Вопрос о личинке

Здравствуйте все мурашелюбители и мурашедержатели! У меня колония Messor structor, блог по ним писать не хочу т.к. особо ими никого не удивлю. Колония живёт в двух пробирках, прикреплённых к арене (лоток для еды). Но вот чем они меня удивили: в одной из пробирок появился невиданный зверь в виде огромной личинки. Эта личинка даже больше рабочих, но врядле она кормовая (заменитель белка), т.к. мессоры её постоянно кормят и один постоянно на ней сидит, охраняет. Ещё частенько возле неё бегает пара нянек, я в замешательстве. Уважаемые знатоки, пожалуйста расскажите, что это за "зверь"? Вот фото:

Изображения: 
Аватар пользователя NandeGud

1 - Возможно солдат, или

Возможно солдат, или кормовая. У меня очень часто такие личинки у инвикт бывают, причем раскармливают до размера почти матки, а потом в 1 день ее не стает, а появляются 3 не больший.

Аватар пользователя Roker

2 - Обычный солдат. У меня жнецы

Обычный солдат. У меня жнецы вообще не выращивают кормовые личинки.

Аватар пользователя VanjkaChe

3 - Солдаты обычно в меньших. И

Солдаты обычно в меньших. И все лечинки в пробирке с маткой, а эта в другой

Аватар пользователя Roker

4 - Это ничего не значит.

Это ничего не значит. Подождите неделю-две и сами всё увидите.

Аватар пользователя VanjkaChe

5 - Да, спасибо, наверное так и

Да, спасибо, наверное так и будет)))

Аватар пользователя Яр

6 - Кормовых личинок не бывает.

Кормовых личинок не бывает.

Аватар пользователя prografix

7 - Яр Кормовых личинок не

Яр
Кормовых личинок не бывает.

Наконец, кто-то, кроме меня, об этом заявил. Я уже устал об этом писать.

Аватар пользователя Wan1

8 - Это же такой философский

Это же такой философский вопрос. Если схарчили, то как бы значит и кормовая? Ну, по функции. ;)
Во-всяком случае, яйца-то кормовые бывают. У парапонеры, например, описана стратегия начального развития семьи, когда рабочие "целенаправленно" скармливают самке свои яйца. То есть, по-сути это обычные гаплоидные яйца, из которых могли бы развиться никому нафиг не нужные самцы, а функционально они вполне себе кормовые.

Аватар пользователя Яр

9 - Про парапонеру не знаю, но

Про парапонеру не знаю, но обычно кормовые яйца ни в кого не могут развиваться. Там какие то отличия связанные с желтком и это не просто гаплоидные яйца, а именно кормовые.

Аватар пользователя VanjkaChe

10 - Сегодня глянул в пробирку, а

Сегодня глянул в пробирку, а личинки нету. Уезжал на пару дней, перед отъездом смотрел, была. Видать таки кормовая, если за столь долгий срок не приняла очертаний мураша и вот так быстро пропала.

Аватар пользователя prografix

11 - Ага, если овцу волки съели,

Ага, если овцу волки съели, то значит она кормовая, а если сама сдохла, то нет.

Аватар пользователя VanjkaChe

12 - prografixАга, если овцу

prografix
Ага, если овцу волки съели, то значит она кормовая, а если сама сдохла, то нет.

Ежели нет, объясните мне пожалуйста, куда она пропала? Если бы с неё "вылупился" мураш, получается за день пропустили стадию имаго? (я новичок в этом всем, по этому никому, ничего не доказываю, просто хочу добиться истины, узнать).
Вот здесь личинка точно как у моих жнецов описана:
http://antclub.org/node/8263

Аватар пользователя whex

13 - VanjkaChe Ежели нет,

VanjkaChe
Ежели нет, объясните мне пожалуйста, куда она пропала?

Съели её. Бывает. А сам термин "кормовая личинка" сомнителен.

Аватар пользователя bx

14 - whex А сам термин "кормовая

whex
А сам термин "кормовая личинка" сомнителен.

VanjkaChe
объясните мне пожалуйста

И мне тоже, эти личинки не редкость, все исчезают)) так почему не кормовые)) чисто из за того что просто нет?

Аватар пользователя VanjkaChe

15 - Я так понимаю, основные

Я так понимаю, основные негодования из-за самого термина, но что если обе стороны правы: семье не хватает белка и матка "рожает" личинку, которая могла бы быть самцом либо самкой, но исключительно для дальнейшего её поедания? Тогда по сути она и есть кормовая ибо для подкормки семьи отложена, даже если с неё что то могло и выйти.

