Гипс и его свойства

Всем доброго дня и хорошего настроения!
Хотел обсудить свойства ГИПСА обработка и добавки.
Прочитал на форуме следующее:
Если смущает хрупкость алебастра - попробуйте добавлять 1/6 извести - будет прочнее. А если потом пропитаете медным, железным или цинковым купоросом - вообще будет бронебойный, ногтём уже не поцарапаешь. Вариант - пропитка слабым раствором жидкого стекла. Опасность - переборщить с пропиткой, гипс потеряет гигроскопичность. Я обычно делаю известковый гипс, просушиваю, пропитываю медным купоросом - получается красивый голубой цвет, затем снова подсушиваю, и еще раз пропитываю жидким стеклом. Так даже очень хрупкий гипс из жидкого замеса становится много прочнее.
Идеи хорошие, но как это все может сказаться на свойствах гипса, впитывать и отдавать влагу?
Не вредны ли данные присадки для мурашей?
Так же прошу у кого есть опыт в данном вопросе дайте пожалуйста правильные пропорции Вода-известь-гипс и как правильно обрабатывать гипс купоросом и жидким стеклом.
Посмотрел видео на ютубе, гипс становится прочнее в 10-и раз, но можно ли это применять к формикариям
Благодарю Вас за ответы.

Аватар пользователя nistik01

1 - Есть такая штука называется

Есть такая штука называется пластификатор для гипса и ничего не нужно выдумывать, обычный строительный алибастр можно замишать в любой г прочности, хоть в монолит, но чем прочней его делать, тем менее гигроскопична будет плита.

Аватар пользователя taurus

2 - nistik01 Есть такая штука

nistik01
Есть такая штука называется пластификатор для гипса

Возможно, штука хорошая, я бы даже сказал отлична, вопрос тот же, как мураши на нее отреагируют?

Аватар пользователя nistik01

3 - У меня нормально, даже

У меня нормально, даже phedologetoны живут.

Аватар пользователя taurus

4 - Посидев пару часов в

Посидев пару часов в интернете изучил гипсовые смеси и добавки к ним.
На сегодняшний день, для гипса Г-5, Г-7, можно воспользоваться добавкой СВВ-500 (https://angidrit.ru/articles/560/). СВВ 500, представляет собой мелкодисперсный порошок светло-серого цвета, содержащий активатор твердения гипса, гиперпластификатор и пеногаситель. Добавка предназначена для резкого улучшения основных свойств гипсовых вяжущих:
— повышает прочность в 8-10 раз;
— повышает пластичность, делая смесь литой;
— повышает качество поверхности, удаляя поры;
— немного замедляет сроки схватывания водогипсовой смеси.
Добавка «Преобразователь гипса СВВ-500» является малотоксичным продуктом, отравления ею маловероятны.
Или использовать гипс Г-16 он конечно хуже впитывает воду, но впитывает. Для больше безопасности внешние стенки можно дополнительно обработать жидким стеклом и купоросом (но это больше для самоуспокоения).
Перед тем как делать формик, сделаю образцы и протестирую. С результатами поделюсь.

Аватар пользователя nistik01

5 - Могу Вас удевить но г 16 это

Могу Вас удивить но г 16 это просто алибастер просеяный и с добавками тех же модификаторов.

Аватар пользователя nistik01

6 - Могу Вас удивить но г 16 это

Могу Вас удивить но г 16 это просто алибастер просеяный и с добавками тех же модификаторов.

Аватар пользователя likeman

7 - taurus — немного замедляет

taurus
— немного замедляет сроки схватывания водогипсовой смеси.

Для наших целей это скорее плюс.

