Информация к размышлению

Муравьи: куча интеллекта

Поведение муравьёв уже давно приводит учёных в восторг. А почему бы и нет? Муравьи обладают такой силой, что могут переносить пищу весом в семь раз больше их собственного тела. Они строят удивительно сложные колонии, разделённые на социальные 'касты', в которых каждому муравью отведена особая роль.

Но на самом деле муравьи завораживают не только энтомологов, рассматривающих этих насекомых под микроскопом. В последнее время специалисты по вычислительной технике стали обращать пристальное внимание на то, как колонии муравьёв решают сложнейшие задачи; в частности, интерес исследователей вызвала способность этих животных находить кротчайший путь к источнику пищи.

Каждый муравей в колонии имеет собственную программу действий, и, несмотря на это, данная группа насекомых отличается высокой организованностью. Её можно увидеть и без специального наблюдения, лишь рассматривая взаимодействие отдельных насекомых между собой. Больше всего это заметно в том, как муравьи совершают свои путешествия к источнику пищи и обратно домой.

Муравьи проводят и поддерживают специальную линию, которая ведёт к источнику пищи с помощью оставления следов феромона, то есть химического вещества, к которому другие члены того же вида насекомых очень чувствительны. Во время перемещения они оставляют на поверхности определённое количество феромона, и поэтому каждый муравей предпочитает следовать по маршруту, который покрыт феромоном. Именно таким образом муравьи могут быстро находить кротчайший путь. Первыми обычно возвращаются те муравьи, которые использовали самый короткий маршрут, поэтому этот путь дважды помечается феромоном (по одному разу в каждом направлении). Таким образом, других муравьёв привлечёт этот путь сильнее, чем более длинный и помеченный всего один раз. И, соответственно, путь, по которому пойдут эти муравьи, будет ещё больше помечен феромоном.

Поэтому вскоре почти все муравьи изберут данный путь. Но что если муравьи возвращаются сначала по более дальнему пути, сильно пометив путь феромоном? Воспроизведение с помощью компьютера показывает, что эта проблема решается, если феромон медленно распадается или испаряется. Что ещё больше усложняет задачу постоянного сохранения следов феромона на более длинных маршрутах.

Изучение этого фантастического мастерства позволило исследователям создать компьютерные программы, которые способны решить сложные проблемы информационных технологий, такие как изменение маршрута в занятой коммуникационной сети.1

Муравей, обитающий в пустыне Сахара, обладает удивительной способностью находить обратный путь домой, используя сложнейшие законы математики, которые известны как интегрирование по пути и горизонтальная проекция.2

Семейство насекомых муравьёв Formicidae насчитывает около 8000 видов муравьёв (отряд Hymenoptera). Они обитают по всему миру, хотя, в общем, они предпочитают более тёплый климат. Их размеры колеблются от 2 мм до 25 мм.

Продолжительность жизни муравьёв составляет от восьми до десяти недель. За этот период они проходят четыре стадии развития — яйцо, личинка, куколка и взрослое насекомое. Рабочие муравьи – это бесплодные женские особи, которые выполняют всю работу в колонии; более крупные особи (солдаты) защищают колонию. В определённое время года у многих видов муравьёв появляются крылатые мужские особи и насекомые-матки. Они вылетают в воздух и там спариваются (вскоре после спаривания мужские особи умирают). После этого оплодотворенная насекомое-матка основывает новую колонию (муравейник), и остаток своей жизни она сидит и откладывает яйца.3

Социальное поведение муравьёв одно из самых сложных среди насекомых всего мира. Они общаются посредством прикосновений и запахов, постоянно прикасаясь друг к другу, чтобы передать запах их муравейника. Некоторые муравьи проявляют враждебные наклонности (на которые к счастью для наших детей не было акцентировано большого внимания в недавно созданных анимированных фильмах, таких как Муравьи и Жизнь Жука).

