Симбионты для сухих арен

Доброго дня!
Поискал по форуму и толком ничего не нашёл про симбионтов для формикариев с сухими аренами. К примеру, акрил с мелкой фракцией камней.
Суть - подобрать не мешающих муравьям симбионтов для очистки арены в труднодоступных местах, с целью предотвращения гниения и прочих негативных последствий.
Слышал, что некоторые держат жуков чернотелок, как вариант, знахарей. На сколько это эффективно? Какие ещё есть варианты?
Подчеркну, что речь идёт о неувлажняемых аренах, собственно, ногохвостки, мокрички и гапоасписы - не вариант.
Предлагаю подробно обсудить эту тему.
Задумался об этом, когда уже надоело ворошить грунт, пытаясь убрать под ним весь мусор. Во-первых, это трудозатратно и долго, во-вторых, муравьям не очень нравятся такие вторжения.
Пример на фото:
trash.jpg

Аватар пользователя bx

1 - рекомендую обратить внимание

рекомендую обратить внимание на этих, у тараканов справляются с успехом)
lichinki_kozheeda_foto.jpg

Аватар пользователя NandeGud

2 - bx рекомендую обратить

bx
рекомендую обратить внимание на этих, у тараканов справляются с успехом)

что за животное? где достать?)

Аватар пользователя Teryele

3 - А зачем? Чтобы убрать мусор -

А зачем? Чтобы убрать мусор - все равно выгребать грунт и промывать надо. На сухой арене плесени в мусоре не будет (она только выше 70 процентов влажности расти на органике начинает). Дочиста знахари не сьедят, только мельче переработают, мусор все равно останется + добавятся жуки.

Я быстро совочком выгребала весь грунт, мыла, сушила на газете на солнышке и засыпала обратно. Арену влажной кисточкой протирала, насухо туалетной бумагой. Прямо под носом у мурашей. Ну бегали вокруг, кусали кисточку, вцеплялись в бумагу... через полчаса все уже в порядке, все чисто, все спокойны.

Аватар пользователя Roker

4 - Teryele все равно выгребать

Teryele
все равно выгребать грунт и промывать надо

Вот, как раз, хочется избавится от этого пункта. Пусть лучше, кто-нибудь ползает. Ведь всё равно, на 100% нельзя весь мусор вычистить.
И, как часто Вы проводите такую процедуру?

Аватар пользователя NandeGud

5 - TeryeleПрямо под носом у

Teryele
Прямо под носом у мурашей

ну вообще хорошо бы узнать какие жучки могут делать за вас вашу работу. мне к примеру интересно для тараканов найти помощников.

Teryele
Я быстро совочком выгребала весь грунт, мыла, сушила на газете на солнышке и засыпала обратно. Арену влажной кисточкой протирала, насухо туалетной бумагой.

на это уйдет не меньше получаса... а в зависимости от размера колонии может быть и больше...

Аватар пользователя bx

6 - NandeGud что за животное? где

NandeGud
что за животное? где достать?)

Кожееды

Аватар пользователя Roker

7 - bx Кожееды ??? Я наоборот

bx
Кожееды

??? Я наоборот слышал, что это крайне жуткое животное и не побрезгует расплодом.

Аватар пользователя bx

8 - Roker и не побрезгует

Roker
и не побрезгует расплодом.

ну если вы их запустите в пробирку-наверно так и будет) ну а у пратенсисов на арену к которым я этих "жутких животных" закидывал, никаких проблем с расплодом не возникло

Аватар пользователя Teryele

9 - Прибиралась на арене у жнецов

Прибиралась на арене у жнецов раз в месяц (неделю назад продала). Свинюшки ещё те, шелухи много и в мусорке и в углу арены. И стены изрисованы по углам. Арена размером 13х24 см, колония около 900-1000.

Выгрести и промыть минут 20. Просушка пару часов, потом просто высыпать обратно грунт.

Аватар пользователя Яр

10 - bx Кожееды Ужасные твари -

bx
Кожееды

Ужасные твари - съели все мои коллекции насекомых, которые я в детстве собрал... За другой вредительской деятельностью замечены не были. Убить их с помощью химии - практически невозможно (даже дихлорэтан их не берёт). Вообще - я бы с осторожностью к ним относился, так как, повторюсь - избавится практически невозможно.

Аватар пользователя Roker

11 - Вот-вот, другие варианты

Вот-вот, другие варианты есть?