Аватар пользователя taurus

8 - полезная инфа про ГИПС

СПОСОБЫ ПОВЫШЕНИЯ ВОДОСТОЙКОСТИ И УПРОЧНЕНИЯ ГИПСА
(ТВЕРДЫЕ ГИПСОВЫЕ МАССЫ)
1. Модель пропитывают горячим насыщенным раствором буры, дав ей высохнуть ее пропитывают вторично, и, снова высушив дважды пропитывают горячим раствором хлористого бария, высушивая после каждой пропитки Обработанную модель покрывают горячим водным раствором мыла, и промывают для удаление солей
2. Гипс растворяют воде содержащей 4-8 весовых частей клея и 0,4-0,5 части цинкового купороса на 100 частей гипса
3. К воде при замешивании гипса добавляют на 100 частей воды 2 части желатина и одну часть квасцов
4. Добавляют к гипсу 50% кремневой кислоты. После сушат и пропитывают раствором хлористого бария
5. В гипс вводят метилсиликонат натрия в количестве до полупроцента от веса воздушного гипса
6. Модель затворяют известковым молоком, или пропитывают нагретой олифой, вводят в нее 5-10% канифоли. Модель покрывают олифой в два раза, затем просушивают и покрывают ее тонким слоем масляного лака (один-два раза)
7. Способ, применяющийся в Америке: 6 частей гипса смешивают с 1 частью гашеной извести и с этой смесью затем манипулируют, как с обыкновенным гипсом Предметы, изготовленные из такой смеси, после хорошей просушки пропитываются раствором цинкового купороса
8. Твердая гипсовая масса по Китингу. Гипсу сообщается большая твердость и крепость, если его положить в раствор буры. Для этого растворяют 5 буры в 45 воды, кладут в этот раствор куски гипса таким образом, чтобы они были им совершенно покрыты и оставляют так до тех пор, пока они совершенно пропитаются раствором, после чего их подвергают сильному нагреванию в продолжение б час и по охлаждении превращают в порошок.
Еще лучшая крепость получается, если растворить посредством нагревания 4 винного камня и 4 буры в 72 воды. По растворению поступают, как сказано выше.
9. Твердая гипсовая масса по Вин клеру Гипс (алебастр) сушат, подвергая обыкновенному жару русской печи, какой требуется для печения хлеба, при этом для куска, который не толще 30 см, достаточно 3 час , по прошествии которых его охлаждают, мочат в воде в продолжение 30 сек , выставляют еще на несколько секунд на воздух и снова мочат 2 сек в воде. Б заключение выставляют на несколько дней на воздух, от чего гипс делается тверд, как мрамор.
10. Известковый гипс. Для придания гипсу твердости при помощи извести осторожно гасят жирную известь, чтобы она распалась в мелкий порошок, и смешивают добытый порошок в количестве 10% веса гипса с этим последним. Для получения тесной смеси порошки лучше всего смешиваются в вращающейся бочке, так как неравномерное распределение массы вызвало бы неровности в отлитой массе Известняковый гипс должен быть тщательно предохранен от доступа воздуха, чтобы известь не могла притягивать окиси углерода.
Отлитые из известнякового гипса предметы по прошествии нескольких месяцев притягиванием из воздуха ангидрида углекислоты становятся более твердыми, чем вещи, отлитые из обыкновенного гипса.
11. Квасцовый гипс. Для изготовления квасцового гипса мелят мелко алебастр и тесно смешивают в вращающийся бочке с 1/12 его веса квасцами, истолченными в мельчайший порошок. Смесь затем слегка прожигается на мелких сковородах, благодаря чему получается слегка желтая масса, которую легко превратить опять в порошок. При растирании квасцового гипса с водой, получается кашица, которая затвердевает лишь через 40-60 мин. Слабо прожженная масса затвердевает скорее, чем масса прожженная сильнее.
Хорошую квасцово-гипсовую массу можно тоже приготовить из обыкновенного обожженного гипса, если вместо простой воды прибавить к нему воду, в которой растворены равные части квасцов и нашатыря
12. Сернокислокалиевый гипс можно приготовить только из гипса, свободного от углекислой извести. Чтобы освободить его от нее, употребляют при смешивании гипсовой массы с сернокислым калием не чистую воду, а подкисленную серной кислотой. Мелкий порошок сернокислого калия и гипсовой муки смешиваются, как и при известковом гипсе, в вращающейся бочке. Предметы, отлитые из сернокислокалиевого гипса, слегка просвечивают и отличаются особым глянцем.
13. Цинково-купоросный гипс получается следующим образом в воде, употребляемой для растирания гипс а, растворяют сернокислый цинк (цинковый купорос) и этим раствором обрабатывают гипс.