Например, муравьи обладают способностью завоёвывать колонии других видов муравьёв с помощью 'паразитной матки' и 'покорять' обитателей этих колоний. Матка нападает и убивает матку другого вида муравьёв, а затем покрывает себя запахом побежденной матки, так что жители этой колонии принимают её за свою. Это происходит следующим образом: матка прикасается своим телом ко всем открытым ранам мертвой матки. Затем она откладывает свои яйца, о которых заботятся муравьи этой новой колонии. По мере того, как паразитные яйца вылупливаются, и муравьёв новой матки становится всё больше и больше, они захватывают личинки колонии, и когда те выводятся, используют их в качестве рабов. Созрев, эти 'заложники' будут вынуждены заботиться о колонии и о захватчиках всю свою жизнь.4 Неприятная картина!5

Все муравьи имеют удивительные черты дизайна. У них есть две группы челюстей — внешняя пара челюстей используется для того, чтобы переносить предметы и копать, а внутренняя пара используется для пережевывания пищи. Некоторые муравьи могут поднимать пищу (будь то листья, зернышки или другие насекомые), вес которой почти в семь раз превышает вес их собственного тела.

Все муравьи играют очень важную роль в структуре падшего мира. Они контролируют численность других видов. Муравьи могут питаться животными (позвоночными, как и беспозвоночными), растениями, и даже семенами многих растений, таким образом, происходит утилизация мертвого органического материала. Многие виды муравьёв живут в земле, а некоторые, как муравей-древоточец, живут в дереве (хотя на самом деле они не едят древесину).

Муравьи - опытные охотники и безжалостные искатели колонии, пищи или даже рабов. Муравьи обладают способностью организовывать согласованное нападение на вражескую колонию, и быстро защищать свои муравейники от захватчиков.

Некоторые муравьи вступают в так называемое взаимовыгодное существование, или 'симбиотические' взаимоотношения с другими насекомыми или даже в некоторых случаях грибами (смотрите ниже). Один из самых ярких примеров этого мутуализма (сосуществования) можно наблюдать у растительной тли. Эти насекомые, сосущие сок, образовывают сладкое, клейкое вещество, известное как медвяная роса, очень сильно привлекающая муравьёв, которые видят в ней источник пищи.

Примером такого сотрудничества может быть взаимосвязь между кукурузным муравьём, тлей кукурузной корневой и земляничной тлёй. Вероятно, чтобы гарантировать, что муравьи и дальше будут питаться этой медвяной росой, кукурузные муравьи заботятся об этой тле, держа на расстоянии их врагов и защищая их яйца зимой. В случае с тлей кукурузной корневой, которые питаются кукурузными корнями, кукурузные муравьи собирают осенью яйца этой тли, оберегают их в зимнее время в своих муравейниках, а затем весной выносят личинки к корням горчака и травы, где они получают необходимые питательные вещества. Из этих молодых личинок вырастают бескрылые женские особи, называемые мамами семьи. Они способны выводить живых личинок без спаривания. Эти мамы выращивают два или три поколения на растении, после чего муравьи возвращаются для того, чтобы перенести личинки к молодым кукурузным корням, где они уже выводят другие 10-20 поколений.6

Таким образом, под защитой и заботой муравьёв эта тля процветает. Муравьи получают желто-оранжевые 'экскременты' тли; тля приобретает защитников, которые также исполняют роль 'шоферов'. Однако именно муравьи, а не тля управляют этой взаимосвязью. Доказательством этому может быть следующий случай: время от времени крылатая самка тли вылупливается, а затем пытается перелететь на другое растение, подальше от муравьёв. Именно в этот момент муравьи проявляют свою власть, хватая самку и перенося её обратно к их муравейнику.

Чрезвычайно сложная социальная структура муравьев, стадии развития, сила, навигационные способности и сообразительность, которая помогает им 'брать на воспитание' тлю – всё это слишком хорошо, чтобы быть результатом эволюции. Утверждение об эволюционном происхождении муравьев противоречит всякой логике и простому здравому смыслу.

Когда же, по мнению эволюционистов, эволюционировали муравьи? Britannica (Британская Энциклопедия) говорит, что между энтомологами существуют разногласия относительно того, когда впервые на Земле появились представители отряда Hymenoptera. Некоторые полагают, что это случилось 225 миллионов лет назад (предположительно в то же самое время, когда появились первые бабочки, мотыльки и мухи); по мнению других ученых, похоже, что это произошло 150 миллионов лет назад.

