mantis
Да, интересно и что? А, как по вашему ещё исследования можно проводить

Да пусть хоть как проводят... исследования. Я на своих муравьях исследований не провожу (разве, что держу их в искусственно созданных условиях и кормлю не очень вкусно) и никому не дам. Даже если моих муравьев на плавучесть захочет испытать хоть какой авторитетный мирмиколог - я ему не дам.

П.С. Ох, Ант-Сталкер такую тему пропускает... он бы счас разрулил тут всё по-быстрому))...

Если бы они это в природе сняли - тогда респект и уважуха. Вот про первый ролик так и скажу...
Почему-то вспомнились обвинения в адрес Жана Иф Кусто. Чтобы снять хороший кадр, он нарочно отлавливал тюленей и кидал их акулам... почему-то так к этому спору вспомнилось...

Скучно вы спорите ) без картинок без видео
Вот - отвлекитесь :)

Муравьи строят живой плот

муравьи жгут

Умные муравьи

mantis
На видео явно моделируется ситуация затопления. В природе случай чрезвычайно распространённый.

Затопление -- да. Весной и после ливней часто затопляет участки, где живут лазиусы. Вы когда-нибудь видели, чтобы муравьи при этом все вылезали на поверхность из гнезда и строили плот из своих тел? Они не покидают своих гнёзд. В таком случае, что моделирует эксперимент, если в жизни муравьи так не ведут себя? Если моделировать затопление -- то затоплять надо муравьев в грунтовом формикарии. Ваша версия темы исследования несостоятельная. Давайте другую.

mantis
выдувают пузырьки воздуха для увеличения плавучести. На видео наглядный и познавательный эксперимент.

Ну это глупость. Пузырьки воздуха остаются на телах благодаря волоскам на теле. Ничего они специально не выдувают. Это Ваши фантазии. Подобным способом некоторые пауки строят воздушные пузыри под водой.

Ваша версия темы исследования несостоятельная. Давайте другую.

Да, какая же другая может быть версия? Версия одна - муравьи в условиях затопления действуют определённым образом, что доказал опыт. Только что взял щепотку мокриц, набрал воды в кастрюлю и бросил их туда. Эффект - потрясающий! Они поплыли в разные стороны! Вывод - мокрицы в отличие от муравьёв действуют по другому в схожих условиях. :) Желающие могут покидать в кастрюлю тараканов или сверчков (у кого что есть), не забыв сообщить нам о результатах.

Вы когда-нибудь видели, чтобы муравьи при этом все вылезали на поверхность из гнезда и строили плот из своих тел?

Если я чего-либо не видел - это не значит, что этого не существует. Вот, Вас, TimK, я тоже никогда не видел, но Вы же будете утверждать свою реальность? :)

Какая оказывается у людей тяга к знаниям!

Ни чего тут плохого нет, если действия по втыканию чего-либо в муравейник носят познавательную цель, а не цель развлечься.

В общем я на стороне ТимКа и тех, кто считает что 2 и 3 видео - не несет никакого смысла.

Сам не против научных экспериментов, иногда даже в обучающих целях (да я резал лягушек в универе и проводил ряд других опытов). Но любой даже обучающий эксперимент должен быть направлен на что-то: доказательство или иллюстрацию какого-либо принципа, закона, явления и т.д. Например, эксперимент, когда в лягушачью кожу (естественно снятую с лягушки с разрушенной нервной системой) наливают жидкость с красителем, то это делается в целях изучения осмотических процессов, входе которых жидкость проникает через кожу лягушки. Или когда у мышки стимулируется развитие опухоли, то это доказывает нам что такой-то фактор(или его отключение) способствует развитию опухоли.
А какой скажите закон или явление иллюстрирует втыкание всякого мусора в муравейник? Или что доказывает утопление муравьев в воде?
Роль поверхностного натяжения воды или способность микроволосков улавливать воздух и без муравьев можно показать. Кстати то, что муравей может выжить под водой час-другой тоже факт, но нафига это все снимать.

А еще это видео могут посмотреть всякие неадекватные люди и захотят то-же самое сделать, а то и похуже.

А еще это видео могут посмотреть всякие неадекватные люди и захотят то-же самое сделать, а то и похуже.

Вот по этому я против этих видео. На этих "экспериментах" не слова ни говориться во всём видео, и в самой этой недотеме, в которой собственно темы по сути нет, тоже отсутствует какое-либо пояснение. Может там есть действительно что-то, но первое впечатление - какой-то непонятный бред.
ИМХО

По теме:
когда я был маленьким (а я был таким), то иногда топил жуков (жужелиц, кажется) в бочке с водой на даче...
Если жука просто бросить в воду, то он не тонет. Рано или поздно его прибивает к краю и он благополучно выползает. Но если жука опустить в воду и немного покрутить между пальцами (сбить с его волосков пузырьки воздуха), то жук медленно и печально уходит на дно, махая лапками на прощанье. На дне он, естественно, окочуривается от разрыва сердца и уходит в историю...
Вероятно, что муравьев товарищ с видео тоже неправильно топил.

В лабораториях ставятся наглядные опыты, которые четко дают ответ на поставленные вопросы.Даже в школах, я не слышал, чтобы ставили такой бред.