14. Буро-гипсовая масса получается следующим образом: приготовляют сперва холодный насыщенный раствор буры, растворив в кипящей воде столько буры, сколько может раствориться. Затем оставляют этот раствор стоять 48 час и сливают раствор от кристаллизировавшейся буры, Б этот раствор кладут обожженные гипсовые куски, оставляют их в нем целый день и после просушки снова обжигают. При этом их накаливают до краенокалильного жара, чтобы выгнать из буры всю кристаллизационную воду. После этого смолоть куски гипса и растереть их с водою, в которой на 100 воды растворено 10 углекислого натрия или калия, и затем отливать в формы. Бурогипсовая масса затвердевает очень медленно, но через некоторое время приобретает такую твердость, что можно ее шлифовать и полировать, как естественный известняк.
15. Твердая гипсовая масса по Юле. 6 гипса хорошо смешивают с 1 мелко просеянной свеже гашеной извести и обрабатывают эту смесь как обыкновенный гипс.
После того, как масса хорошо высохнет, готовый предмет пропитывают раствором железного или цинкового купороса, основание которого осаждается известью и дает нерастворимый осадок. Содержащаяся между порами гипса известь разлагает купорос, образуя два нерастворимых тела, а именно сернокальциевую соль и металлические окислы, которые совершенно заполняют поры предмета.
При употреблении цинкового купороса масса остается белой. При железном купоросе она сначала приобретает зеленоватую окраску, а по просушке получает характерную окраску окиси железа.
С железом получается самая твердая масса; ее сопротивляемость в 20 раз больше, чем сопротивляемость обыкновенного гипса.
Чтобы достигнуть максимум твердости и прочности, нужно, возможно скорее, размешать известково-гипсовую смесь с необходимым количеством воды.
До закаливания купоросом массу нужно хорошо высушить, чтобы раствор мог легко ее пропитать. Раствор должен быть насыщенный, и предмет погружается в него не дольше как на два часа.
На изготовленном таким образом гипсе нельзя больше провести царапины ногтем. Если погружение в раствор длилось слишком долго, то гипс делается рассыпчатым, если же после первого погружения он высох, то прикосновение с водой не причиняет ему никакого вреда.
Если прибавить слишком много извести, то случается, что поверхность так уплотняется, что не вбирает в себя ни воды, ни масла.
Поверхность, правда, делается такой твердой, что ее можно шлифовать стеклянной шкуркой, как мрамор, но недостаток тот, что твердый слой не более 2 мм толщины, почему масса не имеет достаточного сопротивления сжатию.
Пропорции извести и гипса могут колебаться в больших пределах, но Юле достиг наилучших результатов при отношении 1 к 6. Закаленные железным купоросом гипсовые предметы имеют ржаво-коричневую окраску, но если пропитать их вареным льняным маслом, ставшим от нагревания коричневым, то они получают окраску красного дерева. Если их покрыть еще копаловым лаком, то они приобретают очень красивый вид.
16. Твердая гипсовая масса по Гейнеману. Приготовленные по этому способу из сырого гипсового камня предметы нагреваются сперва до 100-120 .С, для удаления части его кристаллизационной воды.
Затем предметы помещают в концентрированный раствор хлористого кальция и после насыщения - в горячий концентрированный раствор сернокислого магния.
Этим выделяется внутри гипса сернокальциевая соль, которая заменяет удаленную при первом нагревании кристаллизационную воду, и предметы делаются плотнее, с большой сопротивляемостью, между тем как образовавшийся хлористый магний выделяется погружением предметов в воду.
За этой обработкой следует вторичное нагревание, насыщение в растворе хлористого кальция и осаждение посредством сернокислого магния. Эту обработку можно повторить несколько раз. При таком повторном нагревании можно так повысить температуру, что она под конец может дойти до 400 .С. После того как предметы пропитаны вышеуказанным способом, их обрабатывают попеременно клеевым и танниновым раствором, всякий раз от 1 до 4 дней, смотря по размерам предметов, а затем сушат в сушильне при постепенно убывающем тепле.
Вместо столярного клея можно употреблять такие вещества, которые с обезвоженной сернокальциевой солью дают в воде нерастворимые соединения, как напр кровяная сыворотка, клейковина в жидком виде, высыхающие масла и т. п. Точно так же можно соединение клея с сернокальциевой солью вызвать раствором квасцов.
Для изготовления цветного мрамора смешивают раствор хлористого кальция с такими хлоридами металлов, которые при последующей обработке металлическими солями дают цветные, нерастворимые осадки, вместо изгнанной кристаллизационной воды.