Britannica утверждает, что известно много окаменелостей муравьёв, относящихся к ранней Кайнозойской Эре (60 миллионов лет назад), когда 'уже произошло четкое разделение на самцов, самок и работников'. Некоторые из этих окаменелых муравьев, которым предположительно 60 миллионов лет, и теперь относятся к 'живому роду'.7 Другими словами, окаменелые муравьи настолько похожи на современных муравьёв, что их относят к тому же самому роду! На самом деле это означает, что окаменелые муравьи были муравьями, и никакой эволюции не произошло.

Ссылки и примечания:
Бонабу E. и Тераулаз Г., «Swarm Smarts», Scientific American 282(3):55, 2000. Вернуться к тексту.
Сарфати Д., Муравьи находят путь, используя сложную математику, TJ 15(2):11-12, 2001. Вернуться к тексту.
The New Encyclopaedia Britannica, 15th издание, 1:437, 1992. Вернуться к тексту.
Топоф, Х., «Slavemaking queens», Scientific American 281(5):60-66, ноябрь 1999. Вернуться к тексту.
Такое поведение скорее свойственно падшему миру, после грехопадения. Но необходимо соблюдать осторожность: нельзя считать, что у насекомых (как и растений) есть 'душа живая'. Вернуться к тексту.
Гренстем, П., «Муравей и личинка тли», , 12 June 2001. Вернуться к тексту.
Насекомые, отряд Hymenoptera, Палеонтология и классификация, Encyclopaedia Britannica CD-Rom, 1999. Вернуться к тексту.

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=243

Аватар пользователя Anders

1 - Пустынный Муравей

Муравьи находят путь, используя сложную математику

Пустынный Муравей (Cataglyphis fortis), который обитает в Сахаре, очень часто совершает свои путешествия в поисках пищи зигзагообразными путями за сотни метров от дома. Не смотря на почти полное отсутствие каких-либо ориентиров или знаков, он легко может найти путь домой, избрав при этом совершенно другой маршрут. (См. также Муравьи: куча интеллекта )

Существовало несколько объяснений этой способности муравьёв, но исследователи из Германии и Швейцарии1 провели тщательный эксперимент, который исключил применение этими насекомыми каких-либо визуальных ориентиров или указателей времени и энергии. Например, когда в ходе этого эксперимента муравьи были помещены на полностью серую и ровную поверхность, они всё равно безошибочно находили путь домой.

Данное свидетельство подтверждает то, что муравьи обладают встроенным одометром, который для вычисления пройденного пути выполняет сложную математическую операцию, называемую интегрирование пути.

То есть, их маршрут делится на маленькие векторы, каждый с определённой длиной и направлением. Все эти векторы соединяются в общий "возвращающий домой" вектор, который и указывает направление и общее расстояние к их муравейнику.

Но как же насчет находящихся на пути муравьёв неровностей, являющихся для них целыми "холмами" и "долинами" и заставляющих этих насекомых проделывать более долгий путь по сравнению с совершенно ровной поверхностью? Для того, чтобы это выяснить исследователи провели эксперимент в группах из 21 муравья, тренируя их на маршрутах, состоящих из многих симметричных высоких холмов и глубоких долин (по муравьиным меркам), с целью нахождения пищи. Муравью нужно было пройти путь длиной 8.7 м, что соответствовало всего лишь расстоянию в 5.2 м на плоской поверхности. Затем исследователи изменили эту неровную поверхность на ровную поверхность. Оказалось, что муравьи проходили более короткое расстояние, которое было очень близким к расстоянию на плоской поверхности (т.е. 5.2 м).

Затем сделали наоборот: 17 муравьёв поместили на плоскую поверхность для того, чтобы они добирались до источника пищи, который находился на расстоянии 5.2 м от них. Затем эту поверхность изменили на неровную поверхность (т.е. с холмиками и долинами) и оказалось, что муравьи проходили расстояние очень близкое к расстоянию поверхности, составляющее примерно 8.7 м (учитывая холмики и долины).

Проводя подобные эксперименты на асимметричных подъемах (холмиках), исследователи исключили возможность того, что муравьи использовали только траектории подъёмов или только траектории склонов.

