Комментарии пользователя

2012-12-25 17:00

Я ставил на флавуса. Ждёмс....


2012-12-25 16:23

Интрига сохранилась. Я думал, что Вы сообщите о цвете первенца.... Ну что же. Подожду ещё.


2012-12-25 15:28

TimK
А почему в Англии (и не только в ней) принято дырку в раковине затыкать, когда умываешься?

Top6a
а потому что , в Англии до сих пор традиционно используются раздельные краны для холодной и горячей воды, без смесителя - подразумевается, что всегда, и для умывания, набирают воду в раковину

Правильно! Садитесь, пять. В Англии до сих пор! набирают воду в раковину, моют с мылом руки в этой лужице и не споласкивая руки под проточной водой вытирают руки полотенцем. Точно так же в ванной. Они не ополаскиваются. Встал, вытерся, пошёл. И посуду также! А лет сто назад ещё и нижнюю рубашку не снимали, когда мылись:))) Французы в этом плане давно "перестроились". А что говорить про Средневековье..


2012-12-25 14:16

dandrey!
Ничего, что Ваша тема превратилась в своеобразный Speakers' Corner в Гайд-парке?
Если что - попросите кого-либо из модераторов - почистят. И от нашей с Вами переписки тоже. Вроде всё мы с Вами выяснили, а на фоне этого теряются хорошие статьи про Израиль и его достопримечательности.


2012-12-25 13:51

Грамотность рыцарей.
"В средние века распространение Г. ограничивалось небольшой группой духовенства и горожан: в большинстве и духовенство было безграмотно. Карл Вел. не давал приходов безграмотным священникам. Короли не всегда умели писать. В XI в. один пфальцграф, умевший разбирать по писанному, приводил всех в изумление. Наибольшее распространение Г. имела на Пиренейском полуострове в эпоху процветания арабской культуры и в XI в. в Италии. За пределами Италии на соборах епископы ставили кресты вместо подписи. Рыцари нередко презирали грамотность: они предоставляли ее своим дамам и клеркам, которые читали и писали вместо них. Даже в Провансе редкий сеньор мог читать на своем родном языке, не говоря уже про латынь. Сын Людовика IX не умел писать. В Англии королевские автографы начинаются лишь в XIII в., а женские — 100 лет спустя".
Российские универсальные энциклопедии Брокгауз-Ефрон и Большая Советская Энциклопедия объединенный словник
Полностью статью можно прочесть здесь:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/031/31115.htm
Санитария.
В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая[8]. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы....
В Средние века распространению чумы способствовала антисанитария, царившая в городах. Канализации не было, и все отбросы сбрасывались прямо на узкие улицы, что служило идеальной средой для жизни крыс. Альберти так описывал Сиену, которая «много теряет … из-за отсутствия клоак. Именно поэтому весь город издаёт зловоние не только в первую и последнюю ночную стражу, когда сосуды с накопившимися нечистотами выливаются в окна, но и в другие часы бывает отвратителен и сильно загрязнён»[10]. К тому же во многих местах причиной чумы объявили кошек, якобы являвшихся слугами дьявола и заражавших людей. Массовые истребления кошек привели к ещё большему увеличению численности крыс. Причиной заражения чаще всего служат укусы блох, которые предварительно жили на заражённых крысах.
Материал из Википедии.
Остальное - позже.
Торба! В подтверждение своих тезисов давайте нормальные ссылки а не непонятные сайты, где
"Это не подробное исследование, а всего лишь очерк, который я написала еще в прошлом году..." :))))


2012-12-25 11:52

Top6a
TimK а вам не кажется что вы повторяете начало темы, и начинаете на основании миф легенд и былин, опускать всю европу до уровня засранцев а россию хранителем цивилизации и культуры в древние времена ?

