Определитель муравьев

Я пытался сделать определитель муравьев, но это оказалось сложнее, чем виделось вначале. Сначала пытался успеть к началу лета, потом -- к началу моего отпуска. Отпуск уже 16 июня, а определитель ещё не готов...
Но я всё-таки решил его показать вам. Пока определитель работает не полностью. Не сделан пока определитель кампонотусов (выводит пока на страницу амазонок), нет ничего по подсемействам понерин и долиходерин. Но по многим мирмицинам и формицинам (кроме кампов) работать можно. Возможно есть ещё ляпы. Да наверняка есть! Возможно, если вы протестируете определитель -- вы их найдете, а я после отпуска (надеюсь вернуться 27 июня) смогу всё исправить. Ну не так быстро, конечно.
Определитель можно найти по адресу www.antvid.org
А в этой теме высказывайте свои замечания и пожелания. Когда вернусь -- отвечу и буду исправлять.
Счастливо!

Аватар пользователя Collo

1 - Не согласен. Весь смысл в

Не согласен. Весь смысл в наглядности. Тогда зачем Timk вообще старался? На этом свете полно определителей насекомых. Никто не запрещает пользоваться ими. Timk же сделал для мирмикиперов. Смотришь на фото и видишь какую именно деталь в строении надо разглядывать и как это вообще может выглядеть. Мне понравилось, хотя я вполне умею пользоваться профессиональной литературой.
Кстати, если человек не умеет пользоваться определителем (в классическом его виде), то совсем не факт, что правильно определит. Скорее даже не определит. Если нет опыта и не знаешь что смотреть, то не то что вид, вообще в другое семейство улетают. По студенчеству помню много раз такое было и со мной и с многими.

Аватар пользователя Oberon_13279

2 - Спасибо за отличный

Спасибо за отличный определитель.
на счет багов: не все ссылки на странички видов в определители ведут в нужное место.
http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/11.html - F. foreli
12.html, 20.html, 22.html - F. cunicularia

Аватар пользователя Visibilis

3 - для Collo

Весь смысл определителя заключается в том, что любой человек, обладая некоторыми теоретическими знаниями, сможет с помощью ключа определить вид/род/семейство/... А когда человек смотрит на картинку и на объект, сразу возникает желание "подогнать" и "схалявить". Получается уже не столько определитель, сколько атлас с красивыми картинками.

Timk же сделал для мирмикиперов.

Мирмикипер -- это что, отдельный социальный слой? Выходит, что данный определитель "для мирмикиперов" находится между профессиональной литературой и гаданием на кофейной гуще а-ля "похоже или не похоже?".

Аватар пользователя TimK

4 - определитель

ant-S.T.A.L.K.E.R
А когда человек смотрит на картинку и на объект, сразу возникает желание "подогнать" и "схалявить". Получается уже не столько определитель, сколько атлас с красивыми картинками.

Вы наверное смотрели только галереи на сайте:) Там действительно только атлас. Посмотрите ещё определитель:)) Это тоже самое, что и текстовой определитель, только нагляднее. Когда читаешь:" лобные валики загибаются наружу" -- это одно. Когда кроме этого ещё и видишь на фото, как именно они загибаются -- намного лучше. Я исходил именно из этого. А подогнать и схалявить (или просто неправильно истолковать написанное) гораздо проще не видя фотографии. Фотография помогает понять написанное. Определитель -- это только инструмент. А как им пользоваться -- решает каждый сам. Молотком можно гвозди забивать. А можно и по пальцу попасть... Зависит от человека. Что тут непонятного:

panel 31.jpg panel 32.jpg
Аватар пользователя TimK

5 - нет

ant-S.T.A.L.K.E.R
данный определитель "для мирмикиперов" находится между профессиональной литературой и гаданием на кофейной гуще а-ля "похоже или не похоже?".