Аватар пользователя Яр

16 - bx И мне тоже, эти личинки не

bx
И мне тоже, эти личинки не редкость, все исчезают)) так почему не кормовые)) чисто из за того что просто нет

Я держал Мессоров, но никакие странные личинки, которые "всегда исчезают" у них не появлялись. Согласитесь - такой себе аргумент :)

VanjkaChe
семье не хватает белка и матка "рожает" личинку, которая могла бы быть самцом либо самкой, но исключительно для дальнейшего её поедания?

Самка не рожает личинок, она откладывает яйца: кормовые (пока молодая), диплоидные (из них могут развиваться как рабочие так и самки несмотря на генетические отличия и предрасположенность. Рабочие трофическим способом решат кто именно) и гаплоидные, из которых могут развиться только самцы. Далее: чтобы личинка росла - её нужно кормить и хорошо кормить. В конечном счёте получится, что это невыгодно - выращивать её для съедения. Думаю так, что если бы кормовые личинки существовали бы - мирмекологи давно уже установили бы этот факт, как и с кормовыми яйцами...

VanjkaChe
даже если с неё что то могло и выйти

Извините, поверьте я не придираюсь, но выйти из неё могла только куколка, которая кто то, а не что то...

Аватар пользователя whex

17 - bx И мне тоже, эти личинки не

bx
И мне тоже, эти личинки не редкость, все исчезают)) так почему не кормовые))

Потому что "кормовая личинка" звучит как отдельный вид расплода, выше даже вот так вот говорили:

Яр
кормовые яйца ни в кого не могут развиваться. Там какие то отличия связанные с желтком и это не просто гаплоидные яйца, а именно кормовые.

"кормовая личинка" - это просто печальное завершение судьбы обычной личинкой.

VanjkaChe
семье не хватает белка и матка "рожает" личинку, которая могла бы быть самцом либо самкой, но исключительно для дальнейшего её поедания?

С точки зрения роста колонии это звучит как "потратить много белка, сил и времени на то, чтобы получить немного белка потом".
Всё гораздо прозаичнее, в момент кризиса особо крупные личинки забиваются для выживания мелких личинок. Простая математика: 1 личинка забита на мясо - пяток личинок поменьше выжил. Рост колонии продолжается.

Аватар пользователя prografix

18 - whex Всё гораздо прозаичнее,

whex
Всё гораздо прозаичнее, в момент кризиса особо крупные личинки забиваются для выживания мелких личинок.

Даже, если это так, то большая личинка не кормовая, а просто так сложились обстоятельства для семьи, что дальше выращивать её почему-то не захотели. Например, она маточная, а для молодой семьи лёт не выгоден.

Аватар пользователя whex

19 - prografix личинка не

prografix
личинка не кормовая, а просто так сложились обстоятельства

С этим я совершенно согласен.
Вот у кого, пожалуй, есть "кормовые" личинки - так это у мистриумов) Но это уже совсем другая история.

Аватар пользователя bx

20 - Яр Я держал Мессоров, но

Яр
Я держал Мессоров, но никакие странные личинки, которые "всегда исчезают" у них не появлялись. Согласитесь - такой себе аргумент :)

С ваших уст да) однако в моей колонии постоянно есть такие личинки которые как шарик выглядят и которые периодически исчезают, потом откармливаются новые)

whex
Потому что "кормовая личинка" звучит как отдельный вид расплода

Почему отдельный) маточная тоже отдельный? Самцов тоже?

whex
потратить много белка, сил и времени на то, чтобы получить немного белка потом

В частности мессоров, потратить немного сил, семян, которых всегда в достатке, что бы получить БЕЛОК которого не всегда в достатке))

Аватар пользователя whex

21 - bx маточная тоже отдельный?

bx
маточная тоже отдельный? Самцов тоже?

Ну, между маточными/рабочими и самцовыми личинками хотя бы есть разница в генетическом материале.
Диплоидный у маток/рабочих (у большинства муравьёв и у структоров в частности) и гаплоидный у самцов.

Впрочем, в мирмекологической периодике я не встречал вообще никакой классификации личинок, кроме как по возрастам.

bx
потратить немного сил, семян, которых всегда в достатке, что бы получить БЕЛОК которого не всегда в достатке))

Тут вся соль в том, что личинки белок не синтезируют из углеводов или жиров. Белок и так содержится в семенах. Мало - но такова уж специализация жнецов.

Аватар пользователя VanjkaChe

22 - Яр Самка не рожает личинок,

Яр
Самка не рожает личинок, она откладывает яйца

Рожает было взято в кавычки, если Вы не заметили.