Нет. Это не мифы и легенды. Предмет "история" для меня была "второй любовью" после муравьев и я с детства зачитывался книгами по истории. Если хотите - можно поговорить и об этом. Но сначала почитайте историю сами. Не исключено, что многие вопросы отпадут сами собой. Ну или наберите в поиске браузера те моменты, которые Вам кажутся мифом и почитайте, что появится. Поверьте, я смогу доказать всё, что написал на основе исторических фактов. Поэтому, прежде чем тут возмущаться моими "мифами" - почитайте внимательно историю. Россия, кстати, пишется с большой буквы.
Кстати, помните, почему Марата в ванне зарезала посетительница? Марат -- революционер был такой во франции? Почему он вообще так принимал посетителей?
А помните фильм "Вотерлоо", кажется? Где Наполеон вылезая из ванной говорит генералу, что вода ещё тёплая и он может тоже помыться? Это не только походные условия, но и традиции. Русскому и в голову не придёт предложить кому-то помыться после себя в грязной воде. Для русского это может быть расценено как оскорбление. А почему в Англии (и не только в ней) принято дырку в раковине затыкать, когда умываешься? А насчет парфюмерии - это мне француз один рассказывал и объяснял причины. Поэтому я написал:

TimK
Возможно в Европе именно поэтому так развита парфюмерная промышленность.

Здесь я не уверен и поэтому "возможно".
Торба! Мне не хочется опять разводить здесь спор. Поэтому, сначала почитайте, подготовьтесь, потом пишите что-либо. Доказывать что-либо анекдотами, как минимум, смешно. А Вы вроде взрослый человек.


2012-12-25 10:19

Современные религии появились несколько тысяч лет назад. Все эти заветы писались людьми ТОГО времени и для людей ТОГО времени. Жизнь изменилась, поменялись ценности и грустно, что до сих пор многие люди все эти древние писания принимают не как историю, а как великую мудрость и руководство к действию.
В средние века арабы были намного цивилизованнее европейцев. Первую волну крестоносцев они восприняли как недоразумение. Высадилась какая-то толпа грязных и вонючих оборванцев и пошла захватывать их земли. В первую волну входили в основном беднота с женщинами и детьми. Их легко перебили. Вторая волна была серьезнее. Это уже были благородные рыцари. Благородные рыцари были профессиональными воинами. Зачастую не грамотными, не шибко умными, но с огромными амбициями и пахло от них, как от современных бомжей. В те времена мыться в Европе было не принято. Арабам они казались грязными животными. Благородные дамы, кстати, мало отличались в этом плане от благородных рыцарей. В Европе фекалии было принято просто выбрасывать на улицу и они текли по сточным канавам по всему городу. Как пахло в Европейских городах - можете себе представить. Отсюда чума и холера, которые выкашивали целые страны. Даже в "эпоху мушкетёров", мылись не шибко. Нагревали для благородного человека раз или два в месяц ванну воды, где он мылся. Потом в этой воде, пока она не остыла, мылась жена, дети, слуги и т.д. Возможно в Европе именно поэтому так развита парфюмерная промышленность. Надо же было чем-то отбивать неприятные запахи. Справедливости ради напомню, что такое отношение к гигиене было не потому, что Европейцы были такими по природе. В связи с ростом городов и населения лесов становилось всё меньше и рубить деревья зачастую запрещалось под страхом смерти. Собирали хворост. Нет дров - нет и бани. На Руси в этом плане было лучше. Лесов много, люди регулярно мылись в банях, чума и холера не выкашивала города, как в Европе. Но вот и парфюмерия не развилась. Надобности особой не было. Хотя белила и румяна русские женщины использовали. Особенно ценились "заморские". В их состав входили ядовитые вещества, которые портили кожу, отравляли организм, но красота всегда требовала жертв! Для бедноты и свекла была хороша, как румяна. Выглядело не очень, но зато экологически чисто:)
Это я к тому, что если хотите лучше понять ветхий завет, взаимоотношения арабов и христиан, надо почитать историю. Постараться представить жизнь людей того времени. Тогда многое станет понятным. Если есть желание погрузится во времена Христа - почитайте "Иудейские войны" Иосифа Флавия. Почувствуете ту эпоху. Многое станет понятнее.


2012-12-24 11:04

dandrey
Очень полезная и продуктивная была дискуссия :) Всем большое спасибо :) Теперь я точно знаю что Иудаизм и Христианство являются экстремистскими идеологиями призывающими уничтожать людей по национальному признаку, а Ислам - мирная религия никого убивать не призывающая и рассылающая лучи добра всем людям Земли. Что Израиль оккупировал земли независимого Халифата и устраивает геноцид мирному арабскому населению, сгоняя несчастных в резервации, лишая прав и средств к существованию. И я, как часть этой машины убийства... Уж простите - родился таким.