Данный определитель отличается от профессиональной литературы тем, что здесь представлены далеко не все виды муравьев, а лишь наиболее распространённые (это может привести к ошибке, если Вам попался действительно редкий муравей) и тем, что приведены не все отличия данного вида. Вы, наверное, действительно дальше галерей на сайте ничего не смотрели. Отсюда такие выводы:)))

Аватар пользователя Анатолий

6 - Да определитель только

Да определитель только создан! "TimK" же написал много недочетов и тем более будет дальше развеваться, как я думая и до редких дойдет. (ИМХО)

Аватар пользователя Visibilis

7 - увы

Я смотрел дальше галереи, будьте покойны. Не могу же я пропустить самое вкусное:)
Дело в том, что в профессиональных определителях принципиально не ставят фотографии рядом с тезами/антитезами. Голый текст, в начале книги может быть (или не быть) небольшая теоретическая база, а в конце -- атлас. Если был бы рисунок (именно рисунок) "лобные валики загибаются наружу" в отдельном разделе определителя, то все было бы ОК. Фотография это, так сказать, финальный аккорд, чтобы посмотреть и окончательно убедиться, что ты на 100% прав.
Я не говорю, что определитель плохой, но я все больше убеждаюсь, что определитель без фотографий -- лучший. Как говорится, жизненный опыт помогает.

Аватар пользователя Анатолий

8 - А мне кажется все и так ОК. А

А мне кажется все и так ГУД. А по мне всегда нужен наглядный пример! Кому как :)

Аватар пользователя Андрей

9 - ant-S.T.A.L.K.E.R просто

ant-S.T.A.L.K.E.R просто привык всех критиковать:)

Аватар пользователя Муравейка

10 - Я без картинок не могу. Когда

Я без картинок не могу. Когда написано: "волоски редкие" фиг поймёшь, ведь я других под увеличением не видел, а на фото всё ясно. А те кто хочет подогнать, тем без картинок легче, если к примеру: "более округлый изгиб", да запросто подгонит. Особенно трудно без картинок с окрасом, когда формику определяем.

Аватар пользователя TimK

11 - ant-S.T.A.L.K.E.R Я не

ant-S.T.A.L.K.E.R
Я не говорю, что определитель плохой, но я все больше убеждаюсь, что определитель без фотографий -- лучший. Как говорится, жизненный опыт помогает.

Вольному - воля...

Аватар пользователя TimK

12 - Изменения

Внёс некоторые изменения на сайте www.antvid.org
1. Доделал и подключил определение рода Camponotus. Теперь он уже не выводит на амазонок, как раньше.
2. На главной странице повесил ссылку на страницу рассказав о муравьях и других насекомых. Пока там мой старый рассказ "Разговор о любви" написанный на конкурс на нашем сайте. Планирую поместить туда свой рассказ о шершнях, рассказ Filin'a "Нападение сангвинии на сервиформику" (если разрешит Алексей) и несколько рассказов KVA (поговорим об этом в личке).
Ну вот пока так как-то. Если что-то работать не будет -- пишите. Исправлю.

Аватар пользователя Ponerin

13 - Когда пытаюсь перейти на

Когда пытаюсь перейти на страницу с описанием Formica foreli через фото галерею, перекидывает на описание Messor Denticulatus.

Аватар пользователя TimK

14 - Исправил

Ponerin
Когда пытаюсь перейти на страницу с описанием Formica foreli через фото галерею, перекидывает на описание Messor Denticulatus.

Спасибо. Исправил.

Аватар пользователя Ponerin

15 - А когда будет готово описание

А когда будет готово описание сервиформики пицеа?

Аватар пользователя TimK

16 - Исправил

Ponerin
А когда будет готово описание сервиформики пицеа?

Спасибо. Исправил.

Аватар пользователя TimK

17 - Исправил

Oberon_13279
на счет багов: не все ссылки на странички видов в определители ведут в нужное место.
http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/11.html - F. foreli
12.html, 20.html, 22.html - F. cunicularia

Спасибо. Исправил.

Аватар пользователя Муравейка

18 - Когда на брунеуса жму не туда

Когда на брунеуса жму не туда перекидывает: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/30.html
И я так понял (по той же ссылке) описания алиенуса ещё нет?

Аватар пользователя Visibilis

19 - ant-S.T.A.L.K.E.R просто

ant-S.T.A.L.K.E.R просто привык всех критиковать:)

Андрей, вы тоже в последнее время не отстаете. К тому же, сам топикстартер написал:

в этой теме высказывайте свои замечания и пожелания

Как же я могу упустить возможность высказать свое мнение?

Я без картинок не могу. Когда написано: "волоски редкие" фиг поймёшь, ведь я других под увеличением не видел, а на фото всё ясно.