Аватар пользователя Яр

12 - Roker другие варианты есть?

Roker
другие варианты есть?

Пылесос? Вернее как - можно эксгаустер подключить к пылесосу - чтобы голова не кружилась :) Если муравья засосёт - он в накопитель эксгаустера попадёт, не пострадав. Потом, ту же банку, которая накопителем служит, открыть, на бок на арене положить - мурашка домой пойдёт, а мусор останется в банке. Это, конечно, не симбионт... но всё же)

Аватар пользователя Roker

13 - Яр можно эксгаустер Не, для

Яр
можно эксгаустер

Не, для этого можно отдельную тему заводить. Здесь, может случиться, найдём живой эксгаустер. Из предложенных, касаемо симбионтов, кроме кожееда, пока ничего нет. А он не очень оптимальный, как говорится "цена-качество" :)

Аватар пользователя bx

14 - ЯрУбить их с помощью химии -

Яр
Убить их с помощью химии - практически невозможно

Яр
а другой вредительской деятельностью замечены не были

Как говорится, если не можешь победить, начни сотрудничать)

Roker
другие варианты есть?

я не знаю других, готовых жить в полной сухости, питаться Любыми видами отходов))
может и есть) а может и правда

Teryele
Выгрести и промыть минут 20

Яр
Пылесос?

Может не нужно крайностей)) это какого размера должен быть эксгаузер, что бы снизить силу потока и не размазать муравья о сетку)))

Аватар пользователя Яр

15 - bx и не размазать муравья о

bx
и не размазать муравья о сетку)))

Не-не, не надо никаких сеток))) На обычную, например, литровую банку одеваем капроновую крышку плотно, делаем два отверстия в крышке, в которые плотно (или чем-либо уплотнив тот же пластилин или что угодно подобное годится) вставляем два гибких шланга, в один всасываем воздух, другой при этом подносим к мусору - всё засосётся и в банке останется. Я так тетриков ловил, когда они сбегали пару раз))) Все живы здоровы. Изредка содержимое банки может пролетать в шланг, через который сосёте воздух, поэтому можно делать это через слой ткани, например. Можно и к пылесосу подключить, только мощность выставить соответствующую, как то так. А вообще:

bx
Как говорится, если не можешь победить, начни сотрудничать)

Мусорщики они, конечно, отменные. Живучие до беспредела и готовые жрать практически любой органический мусор... действительно, в полной сухости. И в каждую щель залезут... Думаю - лучше кандидатов на эту роль не сыскать. Расплод им жрать, конечно, муравьи не позволят, их просто не должны пустить в гнездо. Вот только не знаю: муравьи могут их самих подъесть или нет...

Аватар пользователя bx

16 - Яр не надо никаких сеток))) с

Яр
не надо никаких сеток)))

с таким же успехом можно и китайский юсб пылесос использовать)

Яр
муравьи могут их самих подъесть или нет...

нет, даже раздавленных игнорят, возможно из за сильной "волосатости")

Аватар пользователя NandeGud

17 - Яр избавится практически

Яр
избавится практически невозможно.

огромная колония кожеедов померла из-за засухи в банке с гороховыми хлопьями…
а вообще да) надо будет попробовать. ибо убирать у тариков каждые 2 недели это жостко, причем частенько у аргентинов заподятся мухи наездницы(надеюсь правильно написал)

Аватар пользователя ShwabArt

18 - =)

Убираться все равно придется )
Мураши выкинули "мусор"-> чернотелка его перетерла и сделала еще мельче(вы ведь убираетесь у знахаря) -> нужен кто-то кто съест то что оставил после себя знахарь , а на выходе дал то что кто-то снова съест... Как то так вижу это уравнение .
Вот если бы не сухая арена а инсектикарий с грунтом растюшками-зеленушками и всем всем всем - там можно ток кормить ))- но вот его , вот не задача , бывает сложно запустить , а потом не запустить =)

Аватар пользователя mehraban

19 - ...

Я держу чернотелок, как я понимаю, каких-то альфитобиусов.

Размер - чуть крупнее "знахаря", живут у меня в сухих вивариях, в основном тараканниках.

Основной смысл - убирать дохляк, чтобы не лезла горбатка, и доедать более-менее крупные остатки корма. Справляются отлично, тараканам не мешают.