Каждый слышит то, что хочет.
Здесь скорее уместна такая фраза:" Жил нормальный человек. И вдруг узнал, что он -- еврей. И его понесло..."
Андрей, я не пытался и не собираюсь Вас обидеть. Я вполне нормально отношусь к евреям. В отличии от ветхого завета, я не считаю, что есть плохие и хорошие нации. Есть только плохие и хорошие люди в любой нации. Вот из этого надо исходить. Вмешался я только тогда, когда Вы стали говорить какие хорошие евреи и какие плохие арабы. Т.е. огульно говорить о людях по национальному признаку и хвалить свою религию и расу. Во всяком случае именно это я услышал.
Не стоит здесь это делать. Есть много еврейских сайтов, где они выражают свою любовь к родине и высказывают свои мысли.
Случай из жизни.
Пришёл ко мне на инструктаж прораб. Открываю журнал, записываю. Спрашиваю фамилию. "Робинович!"-- говорит он и как-то напрягся весь и внимательно следит за моей реакцией. Тогда меня это удивило. Я спокойно записал его в журнал, дал расписаться и он сразу как-то расслабился, успокоился. Сейчас я думаю, что он ожидал, что я начну смеяться или юморить по поводу его фамилии...
Хороший был мужик. Работящий, честный. В отличии от других прорабов не пил и не воровал. Вот если бы кто-то вздумал обидеть его только за то, что он еврей - я бы первый встал бы на его защиту. С ним мне лично было приятно работать. Как человек себя ведёт, так к нему и относятся. И дело здесь не в национальности.


2012-12-24 00:19

dandrey
Вообще-то арабы и сами не скрывают что они тут пришлые:

Ну и русские в Сибири пришлые. А отними Сибирь - обидимся и по морде дать можем.


2012-12-24 00:13

dandrey
Какой шаблон? Там Бог чётко назвал народ, а не выдал шаблон. Пророчества уже написаны, тысячи лет как. Где там призыв уничтожать ещё какой-то народ?

Шаблон в религии. Если можно и допустимо уничтожать поголовно несколько народов, значит допустимо и ещё один.

dandrey
Не законный раздел произошёл ещё до 1947-го.

Резолюция о разделе была принята в 1947 году. Вот после этого и нужно было делить. При чем здесь то, что было до принятия резолюции?
Кто начал войну - вопрос весьма спорный.

dandrey
Например, по переписи населения в 1695-ом году на территории Палестины жило всего 120 мусульман и тысячи евреев и христиан. Так кто понаехал?

Опять передёргиваете, уважаемый! 120 было только в одном Наблусе.
А вот данные более достоверной переписи:
В 1800 году население Палестины не превышало 300 тысяч, 5 тысяч из которых составляли евреи. Так кто понаехал?

dandrey
Теперь понятно что арабы имели полное право истреблять народы Ближнего востока.

Арабы эти народы не истребляют. Они с ними живут. И смешиваются. А евреи не смешиваются. Они то как раз истребляют и изгоняют.

dandrey
Только почему ни кого не возмущает тот факт что на сегодняшний день территории Халифата оккупировали всякие там ОАЭ, Ирак, Иран, государства Закавказья и Средней Азию, Сирия, Палестин, Египет, государства Севернуй Африки и т.д.?

По той причине не возмущаются, что эти государства населяют потомки тех, кто жил здесь при халифате. А вот евреи - "понаехали" после 1800 лет гуляния по другим странам.

dandrey
А чего арабы обиделись? У них там не было государства, а евреи дали им гражданство и все права. Даже больше чем у их соседей. Что и них отняли такого что они обиделись?

А Вы их об этом спросите:)))) Не нравится им что-то, наверное:))))


2012-12-23 23:40

Bequral
Справедливости ради замечу - остальные государства пинают не только Израиль. Суннитские и шиитские правительства неплохо справляются с задачей пинать друг друга.

:))) Согласен. Но друг друга они пинают с остервенением, а Израиль -- с удовольствием. :)))


2012-12-23 23:26

dandrey
Французы и немцы стали последователями Римской идеологии, а евреи не стали. В этом вся разница. У египтян были свои причины.

Какой такой "римской идеологии"?
"Свои" причины были у всех народов Европы. И не только Европы. И появлялись эти причины с появлением евреев на территории этих самых народов.


