. А во всех руководствах по содержанию крыс чётко сказано: чипсы давать нельзя. Так чему верить: заводчикам/руководствам по содержанию или тому, что крысы "на ура" съесть пытаются? Пример может не совсем удачный, но другого сходу не придумал.
Есть естественный рацион, к чему в животных пихать что-то другое? Даже иногда.

Аватар пользователя Roker

17 - Уважаемые, давайте не будем

Уважаемые, давайте не будем утрировать и сравнивать синтетические чипсы с вареной рыбой, без каких-либо специй и соли? Объясните мне доходчиво с обоснованиями, что бы я убедился в том, что такой корм может хоть как-то навредить муравьям? Боюсь, доводов у вас не будет веских. И, пожалуйста, ткните носом, где прописан четкий рацион и где научно доказано, что рыбу нельзя давать? Или, извините, ваш многолетний опыт мирмекиперства подкреплен научными трудами или ученой степенью в мирмекологии? Есть хоть один факт, что я сделал что-то из ряда вон?
Пожалуйста, на будущее, в таких комментариях, указывайте, что это ВАШЕ имхо или ПМСМ и т.п. Будьте объективны.
P.S. надеюсь, ничье эго не затронул.

Аватар пользователя Akshal-Владимир

18 - "головастики" появляются в семье тогда...

likeman
но вот есть такое ощущение, что "головастики" появляются в семье тогда, когда в корме присутствуют крупные твёрдые семена.

whex
КМК у жнецов наличие майоров зависит от наличия и качества пищи.

А литературные источники, по этому поводу что пишут?

Аватар пользователя Wan1

19 - RokerОбъясните мне доходчиво

Roker
Объясните мне доходчиво с обоснованиями, что бы я убедился в том, что такой корм может хоть как-то навредить муравьям? Боюсь, доводов у вас не будет веских.

Доходчиво. Ротовой аппарат имаго муравья устроен так, что насекомое может потреблять только жидкую пищу. Личинки могут потреблять и твёрдую. Если вы кормите муравьёв насекомыми, то они могут непосредственно напиться гемолимфы, в которой белки (6-7%) находятся в виде геля, коллоидного раствора, то есть в жидкой фазе. В ней же имеется довольно много уже расщеплённых аминокислот (до 12%). В общем, готовый и очень питательный бульончик. Когда вы даёте варёную рыбу (курицу, яйцо, сосиску), то белки там денатурированные, и, по большей части, в твёрдой фазе. Имаго муравья их употребить не сможет, только личинки, которым придётся тратить дополнительную энергию на то, чтобы измельчить эту вашу сосиску, переварить её, расщепить на аминокислоты. Рабочим особям белок для жизнедеятельности почти не нужен, но они кормят им матку и личинок путём трофаллаксиса. Таким образом, если вы будете давать белок только в твёрдой фазе, то будете усложнять трофические пути в семье и тормозить её развитие. А это ведь не то, чего вы добиваетесь, не так ли? ;) Рыба при этом, конечно, не яд. Просто это - лишнее. Можно некоторое время перебиваться суррогатами, пока (и если) нет кормовых насекомых, но утверждать при этом, что нет никакой разницы, ведь белки одни - это расписываться в собственной биологической неграмотности. Никаких чётких рационов нигде не прописано, давайте хоть вяленую слонятину своим муравьям (а жнецы и вообще на одном зерне нормально проживут), но имеются рекомендации, наработанные коллективным опытом. И, само-собой, первыми, кто этот опыт получал, были учёные мирмекологи. И если вы не поленитесь, то сможете обнаружить вполне себе даже научные статьи с разбором различных диет для содержания муравьёв. Вот, например, одна из них и краткий её пересказ. Диеты эти бывают разные, порой экзотические, но что-то нигде пока мне не встречались рекомендации кормить варёной рыбой.

Аватар пользователя Диглатор

20 - Teryele держат семена на

Teryele
держат семена на арене

Это сейчас все семена вытащили на арену, а некоторое время назад половина всех семян была в пробирке с маткой. Они периодически перемещают семена туда - сюда. Играют со влажностью.

Аватар пользователя Диглатор

21 - Сравним размеры.

Вот два моих мессора рядом (извините за отсутствие резкости, торопился поймать момент, когда они рядом).
Если №1 - простой рабочий, то можно ли считать №2 солдатом?

 и солдат.jpg
Аватар пользователя Roker

22 - Wan1, вот теперь понятно,

Wan1, вот теперь понятно, практически всё. Но, есть понимание, что денатурированный белок не вреден, он просто менее "эффективен", нежели белок в исходной форме?

Wan1
насекомое может потреблять только жидкую пищу

а как же жнецы из семян получают углеводы? Проращивание имеет место быть, но не в 100% случаев потребления.
И, спасибо за развёрнутый ответ. У меня не биологическое и не химическое образование.

Аватар пользователя vitimof

23 - У структоров самый мелкий

У структоров самый мелкий рабочий примерно с голову, так называемого, солдата.