Яр
Извините, поверьте я не придираюсь, но выйти из неё могла только куколка, которая кто то, а не что то...

Согласен, ошибка

Аватар пользователя Яр

23 - whex Мало - но такова уж

whex
Мало - но такова уж специализация жнецов.

Не так уж и мало.

bx
семян, которых всегда в достатке, что бы получить БЕЛОК которого не всегда в достатке))

В семенах достаточно белка. Притом он довольно высокого качества. Я уже молчу про всякие элайосомы, основными потребителями/поедателями которых являются личинки (муравьёв), насколько мне известно.

Аватар пользователя whex

24 - Яр Не так уж и мало. На мой

Яр
Не так уж и мало.

На мой взгляд, разница ощутима: 17г белка на 100г мака и 30-40г белка на 100г тараканов.

Аватар пользователя Яр

25 - whex На мой взгляд, разница

whex
На мой взгляд, разница ощутима: 17г белка на 100г мака и 30-40г белка на 100г тараканов

Для Мессоров это очень хорошо: они решили, что лучше соберут 200 граммов семян мака и им не придётся ловить 100 граммов тараканов :) Что интереснее: их личинкам отнюдь не придётся лопать 200 граммов семян вместо 100 граммов тараканов, так как кашица для личинок готовится из наиболее питательной части семени (зародышевая часть), которая особенно богата белком. То есть белок в зёрнышке распределён не совсем равномерно. Плюс технология, плюс кухня (особенности пищеварения).

Аватар пользователя whex

26 - Яр Для Мессоров это очень

Яр
Для Мессоров это очень хорошо: они решили, что лучше соберут 200 граммов семян мака и им не придётся ловить 100 граммов тараканов :)

Иван Викторович не даст соврать, где-то шестимесячных структоров я ему передал в неплохо упитанном состоянии. И их тоже можно кормить белком так, что семечки им будут без надобности.
Зачем им охота? Это всего лишь беготня по кругу со страшно растопыренными челюстями. Дайте им раздавленного таракана. Как дожуют засохшего - меняйте

Аватар пользователя bx

27 - Ярони решилиМои мессоры, о

Яр
они решили

Мои мессоры, о которых писал выше, живут в мастерской, КО туда возить, не то что бы проблематично, но напряжно, с начала холодов и до тепла живут лишь на семенах, да, технологии переработки)) да, кухня и бла-бла. Но вот убитый паук, брошенный по случаю, или привезенные тарики, вызывают куда больший ажиотаж чем насыпанные новые семена.
И вот все же, вырастить личинку на семенах, а потом пустить на белок, одну для нескольких, считаю все же удачным соотношением))

Аватар пользователя whex

28 - bx одну для нескольких,

bx
одну для нескольких, считаю все же удачным соотношением))

Ну, в стеснённых условиях несколько обычных рабочих явно выгоднее одного майора - я тоже так считаю.

Аватар пользователя prografix

29 - bx И вот все же, вырастить

bx
И вот все же, вырастить личинку на семенах, а потом пустить на белок, одну для нескольких, считаю все же удачным соотношением))

Неоптимально. Лишние преобразования снижают КПД. Лучше вырастить сразу нескольких на семенах.
Я думаю,что основная причина появления больших личинок в таких случаях - это сбои в гормональной регуляции семьи ( назовём это так ), а не выращивание их на корм. Потом эти сбои исправляются поеданием.

Аватар пользователя VanjkaChe

30 - Яртак как кашица для личинок

Яр
так как кашица для личинок готовится из наиболее питательной части семени (зародышевая часть), которая особенно богата белком. То есть белок в зёрнышке распределён не совсем равномерно.

Простите, что сую свой нос, но информация не совсем правильная. Я работаю на мукомольном производстве и поэтому должен знать строение и процессы внутри зерновки. Основная часть белка находится как раз в эндосперме, а не в зародыше. Когда муравьи отлеживают зерна во влажных условиях, они активизируют химические процессы внутри зерновки (поступление полезных веществ: белка, крохмала, и клетчатки из алейронового слоя к зародышу) но при этом тормозят проростание зародыша и дальнейшие этапы его развития. Сам же зародыш до этого процесса содержит всего лишь до 3% белка от общей части в зерновки, много жиров, сахаров, витаминов и ферментов. Это я к тому, что все же бОльшая часть белков находится в эндосперме (до 12%). Хотя Ваша правда, зародыш - самая питательная часть по составу.)
По моим наблюдением с эндосперма они тоже кашицу делают. Откуда информация, что только из зародыша? Не логично ведь, если они на мусор лишь шелуху (оболочку) относят.
Вот, может кому интересно:

Строение зерна