2012-12-23 23:01

dandrey
Только нет народа подпадающего под шаблон для уничтожения. Всё уже сделано и новых инструкций Бог не выдаёт. Всё уже расписано аж до конца света.

В том-то и дело, что уже есть шаблон. Есть убеждение, что это нормально и допустимо - истреблять полностью народы. Осталось только пальцем ткнуть в кого-либо. В Иран, например. Вы уверены, что завтра это не произойдёт? Я - нет.

dandrey
Если мы говорим о необходимости создания на территории Палестины еврейского и арабского государства, то арабское было создано ещё до еврейского. Не вижу причин делить Израиль ещё раз.

В 1947 году британское правительство заявило о своём желании отказаться от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев[20]. Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла Резолюцию № 181 о плане раздела Палестины на арабское и еврейское государства с предоставлением особого статуса району Иерусалима[21][22][23].
Мандат был завершён 14 мая 1948 года. В это же день было провозглашено создание Государства Израиль. В результате последовавшего за этим второго этапа Арабо-израильской войны (1947—1949) арабское государство создано не было.
Материал из Википедии

dandrey
Эта земля и была не занятой. Тут почти ни кто не жил. Арабы сюда стали съезжаться как гастарбайтеры. Примерно так же как это сейчас происходит в Европе и России.

За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов.
Материал из Википедии. Так кто стал туда "съезжаться как гастарбайтеры"?

dandrey
Но и арабского государства тут не было. Ваша аналогия не катит.

Арабский халифат, например.

dandrey
Последний раз они принадлежали Британии. Я вас спрашиваю: территорию какого арабского независимого государства занял Израиль? Кто имеет право обижаться?

Британии они не принадлежали. Они были переданы ей во временное управление. До этого это была территория Османской империи и была населена, в большинстве своем, арабами. Арабы и обиделись.
В 135 году римляне ликвидировали еврейское государство и передали эти земли сирийцам. После этого здесь был Арабский халифат, крестоносцы, Саладин, империя мамлюков, Османская империя.... Прошло 1800 лет. И вдруг, как саранча набежали евреи (полмиллиона за 30 лет) и объявили, что это их земли. А арабы здесь вроде как лишние... Я бы тоже обиделся на их месте.


2012-12-23 21:00

dandrey
Очевидное что?

Очевидно, что Ирод исповедовал Иудаизм и был диктатором. Вы предложили назвать "примеры диктаторских и/или националистических режимов вышедших из Иудаизма". Я назвал. Исповедовал Иудаизм? Да. Был диктатором? Да.

dandrey
Я говорил что Рай обещан всем праведникам и что в Ветхом завете нет обещания Ада тем кто не придерживается Иудаизма. В чём я ошибался?

В том, что не всем праведникам, а с ограничениями. Есть народы, праведникам которых туда путь закрыт.

dandrey
Кто-то тут уже говорил, оправдывая Ислам: времена были такие. И, повторюсь, это история, а не призыв. Где-то есть призыв убивать другие народы кроме тех конкретных что описаны в Ветхом завете?

Бог остался тем же. И религия осталась той же. Допускающей истребление народов поголовно и оправдывающей это. Историей она станет, когда её никто не будет исповедовать. Точно так же, как фашизм. Пока есть последователи - это не история.

dandrey
Отлично! А теперь расскажите каких богов выдумали ваши предки, какие дары и за что им приносили. Не стесняйтесь обнажить перед нами свою животную сущность ;)

Закончим с Вашей религией и я с удовольствием поговорю о религии древних славян. Мне это тоже интересно. Вот в отличии от Иудаизма это действительно ИСТОРИЯ. Поскольку эту религию уже никто не исповедует.

dandrey
И кто истребляет коренные народы Ближнего востока? Евреи?

А вот передёргивать не нужно. Речь шла в этой части моей реплики не об истреблении, а о праве евреев на эти земли. И я показал, что у евреев прав на эти земли не больше, чем у арабов.

dandrey
Только когда арабы обломали зубы об Израиль, только тогда горстку арабов обозвали палестинцами и стали требовать палестинское государство на всей территории Израиля.