Если, например, раствор хлористого кальция был соединен с хлорным железом, то путем обработки хромокислым калием получается коричневый нерастворимый осадок хромокислого железа при образовании и выделении хромистого калия.
Дальнейшая обработка в остальном подобна описанной выше
17. Твердая гипсовая масса по Денштедту. Горячий насыщенный раствор бария до сих пор не рекомендовался для закаливания гипсовых отливок, между тем при соблюдении известных мер предосторожности, раствор бария может быть применяем и дает весьма удовлетворительные результаты.
При применении этого раствора нужно, главным образом, воспрепятствовать выделению кристаллов бария во время нанесения раствора. Это достигается тем, что предметы перед пропитыванием нагревают до 60-80 .С.
Этим одновременно достигается то, что нанесенный раствор внешним давлением воздуха вдавливается на значительную глубину.
При охлаждении кристаллы бария выделяются в таком случае внутри массы и не выступают при просушке на поверхность, а остаются внутри и образуют нерастворимые соединения.
Затруднение состоит еще в том, что для нанесения раствора нельзя пользоваться обыкновенными кистями или губками, так как они мгновенно разъедаются едкой жидкостью.
Поэтому употребляют кисти со стеклянными нитями Их приготовляют, вклеивая нити в стеклянные трубочки клеем, состоящим из жидкого стекла и устричных раковин.
Ряд тонких кистей соединяют в одной широкой стеклянной трубке и склеивают тем же клеем. Для достижения большей твердости к гипсу примешивают или свободную кремневую кислоту или металлические соли, которые образуют с барием такую реакцию, что, наряду с нерастворимой бариевой солью, выделяются нерастворимые металлические окислы или гидраты окиси.
При употреблении свободной кремниевой кислоты ее примешивают к гипсу в пылеобразном состоянии перед формованием.
Можно количество ее увеличить до 50%, не уменьшая способности гипса затвердевать.
Отлитые и высушенные предметы нагреваются до 60 - 70 .С и пропитываются горячим раствором бария.
Вместо свободной кремниевой кислоты можно также употребить применяемый в фарфоровом производстве глазурный песок, получаемый от превращения в порошок жженого кварца.
Под влиянием атмосферической углекислоты барий соединяется с гидратом углекислоты в твердую массу, подобно тому как известь соединяется с песком.
Упомянутые выше металлические соли представляют, главным образом, металлические сульфаты (цинк, кадмий, магний, медь, железо, алюминий, хром, кобальт, никель).
Гипс растворяется с этими солями, или отлитые предметы пропитываются растворами этих солей. После того как они осторожно высушены, а затем нагреты до 60-70е, их обрабатывают горячим раствором бария.
Некоторые из вышеприведенных солей вызывают одновременно и окраску предметов.
Можно достигнуть совершенно однородной окраски, если вместо гидрата бария употребить известь.
В таком случае процесс работы обратный. К гипсу перед растворением прибавляют жженой извести (до 5%) или еще лучше растворяют гипс известковым молоком и пропитывают отлитые предметы после просушки растворами вышеприведенных солей.
18. Твердая гипсовая масса по Китингу. Гипсу сообщается большая тверд ость и крепость, если его положить в раствор буры.
Для этого растворяют 5 буры в 45 воды, кладут в этот раствор куски гипса таким образом, чтобы они были им совершенно покрыты и оставляют так до тех пор, пока они совершенно пропитаются раствором, после чего их подвергают сильному нагреванию в продолжение 6 час и по охлаждении превращают в порошок.
Еще лучшая крепость получается, если растворить посредством нагревания 4 винного камня и 4 буры в 72 воды. При растворении поступают как сказано выше.
19. Твердая гипсовая масса по Бинклеру. Гипс (алебастр) сушат, подвергая обыкновенному жару русской печи, какой требуется для печения хлеба, при этом для куска, который не толще 30 см, достаточно 3 час, по прошествии которых его охлаждают, мочат в воде в продолжение 30 сек, выставляют еще на несколько секунд на воздух и снова мочат 2 сек в воде.
В заключение выставляют на несколько дней на воздух, от чего гипс делается тверд, как мрамор.
Ведение в любой гипс шлака или гидравлических добавок в больших количествах, делает гипс абсолютно водостойким, морозостойким. Но в этом случаи получается совершенно иной материал, который не обладает свойствами присущему гипсу.
Если вы хотите добиться от модели супер-высокой прочности например для того чтобы подкоректирвать модель резцом, то вам необходимо будет просеять его через мелкое сито в пыль.