Это означает, что муравьи, очевидно, обладают способностью вычислять горизонтальную проекцию пройденного расстояния. То есть, изображение векторов маршрута муравья отражается на воображаемом плоском экране, который находится под местностью, по которой движется муравей, и интегрирование пути выполняется в этой двухкоординатной плоскости. Чтобы это осуществлять, муравьи каким-то образом должны уметь измерять наклоны и умножать пройденное расстояние на косинус угла наклона, чтобы определять соответствующую длину горизонтального расстояния.

Очевидно, муравьи используют внутреннее чувство, называемое проприоцепция, которое животные и люди используют для того, чтобы определять расположение частей своего тела. Вероятно, муравьи измеряют углы тем же самым способом, что и чувствуют гравитацию, т.e. с помощью проприоцепторов. Они расположены на разных местах соединения подвижных частей тела. Проприоцепторы представлены расположенными рядом специальными пластинками, которые выполняют резервную функцию, чтобы один мог принимать функцию другого в случае хирургического удаления. Всё это усложняет определение того, какие именно механизмы задействованы в точном определении расстояния местности.

Другим альтернативным механизмом, помимо горизонтальной проекции, считается ещё более сложное трёхмерное интегрирование пути, которое исследователи планируют изучать. Один из предложенных способов исследования заключается в следующем: муравьи должны обнаружить пищу, которая находится в конце наклонной плоскости, а затем муравьев помещают на поверхность, состоящую из полностью горизонтальной дорожки и полностью вертикальной дорожки на конце, где горизонтальная проекция равна нулю. Если муравьи вычисляют горизонтальную проекцию, то они не пойдут по вертикальной дорожке, а станут искать пищу в конце горизонтальной дорожки, которая соответствует расстоянию поверхности. Но если они выполняют трёхмерное интегрирование, то тогда они будут взбираться по вертикальной дорожке в поисках пищи2.

Вывод

Независимо от того, используют ли муравьи горизонтальное интегрирование пути или полное трёхмерное интегрирование, это всё равно требует сложного программирования. Верить, что такая сложная программа подразумевает присутствие разумного программиста, соответствует здравому смыслу. Однако религиозное верование в достаточность натуралистических причин означает, что эволюционисты будут отвергать эту здравую точку зрения. Они могут утверждать, что способность муравьёв находить путь домой могла возникнуть в результате случайных мутаций с постепенными усовершенствованиями, которые накопил естественный отбор.

Но это заблуждение полагать, что небольшое изменение в программе производит маленькое изменение в результате. Программисты хорошо знают, что отдельный шаг в алгоритме часто имеет далеко идущие последствия, и один единственный неправильный шаг может вызвать сбой программы. Всё это означает, что программа интегрирования пути должна быть полностью функциональной с самого начала, в противном случае она совершенно бесполезна.

Ссылки и примечания
1. Вольгмут, С., Роначер, Б. и Венер, Р., Муравьиная Одометрия в третьем измерении. Wohlgemuth, S., Ronacher, Nature 411(6839):795–798, 2001. Вернуться к тексту.
M.V., Homing in on ant navigation [comment on Ref. 1], Nature 411(6839): 752–753, 2001. Вернуться к тексту.

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=205

Аватар пользователя Anders

2 - Муравьи опять удивили ученых.

Муравьи обладают шагомером и компасом

Муравьи опять удивили ученых. (Муравьи: куча интеллекта, Муравьи и их беспокойные шалости). Оказывается, во время своих прогулок пустынные муравьи считают шаги и отслуживают, насколько далеко они ушли. Муравьи не имеют возможности использовать метки на местности, но, несмотря на это, они безошибочно находят дорогу домой. В журнале Science была опубликована работа ученых, исследовавших этих муравьев. Одним муравьям они сконструировали специальный "ходули", а другим они удаляли один миллиметр ног (муравьи не чувствуют боли при ампутации конечностей).