DSCF4480.JPG
Аватар пользователя Roker

24 - Диглатор Если №1 - простой

Диглатор
Если №1 - простой рабочий, то можно ли считать №2 солдатом?

Да, а почему нет? Понятие "солдат" весьма относительное, тем более для мессоров. Размер решает :)

Аватар пользователя mehraban

25 - ...

Roker
денатурированный белок не вреден, он просто менее "эффективен"

Он хуже варится.
Протеазы и весь комплекс пищеварения рассчитан на определённую структуру молекулы.
Когда она утрачена в результате денатурации, он работает тоже, но требует некоторого времени и энергии на подстройку, вот и всё.

У человека, кстати, за долгое время потребления именно денатуратов система приспособилась как раз к ним, потому сырое мясо нам варить сложнее :)

Roker
а как же жнецы из семян получают углеводы?

Да, собственно, так же и получают.
При проращивании и даже простом замачивании сухие семена обводняются, потом начинают работать ферменты, превращающие крахмал в сахара, которые и усваивают муравьи.

Аватар пользователя Lar

26 - Wan1Доходчиво. Ротовой

Wan1
Доходчиво. Ротовой аппарат имаго муравья устроен так, что насекомое может потреблять только жидкую пищу. Личинки могут потреблять и твёрдую. Если вы кормите муравьёв насекомыми, то они могут непосредственно напиться гемолимфы, в которой белки (6-7%) находятся в виде геля, коллоидного раствора, то есть в жидкой фазе. В ней же имеется довольно много уже расщеплённых аминокислот (до 12%). В общем, готовый и очень питательный бульончик. Когда вы даёте варёную рыбу (курицу, яйцо, сосиску), то белки там денатурированные, и, по большей части, в твёрдой фазе. Имаго муравья их употребить не сможет, только личинки, которым придётся тратить дополнительную энергию на то, чтобы измельчить эту вашу сосиску, переварить её, расщепить на аминокислоты.

Очень доходчиво розжевали,респект вам,сам не знал такого. Но у меня вопрос к вам и прочим кто "в теме" . Если все так то наверное есть возможность создать своего рода "белковьій жидкий концентрат максимально соответствующий той же гемолимфе к примеру и не заморачиватса всякими кормами шевелящимися,многим ето не очень и приятно. Тоисть по простому можна пойти в магазин\аптеку и найти какойто сентетический заменитель гемолимфьі?Те же заменители плазмьі крови у человека купить можна без проблем

Аватар пользователя mehraban

27 - ...

Lar
есть возможность создать своего рода "белковый жидкий концентрат максимально соответствующий той же гемолимфе

Есть, можете попробовать :)))
Вложите денех в исследования, вам соорудят некое количество вариантов, вы выберете интересные, отладите техпроцесс, запустите в производство, будете продавать, не продадите ни хрена, попадёте на деньги, разоритесь, вас засудят и посадят... :)))

... А можно просто взять таракана и дать муравьям. И всё будет отлично безо всяких изощрений :)))

Если вас так напрягают "всякие корма шевелящиеся", можете давать заморозку, благо мороженого сверчка или таракана в продаже полно.

Буржуи любят играться со всякими искусственными составами, на основе арахиса, сои и т.п., типа белковых смесей для качков, там практически чистый легкоусвояемый белок, дёшево и сердито.
У нас народ мыслит проще и логичнее, нужен таракан - даём таракана :)))

Хотите - играйтесь и вы, всё интересно :)))

Аватар пользователя Lar

28 - mehraban Хотите - играйтесь и

mehraban
Хотите - играйтесь и вы, всё интересно :)))

Мда,жаль,игратса то канечно било б интерестно но так можно колонию ушатать,у меня не настолько много опьіта чтоб таким заниматса. Думал есть готовое решение.

Аватар пользователя Яр

29 - Lar Думал есть готовое

Lar
Думал есть готовое решение.

mehraban
... А можно просто взять таракана и дать муравьям.

Вот же. Готовое решение. Любая альтернатива - сложная наукоёмкая задача, требующая кропотливой работы. И едва ли это, не считая моментов, связанных с использованием готового продукта, будет проще чем содержать кормовых насекомых. Тем более - такие разработки есть, но, мягко говоря, не внушают доверия. В связи с этим - почему бы не обратиться к опыту ещё советских мирмекологов, достигших выдающихся результатов уже к середине прошлого столетия? (даже раньше, но не суть). Если уж есть потребность не держать дома один или несколько инсектариев с КО - используйте порошок из тараканов/сверчков + мелко протёртая сахарная пудра + вода. Нормальная еда для муравьёв. Имаго способны частично растворять сухарики выделениями своих желез и всасывать эти растворы. А всякие питательные чудо-гели... есть рецепты, попробуйте изготовить Сами. Китайский ширпотреб, конечно, доверия не внушает...

Аватар пользователя Akshal-Владимир

30 - Яр используйте порошок из

Яр
используйте порошок из тараканов/сверчков + мелко протёртая сахарная пудра + вода.

А чем хуже сушённый гамамрус и дафния?