Аватар пользователя taurus

9 - полезная инфа про ГИПС 2

Гипс высокопрочный ГВВС-16
Гипс, белый цемент, мраморная крошка и мука, пластификаторы
Определимся с понятием: гипс (он же алебастр) – вещество природного происхождения, получаемое в результате термообработки гипсового камня.
По степени измельченности гипсового камня разделяют следующие фракции:
тонкий помол;
средний помол;
грубый помол.
По времени схватывания:
быстро схватывающийся (2-15 мин.);
средне схватывающийся (6-30 мин.);
плавно схватывающийся (20-30 мин).
Следует помнить, что гипс – продукт скоропортящийся, через 3 месяца лежания он теряет свои свойства на 25-50%.
Приготовление раствора
В посуду наливают воду и, постоянно помешивая во избежание комочков, добавляют гипс. При приготовлении раствора образуется пена, которую обязательно нужно снять, так как она делает будущую гипсовую довольно хрупкой. Соотношение воды и сухого вещества в готовом растворе может быть разным.
Жидкий гипсовый раствор – 0.7 л воды к 1 кг гипса.
Умеренной густоты раствор – 1 л воды к 1,5 кг гипса.
Густой гипсовый раствор – 1 л воды к 2 кг гипса.
Зачем нужно увеличивать время схватывания? Почему бы не воспользоваться медленно схватывающим раствором? Замедление схватывания гипса нужно для работы с большим объемом материала, например, в художественной мастерской и т.д. Если после приготовления гипсовый раствор начинает твердеть, то добавление воды или простое перемешивание приведет к неэффективности раствора, он перестанет схватываться и не затвердеет. Для этого используются различные замедлители. Не забывайте, что гипс при затвердевании согревается и незначительно расширяется.
Способы замедления схватывания гипса
Использование столярного или обойного клея КМЦ (другой обойный клей не применим в данной ситуации). 25%-ый клеевой раствор добавляют в воду и затворяют гипс.
Второй способ приготовления клеевого раствора: 1 сухую часть животного клея растворить в 5 частях воды и оставить на 15 часов, можно на сутки. После добавить 1 часть теста известкового и хорошо проварить на небольшом огне, периодически перемешивая, в течение 5 часов. Чтобы раствор меньше пенился, на дно посуды необходимо положить слой гравия или гальки толщиной 2 см. Полученную массу добавляют в воду непосредственно перед работой и затворяют ею гипс. По качеству в 2 раза превосходит обычный клеевой раствор.
Следующий способ – использование 5-6% раствора сахара. Но сахар слегка снижает прочность изделий из гипса.
Использование лимонной кислоты также замедляет схватывание гипса. Раствор 0.05% кислоты лимонной замедляет процесс на 30 мин. Раствор 0.1% лимонной кислоты замедляет схватывание на 1час. Большую концентрацию лимонной кислоты использовать не рекомендуется, так как резко уменьшается прочность гипсового изделия.
Негашеная или гашеная известь – еще один из замедлителей. Кроме того, известь – это хороший пластификатор, а это очень важно для работы с лепниной. Лучше использовать гашеную известь в соотношении 1:6 (берем 1 часть извести и 6 частей гипса).
Можно использовать готовые пластификаторы, замедляющие время схватывания. Помните, что реагенты по-разному будут влиять на качество гипсового изделия.