Первые муравьи зашли дальше цели, а вторые не дошли до нее на расстояния пропорциональные к изменениям длины лапок. Еще один удивительный факт - благодаря их умственному шагомеру муравьи используют прямой путь домой. Однако это требует математических способностей, которые превосходят простое прибавление (Муравьи находят путь, используя сложную математику, Муравьи используют "отели"). Не только муравьи обладают сложнейшей системой навигации, но так же астрономическим навигационным оборудованием.

Исследователи объяснили это так: «Пустынные муравьи Сахары, Cataglyphis fortis, используют способ навигационного вычисления, известный как интегрирование пути, для отслеживания их текущего местоположения относительно муравейника и для нахождения пути домой. Это дает им возможность возвращаться прямым путем, не отслеживая извилистое путешествие, пройденное в поисках пищи в их плоской пустынной среде обитания, которая часто лишена ориентиров. Интегратор пути требует два вида входящих данных: 1) информация о направлениях, полученная через их астрономический компас, и 2) информация о пройденной дистанции, предоставляемая шагомером муравья».

Откуда муравьи взяли астрономические компасы, интеграторы пути и шагомеры? Этот факт опровергает эволюцию и просто кричит о реальности Сотворения, так как такие системы не могут возникать пошагово и в результате случая. «Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою»(Притчи 3:19-20)

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=430

Аватар пользователя Julian Gwein

3 - а другим они удаляли один

а другим они удаляли один миллиметр ног (муравьи не чувствуют боли при ампутации конечностей).
ученые под наркозом тоже не чувствуют боли при ампутации конечностей.. нужно попробовать на них поэксперементировать...

вообще интересная статья)

Аватар пользователя giz

4 - фух, дочитал, и вправду очень

фух, дочитал, и вправду очень интересно!

Аватар пользователя BO.

5 - много спорного в выше

много спорного в выше описанных текстах.
При нахождении кратчайшего пути действительно есть метод "муравьиный алгоритм". Но он далеко не идеален.
Есть еще метод кристаллизации: замерзание воды или расплавленного метала по кратчайшему пути.
построение кристаллической решётки происходит учитывая выше описанное с помощью шагомера и навигатора. Полный бред :)
С муравьями тоже самое, явно тексты писали "ботаники" :) Думаю средней руки биохимик выдаст кучу более правдоподобных идей.
Подобные публикации реально оболванивают публику, вот он пресловутый Американский образ жизни. Шоу из нечего..

Аватар пользователя snip

6 - Откуда муравьи взяли

Откуда муравьи взяли астрономические компасы, интеграторы пути и шагомеры? Этот факт опровергает эволюцию и просто кричит о реальности Сотворения, так как такие системы не могут возникать пошагово и в результате случая. «Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою»(Притчи 3:19-20)

ИМХО цель статьи не научное просвещение, а посеять в людях сомнение, ибо "не всё так просто"... :), отвергнуть теорию естественного отбора и возложить эти функции на бога.
Не зная процессов которые развили в муравьях эти свойства (и не только в муравьях), можно бездоказательно предполагать всё что угодно.
Небольшие изменения в готовой программе могут выдать неожиданный результат, а почему-то ни кто не предполагает, что программа могла развиваться из простой, постепенно дополняясь подключаемыми "модулями и библиотеками" не теряя своей целостности и работоспособности...

Схема статьи, представление правильной (или псевдо правильной) информации, а в конце сделать СВОЙ вывод, который может не связан с общей темой, смахивает на гипноз :).

P.S. Простите, если я обидел кого из верующих, просто не люблю когда так грубо навязывается мнение (имею в виду авторов статьи а не автора топика :).

Аватар пользователя Anders

7 - Незнаю как вам, но мне сложно

Незнаю как вам, но мне сложно представить, что настолько сложные организмы как муравьи, да и много других живых организмов (включая человека) могли возникнуть случайно, благодаря мутациям, эволюционировав из какой-то там бактерии. Эволюция вообще ненаблюдаема, почему же нас постоянно убеждают что она доказана? Я верю что вселенная и весь этот уникальный и очень сложный мир возник не просто так и не сам по себе. И я тоже очень нелюблю когда так грубо навязывается мнение всем и повсюду. Имеется в виду о доказанности эволюции, хотя по сей день эта теория остаётся только лишь теорией. Почему же о теории эволюции всем говорить можно и нужно, а о теории креационизма (о создании всего сущего Богом) нет?
А если вы счиатете что эта информация не научна, посмотрите ссылки ниже. Эти исследования уже ранее публиковались в других источниках.