Согласно с Британским мандатом должно было быть создано на территории Палестины два государства. Еврейское и арабское. Так что Палестинцы планировались заранее, а не тогда, когда "арабы обломали зубы об Израиль". Не передёргивайте.

dandrey
Ни о каком существовании еврейского государства речи не идёт вообще. В то время как Израиль с самого своего основания был готов на разделение на два государства.

Арабов понять можно. Больше тысячи лет здесь не было еврейского государства и вот тебя на -- появилось. И сразу начало махать дубинкой в переполненном вагоне. Понятно, что арабам это не нравится. Если евреи потребуют создание еврейского государства на территории Дагестана на том основании, что они жили и правили в древней Хазарии (пока их там не вырезали) - русским это тоже не понравится. Даже, если евреи при этом будут согласны на существование России.

dandrey
Так исторически сложилось что западная цивилизация стала потомком Римской империи. Вместе со всеми достоинствами римлян, цивилизация тащит и все обиды той империи, в том числе и на непокорную Иудею.

Да развеяли римляне эту Иудею и кто её помнил, кроме самих евреев? Галлы римлян доставали куда больше, однако никто из европейцев не держит зла за это на французов. И никто не держит обиды на германцев участвовавших у уничтожении Рима. Здесь совсем другие причины. Если в коллективе людей одного все бьют и пинают, то это не значит, что все такие плохие. Скорее всего этот один ведёт себя как-то не так и всех раздражает своим поведением. Вот и получает от всех на орехи. И не нужно здесь сваливать на какие-то древние обиды, передавшиеся тайными путями по наследству.
В древнем Египте тоже евреев не любили. Поэтому евреи оттуда и сбежали. Египтяне тоже переняли эти обиды от римской империи, которая ещё не появилась?

dandrey
Израиль готов вернуть спорные территории в обмен на признание его права на существование, о чем не однократно заявлял.

В данном случае логика арабов такова: Здесь тысячу лет не было еврейского государства и мы не собираемся его признавать даже за тот кусок земли, который евреи у нас же и отняли. В принципе, понять арабов можно. Лично моё мнение - евреям не следовало лезть туда. Могли бы найти себе не занятую землю.

dandrey
Какие арабские независимые государства существовали на территории современного Израиля и Иордании?

Эти земли более тысячи лет принадлежали различным НЕЗАВИСИМЫМ государствам. Последний раз - Османской империи.


2012-12-23 13:31

dandrey
Вряд ли гражданина Рима, отец которого активно поддерживал римскую экспансию, поставленного Римом на царствие в Иудеи, можно считать выходцем из Иудаизма.

А откуда он был выходцем, если был иудаистом? Из мусульманства что-ли? А то, что римское гражданство - так Рим в то время был самым сильным. Главенствовал в тех местах. Ирод просто прогнулся под сильного. Тут либо под Рим, либо под Парфян. Это не повод не считать его выходцем из Иудаизма. Вера и гражданство -разные вещи. Сколько исповедующих иудаизм сейчас имеют гражданство США, например? Не стоит смешивать религию и гражданство. Разве что только очень не хочется признавать очевидное?:)))

dandrey
Написано что есть народы которые не могут войти и есть те которые войти могут.

Об этом я и говорю. Вы писали что ВСЕ могут. Я показал, что НЕ ВСЕ. Теперь Вы с этим согласились.

dandrey
А кто сказал что Бог приказал уничтожить конкретные народы только за их национальную принадлежность? Насколько я помню, Бог приказал их уничтожить за их дела.

А каких таких дел успел наделать младенец? Кроме как пелёнки испачкать? За какие это дела Бог велел его уничтожить? Тут именно за национальность этого ребёнка. А это и есть национализм. Значит Бог евреев - ярый нацист.

dandrey
Вы упускаете главное: речь идёт о решении Бога, а не человека.

А кто выдумал себе такого Бога? Хотите сказать, что евреям его навязали силой? Каждая нация создает себе Бога по образу и подобию своему.
Это примерно так, как писал греческий философ Ксенофан: «Но если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения (искусства), подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков...»
Ну а евреи создали себе Бога похожего на еврея. И заключили с ним Договор. Всё как в торговой лавке. Мы тебе дары, ты нам земли освобождаешь. Как это по-еврейски! Пожалуй, единственный народ, который заключил со своим Богом Договор. Остальные богам лишь поклонялись. Вы бы с него ещё и неустойку потребовали за плохое исполнение своей части Договора!
Ну да ладно. Бог говорит лишь то, что в его уста вкладывает его народ. Так что нечего кивать на своего Бога. Типа -- это он нам велел народы вырезать, а мы белые и пушистые.

dandrey
Арабы, по вашему, это те народы которые населяли эти земли? Родина арабов - Аравийский полуостров.

