Вымирает Мирмика Рубра

Проблема такая.
Заказал месяца два назад с Антстора колонию Мирмики рубры, приехала живая полностью. Рабочих там штук 100.
Сначала жили в пробирке, но их было сложно кормить, поэтому я просто положил пробирку на арену и открыл её. Туда поставил поилку и кормил их таким образом. Последние две недели заметил, что они стали вымирать... Каждый день по 1-2 мураха дохнет. Уходит на свалку и умирает.
В чём проблема может быть??
Вот ещё видео тут о том, как один муравей убивает другого ... Заодно в видео в самом начале видно их жилище целиком. Температура у них примерно 23-24 градуса.

Аватар пользователя Dameoz

1 - В общем Мирмика продолжает

В общем Мирмика продолжает умирать, всё усеяно трупами, но живых мурашей всё равно хватает. Сегодня видел двух, только что родившихся мурашей.
Дал им вчера яблоко ночью, до сих пор его кушают, все брюшки набиты соком, аж просвечивает.
Хм, я даю мурашам раз в неделю белковый и углеводный корм, нормальными порциями.
Скажите, а всё таки, могут ли мураши ВОТ ТАК умирать от голода?

Аватар пользователя Dameoz

2 - Думаете, в таких сладких

Думаете, в таких сладких фруктах как хурма, груша и дыня мало сахара для мурашей?

Аватар пользователя Кий

3 - Чудак или гений?

Dameoz
Думаете, в таких сладких фруктах как хурма, груша и дыня мало сахара для мурашей?

1. Вот хурму и не стоит давать в виду наличия большого количества вяжущих веществ.
2. Dameoz, почему Вы такой упертый, извините за грубость? Вам столько дельных советов дают. Причем замете, не просто советов, а именно в виде ответов на Ваши вопросы.

Аватар пользователя Top6a

4 - Очень уважаю и люблю

Очень уважаю и люблю прибалтов у меня и родственники есть там любимые :), но судя по представителем участникам нашего клуба, хотеться отметить что это национальный менталитет :)
Без обид ребята, но я уже несколько раз зарекался себе что то вам советовать и комментировать (

Аватар пользователя Dameoz

5 - В общем арену им поменял -

В общем арену им поменял - живут в пластиковом лотке для продуктов. Поилку сменил на другую. Короче говоря всё, что осталось от прежнего - это пробирка, в которой они живут. Кормплю ТЕМ ЖЕ САМЫМ что и нигеров и флавусов, воду даю такую же...
Температура везде одинаковая -20-21 градус.
Я не знаю от чего они умирают, я не могу больше ни чего сделать.... Матка пока что жива, расплод есть, появляются новые мураши регулярно. Дал яблоко им, уже третий день его едят, почти съели всё его до корочки. Вот так вот, но умирают... мрут как от чумы.

Аватар пользователя Top6a

6 - Сколько их было в начале и

Сколько их было в начале и сколько сейчас ?

Аватар пользователя Dameoz

7 - Я заказал на антсторе 150+

Я заказал на антсторе матку 150+ рабочих, считать я их конечно не стал, когда их привезли, но думаю, что их там было как минимум 140-170, да.
А сейчас их примерно 60.
Ведь если бы это было отравление, то они бы не умирали по 3-4 муравья каждый день, а скончались бы все вместе примерно в одно время! Но нет, умирают так, как будто у них какая то программа на самоуничтожение. Матка жива, появляются новые муравьи, личинок довольно много, я насчитал где то 20 довольно больших личинок. Но всё равно, даже с хорошим расплодом при такой смертности всё равно колония уменьшается с каждым днём.

Аватар пользователя Top6a

8 - При отравлении сразу много

При отравлении сразу много муравьев гибнет, а потом может в течении нескольких недель дохнуть. В зависимости от того сколько яду попало в общественный желудок. У меня колония шустрых лазиусов после отравления сократилась с нескольких сотен -тысячи до 25-35 голов, и в течении более чем года я не был уверен что они оклимаются.

Аватар пользователя Dameoz

9 - Да, буду надеяться, что

Да, буду надеяться, что оклимаются... У матки же больше запас здоровья, чем у рабочих. Грустно мне наблюдать за ними =( каждый день новые трупы.

Аватар пользователя Visibilis

10 - У матки же больше запас

У матки же больше запас здоровья, чем у рабочих.

Можно подумать, что речь идет о компьютерной игре. Запас здоровья, блин! Если не устранить причину смертности, то и самка может погибнуть. Причины мы не знаем, остается только ждать.

Аватар пользователя Dameoz

11 - Я выразился так, что бы было

Я выразился так, что бы было яснее.
Кстати, я поймал себя на том, что давал им маловато белка. Просто последние недели два даю им по 5-6 дрозофил в день - всё сметают. До этого я давал от силы 5 штук в неделю.. виноват.
Но разве могут взрослые особи в таком количестве умирать из за недостатка белкового корма?

Аватар пользователя Top6a

12 - а ларчик просто открывался

а ларчик просто открывался :)
Конечно же их кормить надо!

Аватар пользователя KVA

13 - Кормить надо?