Аватар пользователя Julian Gwein

8 - а разве эволюция человека не

а разве эволюция человека не считается мифом? вроде доказательства что мы произошли от узколобых черепов где-то там найденных признано мистификацией, разве нет? вроде бы это подделка и теория Дарвина на ней основывающаяся тоже

Аватар пользователя the5monkey

9 - Бизнес)

Все люди почему-то ассоциируют религию и Бога.
Ни в одной религии, ни в одной церкви нет Бога!
Всё это способ заработать деньги и заморочить голову (сманипулировать) основной массе людей. Для этого все! конфирмации (коих тысячи!!! вокруг библии) подтасовывают факты, недосказывают, вырывают цытаты из контекста, искажают смысл и т.д. Иногда это доходит до абсурда!
Про себя скажу: верю, но не верую.
Верю в Бога, Природу, Абсолют....... Бог внутри меня и Я (как и любой человек) часть Бога.
Не верую - не нуждаюсь в религии какой либо, церкви и т.д.
П.С. Благодарствую, информация интересна, печален мотив для её подачи.

Аватар пользователя Anders

10 - а разве эволюция человека не

а разве эволюция человека не считается мифом? вроде доказательства что мы произошли от узколобых черепов где-то там найденных признано мистификацией, разве нет? вроде бы это подделка и теория Дарвина на ней основывающаяся тоже

Julian, к сожалению даже если это и правда, никто только ради этого отменять теорию эволюции не будет. Для большинства людей она очень выгодна, и даже если будут найденны тысячи явных свидетельств против неё, никто её не отменит - эволюционисты будут защищать её всеми правдами и неправдами - это печальный факт.

Ни в одной религии, ни в одной церкви нет Бога!
Всё это способ заработать деньги и заморочить голову (сманипулировать) основной массе людей. Для этого все! конфирмации (коих тысячи!!! вокруг библии) подтасовывают факты, недосказывают, вырывают цытаты из контекста, искажают смысл и т.д. Иногда это доходит до абсурда!

the5monkey, жаль что у Вас сложилось такое впечатление про церкви. Я хожу в церковь, не в православную, а в настоящую, где люди живут в точности по Библии, где Бог проявляется постоянно, где люди любят друг друга и всегда помогают друг другу, и это всё без взаимовыгоды. И ни разу ещё никто никого у нас не принуждал давать деньги. Да, ящик для пожертвований у нас есть, но для ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований. Кто сколько хочет, тот столько и ложит. И деньги эти идут не пастырю в кошелёк, а на нужды церкви. Никто гипнозом и замбированием у нас не занимается (если вы так считаете, меньше смотрите телевизор), но мы как одна большая семья, каждый готов помочь другому, если у кого-то что-то случилось. И учат у нас только тому, что написано в Библии, не меньше и не больше.
Я это написал, что-бы вы имели хоть какое-то представление о церквях, о которых все говорят что это секты. Есть действительно секты, занимающиеся гипнозом, но таковых очень мало, и служат они не Богу. Протестанские церкви - это настоящие церкви, а не секты.
Если ещё есть вопросы, можете задавать.

Аватар пользователя Visibilis

11 - Думаю, всем понятно, что сей

Думаю, всем понятно, что сей текст провокационный. Считаю, что ветку надо закрыть по причине возможной ссоры членов клуба на религиозной почве (т.е. не относящейся в принципе к тематике нашего увлечения). Сколько людей, столько и мнений. А каждый сам для себя сделает определенные выводы.

Аватар пользователя snip

12 - AndersЯ хожу в церковь, не в

Anders
Я хожу в церковь, не в православную, а в настоящую

:)
Извините, а какая "не настоящая"? У меня вот на работе сослуживиц, он кришнаит, так он уверен, что его вера самая настоящая, остальные - жалкое подражание. И ко всем кто не согласен с этим относится с нисхождением, мол не доросли ещё. Уверен на 100%, что католики считают, что их вера самая правильная, мусульмане тоже, и буддисты не отстают... Так где правда? А правда скрывается внутри, человек живёт в гармонии с самим собой и он счастлив, а во что или в кого он верит не важно. Остальное, как правильно сказал the5monkey, зарабатывание денег и управление массами.