"Если не можешь, надо в туалет сходить." @
Я тоже много кого из насекомых в глаза не видел в принципе, даже на фотографиях. Но, о чудо, каким-то макаром удалось определить всех тех, кого хотел определить, даже без рисунков и фотографий.

Аватар пользователя Collo

20 - Мирмикипер -- это что,

Мирмикипер -- это что, отдельный социальный слой? Выходит, что данный определитель "для мирмикиперов" находится между профессиональной литературой и гаданием на кофейной гуще а-ля "похоже или не похоже?".

Ант-Сталкер, тут вы утрируете, чтобы придать аргументации своему мнению. Человек, решивший завести себе муравьев в качестве "домашнего питомца", естественно, отличается от человека изучающего муравьёв в научных целях. Определять с классическим определителем он может вообще не взяться сам. Нужна простота и доходчивость, в том числе наглядность.
Для того, чтобы вы поняли о чём я, я приведу убедительный пример из своей практики:

В морском рыболовстве многие виды в улове не разделяются и учет капитанами вылова ведётся под общим названием семейства, а то и просто морфологическом сходстве. Например "камбалы". Капитаны туда записывали всё подряд - и камбал и палтусов и морских языков. Научного сотрудника на каждое рыболовное судно не посадишь. А определять ежегодное изъятие биоресурсов рыбохозяйственной науке надо. Пробовали давать определители. Никто из рыбаков морочиться не хотел. И вот тогда сделали определители как у Timk'а. И дело пошло. И процент ошибок был незначительным. Вот вам и "отдельный социальный слой"... Надеюсь теперь вам понятно?

Кстати, упрощенные методички определения, на которых только рисунки используются в качестве рабочих шпаргалок и научными сотрудниками.

Аватар пользователя Муравейка

21 - Ну понимаете тут не все такие

Ну понимаете тут не все такие умные и опытные. Вот вам нравится без картинок, так сделайте без картинок и чтоб каждому идиоту было понятно. А то только говорите. И это не замечание проекту, а просьба переделать всё.


ant-S.T.A.L.K.E.R
"Если не можешь, надо в туалет сходить."


У меня в отличии от вас таких проблем нет.

Аватар пользователя Андрей

22 - Андрей, вы тоже в последнее

Андрей, вы тоже в последнее время не отстаете. К тому же, сам топикстартер
написал:

А я не отрицаю, я люблю критиковать, только у нас с вами критика разная, и отношение к ней тоже разное.

Я тоже много кого из насекомых в глаза не видел в принципе, даже на фотографиях. Но, о чудо, каким-то макаром удалось определить всех тех, кого хотел определить, даже без рисунков и фотографий.

По моему вы просто завидуете TimKу, он создал определитель, который, как минимум на сайте 27 людям понравился и отзывы хорошие. Мне самому нравится, легче стало определять. Хотя бы теперь не ищу как раньше по интернету кучу источников, уже знаю что есть www.antvid.org и на нём есть информация по определению. А если вам определитель не нужен, это не значит, что он не нужен другим. Если не можете понять это, то фраза, которую вы тут написали, к вам подходит больше, чем к Муравейки:

ant-S.T.A.L.K.E.R
"Если не можешь, надо в туалет сходить." @

Автор сделал определитель, вы критикуете, а что сделали вы?

Аватар пользователя Skeletishe

23 - Муравейка Ну понимаете тут не

Муравейка
Ну понимаете тут не все такие умные и опытные. Вот вам нравится без картинок, так сделайте без картинок и чтоб каждому идиоту было понятно. А то только говорите. И это не замечание проекту, а просьба переделать всё.

рецепт: "в настройках браузера есть опция "не грузить картинки"(не отображать),"
вот отключите их для себя и не парьте мозги любителей посмотреть на фото.

Аватар пользователя Visibilis

24 - По моему вы просто завидуете

По моему вы просто завидуете TimKу

Упаси боже, ни в коем случае. Если я чему-то и завидую, то я умею держать эмоции при себе.

а что сделали вы?

Андрей, письками меряться ни с вами, ни с кем-либо другим я не намерен. Могу только сказать, что достаточно много.

Нужна простота и доходчивость, в том числе наглядность.

Не бывает в определении живых организмов простоты и доходчивости, это со слов ув. Маевского, есть "ленность и разврат".