Top6a
Конечно же их кормить надо!

Помню, в старом-престаром журнале ("Приусадебное хозяйство") о содержании животных (и овощей) была рубрика, где читатели задавали вопросы. Один вопрос был такой:
"Здравствуйте! Пишет вам Такой-то Такой-то из города Такого-то. Решил я недавно голубей декоративных завести. Голубятню построил, оборудовал даже подогревом в зимнее время и освещением, насестами и гнёздами. Стоит датчик температуры, всё делается автоматически. Но проблема всё-таки есть. Голуби не хотят там жить. Они летают к соседу и живут у соседа (у которого старая, ветхая деревянная голубятня). Никак не пойму, в чём дело. Может, их кормить надо???"
Примерно та же история :)

Аватар пользователя Malleus

14 - KVA Может, их кормить

KVA
Может, их кормить надо???

Сори за оффтоп, но просто упал под стол! :))

Dameoz
До этого я давал от силы 5 штук в неделю

У меня матка и 2 рабочих мирмики. Так я им даю по 2 дрозофилы в день. Они их съедают не всех. Некоторых потом выносят. Но я считаю, что лучше пусть выкинут, чем недоедят. Все таки мирмики имеют размер зобика меньший чем формицины.

Аватар пользователя KVA

15 - Почему белок важен

Malleus
Но я считаю, что лучше пусть выкинут, чем недоедят. Все таки мирмики имеют размер зобика меньший чем формицины.

Дело даже не в размере зобика. Просто мирмики в природе не всегда имеют доступ к источникам углеводов. Тлю разводить могут, но чаще всего их вытесняют лазиусы. Вот и приходится им есть падь (выделения тлей, которые пролились, потому что лазиусы их не успели собрать), фрукты, некоторые семена с присемянниками и без. Именно из-за таких приспособлений к "небогатой углеводами жизни" мирмики дома тоже не так требовательны к сиропу. У меня был случай, когда они не получали сироп больше полугода - выжили и живут!
А белок им нужен в большем количестве, чем углеводы. И взрослые муравьи едят белковую пищу, и личинки тоже едят её. За день семья из 5 маток и 6 рабочих перетирает в порошок мраморного таракана средних размеров. А 5 штук дрозофил в неделю для большой колонии... Вышеупомянутая семья из 11 особей такое количество мушек съела бы за несколько часов.

Аватар пользователя Кий

16 - Собирательство

KVA
Тлю разводить могут, но чаще всего их вытесняют лазиусы.

Вроде бы Мирмики тлю не разводят, а занимаются собирательством и поэтому охраняемых тлиных ферм нет.

Аватар пользователя KVA

17 - Мирмики и тля

Kyj
Вроде бы Мирмики тлю не разводят

Разводят, если возможность представится, и конкурентов не будет.
Вырос у меня летом дикий огурец. Тля очень-очень любит это растение, а муравьи любят тлю.
Поэтому все тлиные колонии мигом расхватали. Наверху растения пасли тлю лазиусы, а внизу - мирмики.
Периодически происходили вот такие локальные стычки:
IMG_0070 (2).JPG
В итоге, эмаргинатусы прогнали мирмик, забрали всех тлей снизу растения и перенесли наверх. Вообще, мирмики если и пасут тлю, то стараются делать это ближе к земле, чтобы были пути к отступлению в случае чего. Если стебель подорожника у самой поверхности почвы облеплен землёй, то наверняка там - ферма мирмик. Но, повторюсь, конкуренция велика, и доступ к тлям для этих муравьёв затруднён и ограничен.

Аватар пользователя Кий

18 - Видать не поняли друг друга.

KVA
Вообще, мирмики если и пасут тлю, то стараются делать это ближе к земле, чтобы были пути к отступлению в случае чего. ... Но, повторюсь, конкуренция велика, и доступ к тлям для этих муравьёв затруднён и ограничен.

:))) Я разве не то же самое написал?
Имелось ввиду, что если Мирмики находят "свободную" тлю, то конечно они ее подоят, но они не держат ферм, как это делают те же Лазиусы. Лазиус не просто доит и охраняет свое хозяйство, а и переносит тлю на более плодородные пастбища, если становиться холодно на улице, то заводят скотинку в загон, к себе в муравейник, а на зиму заточит их под землей до потепления.
Мирмики - прирожденные хищники. Они не умеют вести хозяйство, а занимаются лишь собирательством (в плане тли).

Аватар пользователя Dameoz

19 - Ребята, я так и знал, что

Ребята, я так и знал, что когда я скажу про то, что я давал НЕДОСТАТОЧНО белка вы скажите, что я их не кормил и начнёте смеяться!
Но ведь мураши могут в формике выжить даже если их месяц ВООБЩЕ не кормить! Я давал им просто мало, что то они съедали, что то выкидывали.
Сейчас стал давать стабильно по 10 дрозофил в день - всё кушают. Но почему взрослые муравьи то умирают от недостатка белка?? Их сородичи же их не едят... Я конечно профан, но мне почему то кажется, что проблема не в этом. Кстати, уже неделю кормлю белком вдовль, а муравьи как умирали, так и мрут. Сегодня умерло двое.. И вот ещё тут один на свалке сидит, через какой час умрёт уже, совсем почти не двигается.