Anders
Незнаю как вам, но мне сложно представить, что настолько сложные организмы как муравьи, да и много других живых организмов (включая человека) могли возникнуть случайно, благодаря мутациям, эволюционировав из какой-то там бактерии.

Принято считать, что люди это вершина эволюции (что может и верно не данный момент), живут около 2 миллионов лет и будут жить вечно. Однако забывают про динозавров, которые жили около 150 мл. лет, наверное они более удачливые жильцы на нашей планете. А теперь представьте отрезок времени в 3,5 миллиарда лет... трудно? А ведь это время на земле жили первые цианобактерии. И это тоже не голословно, а подтверждено множественными фактами, которые при желании можно перепроверить самому.
Мы можем представить себе 1 год, 2 года, 10 лет уже не все могут себе представить, а 100 лет, 200, уже в голове не укладывается. За последние поколения уже начались изменения людей, элементарно, увеличился рост человека, посмотрите старые фотографии и это из-за изменённых условий жизни, а какие изменения произойдут за 1 миллиард лет?
А вот существование Бога ещё ни кому не удалось доказать. Одни старинные записи, перезаписи, переводы людей, которые читали книжки людей, которые знали людей (и т.д.), которые говорили с богом. И поддерживается эта вера, попыткой человека объяснить необъяснимое. Когда-то считали, что молнии кидает бог, или это он так гневается и наказывает грешников, однако, оказалось всё намного прозаичнее. Исследование молний продолжается до сих пор, открываются новые виды молний, например спрайты, что это, что о них говорится в священном писании? А ничего, и уж поверьте, разгадают природе этого явления не священники, а учёные. И спасут нашу цивилизацию через много лет, когда солнце начнёт раздуваться и поглощать планеты (а это обязательно произойдёт), не бог, а развитые технологии и труд людей.

Anders
но мы как одна большая семья, каждый готов помочь другому, если у кого-то что-то случилось

Только друг другу, вы создали общество в обществе. Зачем жить отдельно?

Да, согласен, нельзя жить без веры, но верить, не в бога, а в человека.
(Это лишь моё мнение.)

Аватар пользователя Anders

13 - Извините, а какая "не

Извините, а какая "не настоящая"? У меня вот на работе сослуживиц, он кришнаит, так он уверен, что его вера самая настоящая, остальные - жалкое подражание. И ко всем кто не согласен с этим относится с нисхождением, мол не доросли ещё. Уверен на 100%, что католики считают, что их вера самая правильная, мусульмане тоже, и буддисты не отстают... Так где правда?

Наша церковь не считает себя единственно правильной. И я также так не считаю. Настоящая церковь та, и настоящие христиане те, которые говорят и поступают по написанному в Библии. И не важно в какую церковь они ходят.

как правильно сказал the5monkey, зарабатывание денег и управление массами.

никто у нас на людях деньги не зарабатывает, и тем более никто ни кем не управляет. Я об этом уже говорил. Хочешь ходи в церковь, не хочешь нет, хочешь ложи деньги, а не хочешь не ложи - никто за этим не следит, и никто за это осуждать тебя не будет. Бог никого не вынуждает приходить к Нему насильно, тем более церковь.

Принято считать, что люди это вершина эволюции (что может и верно не данный момент), живут около 2 миллионов лет и будут жить вечно. Однако забывают про динозавров, которые жили около 150 мл. лет, наверное они более удачливые жильцы на нашей планете. А теперь представьте отрезок времени в 3,5 миллиарда лет... трудно? А ведь это время на земле жили первые цианобактерии. И это тоже не голословно, а подтверждено множественными фактами, которые при желании можно перепроверить самому.