тут не все такие умные и опытные

Для определения требуются исключительно терпение и усидчивость, не более того. А опыт приходит со временем.

Аватар пользователя Андрей

25 - Андрей, письками меряться ни

Андрей, письками меряться ни с вами, ни с кем-либо другим я не намерен. Могу только сказать, что достаточно много.

Любой может так сказать, старый это "понт". Вы много чего сделали и даже что-то одно показать не можете? Смешно сказали, "много чего":).

Если я чему-то и завидую, то я умею держать эмоции при себе.

А на деле с точностью да наоборот и попробуйте докажите обратное.

Для определения требуются исключительно терпение и усидчивость, не более того. А опыт приходит со временем.

А фото тут при чем? Да и не ученые мы здесь, что бы так глубоко вникать в эти ненужные нам подробности.

Аватар пользователя Collo

26 - Не бывает в определении живых

Не бывает в определении живых организмов простоты и доходчивости, это со слов ув. Маевского, есть "ленность и разврат".

В общем, уже убеждать Ант-Сталкера бесполезно. Он уже уперся и будет стоять на своём до смерти. Альтернативы он тоже уже не приемлет. Чем дальше спор, тем убежденнее позиция Ант-Сталкера.
Поэтому предлагаю всем, кто определил своих муравьев по определителю Timk'а называть своих муравьев с приставкой "типа"))...

Аватар пользователя Андрей

27 - Согласен, бесполезно:). Да

Согласен, бесполезно:). Да пусть стоит на своем. Кому хуже от этого, мы спокойно определяем и радуемся процессом и результатом, а он пытается нас "оградить" это этого определителя, пусть строчит свою критику:))), всё ровно к ней не прислушиваются. Будто бы раньше без него определяли лучше.

Аватар пользователя Visibilis

28 - Да и не ученые мы здесь, что

Да и не ученые мы здесь, что бы так глубоко вникать в эти ненужные нам подробности.

Тогда зачем вам всем это нужно? Определение подразумевает под собой скрупулезность, педантичность и точность в мелочах. Иначе получается не определение, а развлекуха. Гораздо проще по-плебейски говорить, что "это мурах", ведь остальное -- мелочи.

Вы много чего сделали и даже что-то одно показать не можете?

А нахрена я буду это делать? Вы все равно это не оцените, вам же не нужны подробности.

А на деле с точностью да наоборот и попробуйте докажите обратное.

Аналогично: попробуйте докажите, что я их не умею держать.
P.S. TimK, никоим образом вас обижать я не хотел. Но "народного" определителя не бывает. Бывает или определитель, или зря проделанная работа. Под последним я подразумеваю фотографии. Если были бы рисунки (или схемы) вместо фотографий, претензий бы не было.

Аватар пользователя Андрей

29 - Тогда зачем вам всем это

Тогда зачем вам всем это нужно?

Я не буду отвечать на "тупой" риторический вопрос.

А нахрена я буду это делать? Вы все равно это не оцените, вам же не нужны подробности.

Ну вот видите. Сделали много, а что-то не одного не видно. У вас как я уже понял всё на понтах держится.

Аналогично: попробуйте докажите, что я их не умею держать.

Вроде бы не мальчик, что бы стрелки переводить, зачем от ответа уходите?

Но "народного" определителя не бывает.

Всё в нашей жизни бывает, если вы себя какими-то рамками ограничили, то не надо их пытаться поставить другим.
Хотел бы я сюда вставить одну цитату, но она не вписывается в правила общения на сайте, а была бы очень кстати.
На этом я закончу дискутировать, вам ant-S.T.A.L.K.E.R объяснять что-то, то же самое, что тому насекомому на вашем аватаре, одинаково. Удачи:)

Аватар пользователя TimK

30 - вольному воля

ant-S.T.A.L.K.E.R
P.S. TimK, никоим образом вас обижать я не хотел. Но "народного" определителя не бывает. Бывает или определитель, или зря проделанная работа. Под последним я подразумеваю фотографии. Если были бы рисунки (или схемы) вместо фотографий, претензий бы не было.

Я же не заставляю никого пользоваться только своим определителем. Нравится с рисунками - сделайте свой с рисунками. Будет больше разных определителей. Будет выбор у пользователей, каким пользоваться.