Аватар пользователя bx

10 - nistik01 Могу Вас удивить но

nistik01
Могу Вас удивить но г 16 это просто алибастер просеяный и с добавками тех же модификаторов.

Да ну) очень интересное утверждение))))

Аватар пользователя taurus

11 - likeman Для наших целей это

likeman
Для наших целей это скорее плюс.

Добрый день Михаил.
Добавка в гипс СВВ-500 содержит химические вещества. Я связался с производителем и он не рекомендовал ее использовать для содержания мурашей. Из всего разнообразия разных добавок порекомендовали добавить в гипс известь и лимонную кислоту, как по отдельности, так и вместе.
Как Вы считаете данные добавки не навредят мурашам?

Аватар пользователя Яр

12 - taurus Как Вы считаете данные

taurus
Как Вы считаете данные добавки не навредят мурашам?

Я, конечно, не Михаил, но тем не менее: никто ничего точного не ответит на этот вопрос. Причина: достоверность любого мнения должна быть подкреплена специальными исследованиями, подкреплена фактами. Но вредность этих добавок для муравьёв, ведь, никто не исследовал на должном уровне. Учёным это ни к чему, а киперам - и подавно, ведь, все стремятся исключить даже теоретические риски.

Аватар пользователя likeman

13 - .

Я, конечно, Михаил, но поддержу Ярослава :)
Кстати, тоже лично встречался с представителем завода, и тоже он не рекомендовал безоглядно добавлять эту штуку в заливку для формикария.

Аватар пользователя taurus

14 - likeman Кстати, тоже лично

likeman
Кстати, тоже лично встречался с представителем завода, и тоже он не рекомендовал безоглядно добавлять эту штуку в заливку для формикария.

Яр
все стремятся исключить даже теоретические риски.

Вы как опытные Киперы, как думаете. гашенная известь в соотношении 1/6 и 1-1,5 грамма лимонной кислоты на 1 литр воды, могут быть вредными для мурашей. Просто интересует Ваше мнение. Лимонная кислота и известь природного происхождения, поэтому думаю, что не должны навредить.

Аватар пользователя likeman

15 - .

Киперства, имхо, недостаточно, чтобы давать советы в таких вопросах. Минимум биохим должен быть за плечами.

Аватар пользователя Яр

16 - Я знаю семейку вагусов,

Я знаю семейку вагусов, которая живёт в деревянной шпале действующей железной дороги и ни проходящие каждые час-полтора электрички с раннего утра до позднего вечера, ни товарные, гружённые лесом составы, идущие на бумажный комбинат ночами, ни ужасно смердящая пропитка для шпал, которой обрабатываются оные - им не помеха, живут уже лет пять в этой шпале. Поэтому я однозначных выводов о том что вредно - делать не буду, но полностью согласен с Михаилом:

likeman
Киперства, имхо, недостаточно, чтобы давать советы в таких вопросах. Минимум биохим должен быть за плечами.

Биохим и проведённые специально исследования, которые потребуют и соответствующего образования/компетенции и времени. Без результатов серьёзных исследований - остаётся только гадать: что из этого способно убить муравьёв, а что нет... что вредно, а что нет. Может очень по-разному оказаться и совершенно непредсказуемо.

Аватар пользователя Oldcap

17 - гипс с СВВ-500

Есть опыт использования добавки в гипс СВВ-500.
Декоративную плитку и сувениры из такого гипса делать хорошо. Прочность на порядок выше чем у чистого гипса. Но для формикария её использование под вопросом. Насчет ядовитости не знаю, но вот увлажнять такой формикарий будет проблемно. Гипс с добавкой почти не впитывает воду.
На образце отливки видна глянцевая поверхность и капли воды. Образец отливался в крышку от одноразового контейнера.

500.jpg
Аватар пользователя whex

18 - Oldcap На образце отливки

Oldcap
На образце отливки видна глянцевая поверхность и капли воды. Образец отливался в крышку от одноразового контейнера

Если гипс перестаёт впитывать воду, то мне кажется это не самая удачная добавка для использования в изготовлении формикария.