По ощущению, чистка с заменой субстрата при наличии этих мусорщиков требуется в разы реже - просто потому, что они перерабатывают крупные фрагменты в труху, которая, ессно, занимает меньший объём. Плюс полностью ушли экстренные чистки по случаю проблем со слежавшимся субстратом - чернотелки его отлично рыхлят и перемешивают.

Для большой сухой арены это тоже вполне вариант, только должны быть какие-то укрытия, чтобы мусорщики прятались от муравьёв. Типа небольшой ёмкости с субстратом, из которой этот субстрат муравьям не вытащить.
С другой стороны, если арена под гипсом и правильно организована, никаких проблем с уборкой не возникает.

Аватар пользователя BO.

20 - чернотелки рулят :), наверно

чернотелки рулят :), ПЕСЧАНЫЙ МЕДЛЯК OPATRIM SABULOSUM наверно лучший выбор,не большой, подойдет к любым муравьям, остальные крупнее TENTYRIA NOMAS ЧЕРНОТЕЛКА БАХЧЕВАЯ (TENTYRIA NOMAS) и агрессивнее.При большой сильной колонии, чернотелки не смогут размножатся, зато живут долго,можно по мере надобности подкидывать дикарей.

Аватар пользователя NandeGud

21 - BO. чернотелки рулят :) т.е.

BO.
чернотелки рулят :)

т.е. как я понял можно подкинуть к тараканам знахарей в перемешку с мучниками и все будет тип топ? тоже самое к жнецам?

Аватар пользователя KVA

22 - NandeGud можно подкинуть к

NandeGud
можно подкинуть к тараканам знахарей в перемешку с мучниками и все будет тип топ?

Несколько лет уже так живут, только без знахаря (он слишком неистово плодится).
У мадагаскарцев, блаберусов и аргентинских - мучники, у мраморных - кожееды. Мусор года два не убирал, нет его. Зато несколько кормовых культур в одном контейнере, причем заметил, что мучники на тараканьих экскрементах развиваются быстрее и становятся крупнее, чем при традиционном способе содержания.

Аватар пользователя bx

23 - KVA блаберусов и аргентинских

KVA
блаберусов и аргентинских - мучники

вот интересно, а при линьке червя, тарики их на еду не пускают?

Аватар пользователя Roker

24 - bx при линьке червя, тарики

bx
при линьке червя, тарики их на еду не пускают?

Или при линьке тарика - жуки? :)

Аватар пользователя Akshal-Владимир

25 - KVA у мраморных -

KVA
у мраморных - кожееды.

Если есть фото или видео этих кожеедов, ссылку скиньте.

Аватар пользователя apozit

26 - Akshal-Владимирфото или

Akshal-Владимир
фото или видео этих кожеедов

или латинское название. Если это те мелкие из грецких орехов (Attagenus sp.), то они опасны для муравьёв. Наблюдал, как личинка сбрасывала волоски (или какую-то липкую субстанцию) и от них у муравьёв слипались в одной точке усики и лапки (Camponotus piceus) причём разлепить их уже не представлялось возможным.
Для ТС рекомендую залить на арене гипсовый пол и дать ему высохнуть. Арена будет всегда сухая, при условии, что она открытая сверху

Аватар пользователя Roker

27 - apozit рекомендую залить на

apozit
рекомендую залить на арене гипсовый пол

влажности на арене у меня нет. Всё сухо, плесени не разводится. Вопрос темы стоял в том, чтоб забыть про уборку арен :)

Аватар пользователя apozit

28 - Roker чтоб забыть про уборку

Roker
чтоб забыть про уборку арен :)

Мусор на арене будет всегда, еще нет таких существ, которые бы быстро перерабатывали его в газообразное состояние. Другое дело в цели, которой служит жёлтый грунт на арене. И тут встаёт выбор между эстетикой и удобством его выгребания вместе с муравьями и мусором под ним.

Аватар пользователя ShwabArt

29 - =)

Roker
Вопрос темы стоял в том, чтоб забыть про уборку арен :)

ShwabArt
Убираться все равно придется )

Вот интересно у "кошатников" такой вопрос возникает " кого б заселить в лоток , чтоб за Барсиком не убирать ?" ))

Аватар пользователя Roker

30 - Артём, Вы

Артём, Вы передергиваете:)
Для влажных арен (флорариумов, терров и т.п.) есть подходящие животные.
Для аквариума есть.
Для тараканников даже нашлись.
Так почему не должно быть для сухих арен? Я согласен, что в газообразное состояние никто не переработает, но значительно уменьшить количество отходов же возможно.