Аватар пользователя Кий

20 - Чудеса

Dameoz
Но ведь мураши могут в формике выжить даже если их месяц ВООБЩЕ не кормить!

Покажите где Вы такое прочитали?

Dameoz
Но почему взрослые муравьи то умирают от недостатка белка?

Потому, что Мирмики хищники.

Аватар пользователя Dameoz

21 - Я не буду это сейчас искать

Я не буду это сейчас искать на форуме. Даже где то в факах на сайте написано, что муравьёв можно не кормит месяц, если уезжаешь в отпуск. Только воды оставить.
Я не знал, признаю свою вину. Давал мало белка... Но ни как не думал, что они будут от это умирать! На форуме читал, что при недостатке белка колония просто прекращает нести яйца и выращивать потомство.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

22 - Первое: подобная проблема

Первое: подобная проблема была когда-то у SLY с мессорами. Он поднял очень большую колонию, которая стала у него в определенный момент вырождаться. Бился он над этим долго и в какой-то момент отдал одного (или несколько, не помню...) муравья знакомому на анализ в лабораторию. Нашли грибок. Какой именно, не знаю. Об этому пусть лучше расскажет сам Слай. Он над проблемой точно работал довольно долго.

Второе: белок в муравьиных колониях. Или Захаров, или Длусский в своих книгах писали об эксперименте, где намеренно одну экспериментальную колонию кормили только углеводным, а вторую только белковым кормом. В конце эксперимента первая колония сильно сдала в размерах, вторая наоборот - продолжала расти и стала больше. Kyj прав, мирмика - это хищник.

Аватар пользователя Dameoz

23 - Ладно, посмотрим что щас

Ладно, посмотрим что щас буду. На данный момент я кормлю их до отвала.
Скажите вот ещё пожалуйста. Однажды (месяц назад где то) я дал мирмике сверчка, которого я сначала немного заморозил, что бы он уснул, а потом дал им. Но он только уснул, в ледышку превратиться не успел - брюхо было совсем мягкое. Я дал целого сверчка - они его облепили, но походу не ели совсем! Почему? Обязательно сверчка надо было разделить на две части, что бы из него выделился его сок или что? Когда я убрал сверчка с арены - он выглядел совершенно не повреждённым, как будто его ни кто и не трогал.
Кстати, дня 4 назад дал им кусочек яблока, на следующий день думал убрать остатки, но они его до сих пор едят! Почти ни чего не осталось от него, но убрать с арены не могу, так как они сидят на нём и кушают...

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

24 - Резать сверчка необязательно.

Резать сверчка необязательно. В природе же их никто не режет ) Может они его облепили из-за высокой температуры? Мирмики одни из самых низкотемпературных видов. Пытались таким образом снизить свою температуру?

Если есть вентиляция, я фрукты не убираю. У крематогастера, например, полностью открытая арена и кусочки яблока там не закисают. Держу, пока не останется просто шкурка. Они их едят в любом виде: сухом, свежем.

Прочитал всю тему. Складывается впечатление, что есть какой-то дисбаланс в питании. В принципе были колонии, которых я вообще не баловал, но никаких авитаминозов не было.

Аватар пользователя Dameoz

25 - Ну а почему они не стали его

Ну а почему они не стали его кушать то, если их давно не кормили белком, а они хищники?

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

26 - Ну может не понравился

Ну может не понравился им.
Вот у меня жнецы почему-то не любят зофобаса. Кладешь вкусного сочного червя, порежешь, разложишь - сам бы съел:) А они не хотят. Зато туркменистанского таракана съедают почти без остатка - т.е. аппетит огого.

Мои кампонотусы жрут все, а сверчков игнорят. Это нормально - нужно подобрать тот вид белкового корма, который муравьям понравится. Т.е. с голодухи они тоже не все есть будут.

Аватар пользователя TimK

27 - сверчок

Муравьи не всегда разделывают крупное насекомое. Могут только лимфу выпить, пока течет. Потом забросить. Как ни странно - у меня такое часто случалось со сверчками. "Выпьют" и бросают. Тараканов обычно сначала "выпивают", потом, слегка "подсохшего" таракана по песчинкам разносят.

Аватар пользователя Top6a

28 - Dameoz, а сироп ты как часто

Dameoz, а сироп ты как часто и в каких количествах даешь ?

Аватар пользователя Dameoz

29 - Я сироп даю довольно редко,

Я сироп даю довольно редко, пару раз в месяц обмакиваю ватку и кладу на арену. Они его любят. Но я даю ещё им яблоки и груши с дачи - очень хорошо едят.
В общем мураши не умирают уже 3 или 4 дня... Походу дела пронесло. Беру сахарный сироп, развожу с водой, что бы было сладко, как чай. Обмакиваю ватку и даю, им там хватает. Через часов 12 убираю.

Аватар пользователя Sunni

30 - Я бы порекомендовал сироп

Я бы порекомендовал сироп давать сироп не реже раза в 3-4 дня.