К тому же опыты ставятся не по плану:а что будет если окунуть муравья в воду и болтать его там? Это не опыт, а страдание дурью.
А сначала формулируются вопросы, на ответ которых,затем, подбирается соответствующий опыт,который даёт чёткий и прозрачный ответ без всевозможных додумываний.
А для ответа на вопрос типа "как муравьи переносят затопление гнёзд" целесообразнее искать ответ исследуя реакции в природе, а не высыпая бедняг из банки прямо в воду(хоть подумайте, в природе может семья разом свалиться на водную гладь?).А биология наших видов мурах хорошо изучена, поэтому глупо думать, что ученые, которые профессионально занимаются изучением общественных насекомых, упустили такие факты.

Да и вообще если интересно как ставить ,как говориться, чистые опыты, а главное опыты,то рекомендую прочесть соответствующий раздел в книге "знакомтесь муравьи"(ссылка на неё помню была где-то на сайте)

krart
Поздравляю! Вы сами себе доказали, кем стали. И давно пора хоть чем-нибудь дельным заняться, а не изливать словесный понос и демагогию в чужих блогах. Вроде бы взрослый человек, а сквернословите как ребенок, поверьте, это очень некрасиво. Тем более вашего мнения никто и не спрашивал.

Товарищи,попросим без оскорблений.Если нашего мнения сдесь не спрашивали то ,разъясните, нафига вы всё суда выложили?Чтоб посмотрели ,похвалили, конфетку дали, а все остальные стояли в сторонке?Сдесь все могут высказывать своё мнение!

Глеб, я с вами согласен, тут все могут высказывать свое мнение, но без оскорблений и словоблудия, как это делает товарищ тимк.

Для Тарба.
По поводу видео ВВС про создание плота муравьями. Что-то меня как-то сомнения терзают. Вы читали про создание "научного" фильма "Белая пустошь" где показана сцена самоубийства леммингов? Надо же было как-то подтвердить теорию самоубийства зверьков! Для съемки этих "научных" кадров их сталкивали с берега метлой. Вот в фильме ВВС мне тоже не все как-то понятно. Начальные кадры похожи на попытку строительства муравьями живой переправы через небольшую водную преграду. Потом это всё плывет по широкой реке. Причаливает. Сгружают приплод, вытягивают самку... А чего это самка-то крылатая? Какую актёршу поймали, ту и отправили по реке? Что-то как-то подозрительно. Больно "Белую пустошь" напоминает.

а вот все верят, что тот же Длусский описал все опыты которые проводил? или по другому - он проводил только "очень целесообразные и научно обоснованные" опыты? или всегда коэффициент жестокости был меньше, чем коэффициент целесообразности??? или он никогда ничего не предполагал в теории и не ошибался в практике?

так тогда не надо снимать и показывать фильмы про пытки и исследования в концлагерях - жестоко, ужасно, особой научной ценности нет, а если и есть - то куча жертв. при чем не муравьев, а людей. однако есть масса людей, которым это по-своему "интересно" и "полезно".

кроме того мы не знаем реальной цели эксперимента - возможно если бы был комментарий автора - все стало бы очевидно и не было-бы спора. возможно кто-то даже неподдельно восхитился бы.

prografix
некоторые виды муравьёв умеют строить плот из тел и преодолевать водные преграды.

Вот это я точно и не знаю. Мосты через небольшие преграды могут. Они видят другой берег и строят к нему. Но плоты? Зачем? Преодолеть водные преграды? А куда вынесет течение такой плот? Или муравьям без разницы? Лишь бы уплыть, а куда не важно? Да и плыть должна вся семья одним куском, иначе потом не найдут друг друга. Может быть плот был просто куском моста, который оторвало течением и унесло? Просто я не вижу логики в строительстве плота для переправы. Не переплывут они на нем реку. Их просто куда-то унесет. Вероятно -- на тот же самый берег, только ниже по течению. А постановочными съемками можно только всё запутать, как было с "Белой пустошью". В этом смысле мне больше нравятся фильмы Нац. Гео. Они более "научные". Мне так кажется.

Вот спасибо, Таня! Наконец все прояснилось!
"Эти компьютерные расчёты могут пригодиться при создании новых водоотталкивающих материалов и самостоятельно восстанавливающихся спасательных плотов, а также самосборных автономных роботов."
Другими словами ученым понравилась плавучесть муравьиных плотов и они думали, как бы создать материал с такой плавучестью. Видео 2 и 3 просто демонстрирует плавучесть муравьиного плота. Его пытаются топить, а он всплывает. И всё! А теперь читаем, что увидели в этом некоторые члены нашего клуба:

krart
Комментарии автора: «Это серия тестов на индивидуальный опыт, коллективный опыт, память, поведение в группах разного количества, разной плотности и разных средах.

WindSong
Последние 2 видео показывают как животные взаимодействуют для того чтобы выжить, что противоречит теории эволюции дарвина, в которой каждый борется только для себя. Ну и еще кучу выводов можно сделать из видео .

Сначала смеялся, поскольку разгадка оказалась гораздо проще и приземлённее, чем думали, потом стало почему-то грустно. Подумал:
А ещё это доказывает, насколько мы все по-разному можем видеть одну и ту же ситуацию. Вернее -- её интерпретировать. Кто-то в морозном узоре видит кристаллы замерзшей воды, кто-то -- цветы, кто-то -- лик Божий...

Вывод - на гора нужно выдавать полную информацию, что бы не было места для домыслов :).