А Родина евреев - юг Месопотамии. И что? И на каком основании Вы претендуете на палестинские земли? На том основании, что ваш Бог обещал отдать эти земли вам после того, как вы вырежите поголовно всё население этих мест?


2012-12-23 11:11

likeman
Упаковал мурашей в пенопластовую коробку, поставил на подоконник. На ночь приоткрою окно, чтобы температура понизилась. Утром в этой же коробке поставлю в холодильник.

Что так быстро? У них же организм должен перестроится на зиму. Куколки толстой кожицей покрыться. Надо хотя бы неделю к холодильнику готовить.


2012-12-22 23:20

dandrey
Бог должен быть справедливым. Если он приказал уничтожить конкретный народ, значит это справедливое решение.

Не могу не вернуться к этому перлу. Тут даже добавить нечего. Чисто нацистская идеология. Каждый народ сам придумывает себе Бога. По образу и подобию своему. Еврейский Бог мне неприятен. Не люблю нацистов.


2012-12-22 22:42

dandrey
У вас есть примеры диктаторских и/или националистических режимов вышедших из Иудаизма?

Для того, чтобы создать режим, надо как минимум иметь государство. Слишком малый период в истории евреи имели свое государство. Тем более - независимое. Хотя, а чем Вам царь Ирод не диктатор? Ради сохранения власти перебить младенцев собственного народа. Это круто. Даже имя его стало нарицательным. Его именем называют отъявленных садистов и убийц. Чем Вам не кандидат на роль диктатора от Иудаизма?

dandrey
Но, Бог не пример для подражания и не может им быть.

Скажите это христианскому попу, который славит Бога.

dandrey
Они должны исполнять свою часть договора, а остальные - не должны. Остальные и без этого могут войти в общество Господне,

Ага. Я же только что процитировал Вам:
" Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне,
и десятое поколение их не может войти в общество Господне во
веки...." Эти вообще не могут. А дети египтян, например, только после 3 поколений. Когда смешаются кровью с иудеями, надо понимать.

dandrey
А почему Бог должен быть добрым? Бог должен быть справедливым. Если он приказал уничтожить конкретный народ, значит это справедливое решение. Самое главное что это было решение Бога, а не человека, как в примере с Гитлером. Если завтра разверзнутся небеса и Бог лично скажет вам что нужно срочно перебить некую группу людей, так как и вы и Он точно знает что они творят беспредел, вы откажитесь?

А справедливо уничтожать людей только за то, что они относятся к определённому народу? Уничтожение людей по национальному признаку - это и есть нацизм. Неважно, кто это прикажет. Бог или человек. И уничтожать людей только за их национальность я не стану. Даже если Бог лично мне это велит. Нафига мне такой Бог? А Вы, значит, считаете такое уничтожение нормальным?

dandrey
То что иудеи не выполнили указ Бога и не убили всех - было, а чтобы не смогли победить - не припомню.

Это в Библии евреи всех били и побеждали, малым числом великие армии крошили, а в реальной Истории далеко всё не так. Евреев били не меньше.
Бог обещал евреям
" Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского
и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши
жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего" И обещал Бог, что не позволит другим народом отнять эти земли у евреев. И где обещанное?
При расцвете вроде и достигали этих границ, потом опять теряли. Не говоря уже о нынешнем состоянии дел. И не освободил эти земли Бог, как обещал. Народы, населяющие эти земли, никуда не делись.


2012-12-22 14:47

dandrey
Про национализм и пренебрежение ко всем - это вы из нацистской пропаганды начитались. Читайте первоисточник и основывайте своё мнение на нём.

А Я и читаю первоисточник. Только Вы не прокомментировали этот фрагмент:

TimK
И напоследок, фрагмент из Нового завета. Пояснения в скобках мои.
Сами думайте.
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и
Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка (не иудейка), выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только (ТОЛЬКО!) к погибшим овцам дома
Израилева (иудеям).
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (у иудеев) и бросить
псам (не иудеям).
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Если бы я был рядом и видел бы всё это - дал бы в морду Иисусу за такое поведение и такое унижение людей другой нации.