Вы как и большинство людей попались на удочку эволюционизма. И манипулируют то как-раз Вами, а не мной. Перепроверьте эти факты, если Вы утверждаете что их можно перепроверить. Наверняка Вы незнаете о существовании множества фактов, которые противоречат теории эволюции. Возьмите любую оюласть науки, и разберитесь как следует. Вот например, выберете любую категорию и почитайте - http://www.origins.org.ua/all_kategor.php. Я не утверждаю что это всё безусловная истина, это всё такая же теория, как и теория об эволюции. Изучите как следует эти две теории (а не одну только, об эволюции), и потом уже решайте сами, какая по вашему заслуживает большего доверия.

А вот существование Бога ещё ни кому не удалось доказать. Одни старинные записи, перезаписи, переводы людей, которые читали книжки людей, которые знали людей (и т.д.), которые говорили с богом. И поддерживается эта вера, попыткой человека объяснить необъяснимое. Когда-то считали, что молнии кидает бог, или это он так гневается и наказывает грешников, однако, оказалось всё намного прозаичнее. Исследование молний продолжается до сих пор, открываются новые виды молний, например спрайты, что это, что о них говорится в священном писании? А ничего, и уж поверьте, разгадают природе этого явления не священники, а учёные. И спасут нашу цивилизацию через много лет, когда солнце начнёт раздуваться и поглощать планеты (а это обязательно произойдёт), не бог, а развитые технологии и труд людей.

Вы и вправду считаете что люди верят в Бога, только потому-что что-то для них непонятно?) Это Вы сами пришли к такому выводу, или Вас кто-то в этом убедил? Люди верят в Бога, потому что видят Его проявления в своей жизни, видят то, как Он меняет жизни людей, исцеляет от неизлечимых болезней, избавляет от зависимостей. Также и я на своём опыте множество раз это испытывал. Без Бога я вообще незнаю как бы я сейчас жил и жил ли бы вообще.
Ага, спасут учёные, конечно) Они не знают до сих пор как спасти людей от ураганов, землятресений и прочих стихийных бедствий, а как всех спасти от Солнца конечно же придумают ).
Спасения человечества в одном только Боге. Приймите то, что сделал для Вас Христос на кресте. Поверьте в Него. Неужели это так трудно? Он умирал на кресте мученической смертью только для того, чтобы все люди (включаи и Вас) могли получить жизнь вечную после смерти.

Только друг другу, вы создали общество в обществе. Зачем жить отдельно?

Почему отдельно? Любой человек может к нам присоединится, если захочет. Многие верующие помогают также и неверующим, организовывают приюты для бедных, основывают реаб.центры для алкозависимых людей и т.д.

Если считаете что здесь ненадо об этом говорить, пожалуйста, можете топик закрывать и перенести обсуждение в другую ветку, например в форуме "Не по теме". Или же, те кто хочет ещё поговорить об этом, пусть пишут мне в ЛС. Но сражу скажу, что ссориться я ни с кем не собираюсь. Извините если кого-то чем-то обидел.

Аватар пользователя Gruumch

14 - аллилуя, братья, я

аллилуя, братья, я уверовал!!! Восславим Господа нашего!!!

Аватар пользователя Pavel

15 - Вы как и большинство людей

Вы как и большинство людей попались на удочку эволюционизма. И манипулируют то как-раз Вами, а не мной.

Муахахаха!!!!!))))
Давайте обсуждать муравьев, а не религиозные предприятия)))
PS: Возникновение жизни без вмешательства Бога после большого взрыва, так же вероятно, как и возникновение Большого Английского Словаря в результате врыва Национальной Британской библиотеки

PPS: замечу, что муравьи далеко уж не такие совершенные организмы в плане поиска правильной дороги. Каждый день наблюдаю как вагусы, зажав мучняка в мандибулах (так что голова задирается кверху, пытаются во полчаса отыскать вход в трубку ведущую в формикарий. Может им к трубке воронку приделать чтобы легче было?

Аватар пользователя snip

16 - Сориться действительно ни кто

Сориться действительно ни кто не собирался, есть разница между спором и ссорой :). Будем говорить о том что нас объединяет - муравьях, а разговоры о боге и вере оставим для других форумов.

Аватар пользователя Михась

17 - Есть две скользские темы-

Есть две скользские темы- религия и политика. Уважая мнение каждого предлагаю прекратить данное обсуждение.