Теперь про ветхий завет
dandrey
В Ветхом завете рассказано как это было, а не как нужно делать.

А разве ветхий завет не призывает поклоняться Богу? Разве поклоняясь не должен человек делать так, как учит Бог, как он сам поступает?
История в работах историков. Того же Флавия, например. А здесь - вера. И если Бог делает что-то или требует что-то, то вера требует этому следовать. Кроме того перечитайте "Левит" и "Исход" из ветхого завета. Там конкретные инструкции что и как делать, а не "история". Как хоронить, как жертвы приносить.
Очень много конкретных указаний. Вот, например, разве это не указание, КАК ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ:
" А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе
во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и
Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе
Господь Бог твой"
Прочтите и ответьте, разве это не указания, как следует поступать? И по-Вашему я начитался нацистской пропаганды? Да ветхий завет куда хлеще!
А это:
" Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне,
и десятое поколение их не может войти в общество Господне во
веки,
Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся
Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти
в общество Господне."
Это разве не разделение людей по национальному признаку?

dandrey
Даже когда Бог в ветхом завете приказывает иудеям уничтожить конкретный народ - это всего лишь рассказ о том что в то конкретное время Бог приказал уничтожить тот конкретный народ.

Во-первых, это не история, а указание. Выше я это показал, Во-вторых -- добрый, однако, Бог! И чем он лучше Гитлера? Оба призывали уничтожать целые народы! И если у иудеев или Гитлера не получилось уничтожить какой-то народ, то только из-за встреченного сопротивления того народа или других. И Вы спрашиваете, где здесь национализм? И этому Богу поклоняетесь?


2012-12-22 08:26

dandrey
Но тогда не понятно почему зло церковь творила только в средние века? Почему ни до и не после?

Потому, что только в тот период церковь имела реальную власть в странах Европы. Власть, превышающую власть многих королей. Ни до, ни после такой власти у церкви не было. Проблема исламских стран в том, что в них религия всё ещё обладает такой же властью, как в Европе в средние века. Это не проблема только Ислама. Это проблема любой религии вышедшей из Иудаизма. Буддизма или синтоизма это не касается. Там другой корень.


2012-12-22 07:15

И напоследок, фрагмент из Нового завета. Пояснения в скобках мои.
Сами думайте.
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и
Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка (не иудейка), выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только (ТОЛЬКО!) к погибшим овцам дома
Израилева (иудеям).
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (у иудеев) и бросить
псам (не иудеям).
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Если бы я был рядом и видел бы всё это - дал бы в морду Иисусу за такое поведение и такое унижение людей другой нации.
dandrey!
Если бы Вы не стали восхвалять Иудаизм и Христьянство и пытаться показать, какой плохой Ислам - я бы не стал всё это писать. Сами напросились. Хотите ещё примеров из ветхого завета? Напомнить Вам, фрагмент, где Бог заставлял пророка жрать его же собственное говно в доказательство его веры? В Коране, по крайней мере, я не помню, чтобы говно жрать заставляли...


2012-12-22 06:49

dandrey
Если найдём призыв в священных текстах творить то что творила церковь в средние века, то понятно что Христианство экстремистская религия. Найдёте?

Легко!
Слова Иисуса:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч"
"Кто не со Мною, тот против Меня;"
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто
потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или
отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную".
Чем вам не лозунги для крестового похода?
А если брать примеры из ветхого завета, то вообще можно целые народы полностью вырезать славя Бога.
Вон Бог уничтожил Содом и Гоморру за то что там все поголовно от мало до велика решили "познать" посланных им ангелов:
"Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили
дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их".
Женщины и младенцы тоже наверное хотели этих ангелов познать, раз их тоже Бог уничтожил. Если во всё это верить, то почему бы не поверить, что вся соседняя страна погрязла в грехах и всё её население подлежит поголовному уничтожению, включая женщин и младенцев? Бог же сам такое делает. Именно этому нас и учит Иудаизм и Христианство. Или я не прав? Так что церковь в средние века творила только то, что сам Бог творил в ветхом завете и не более. За что её винить?


2012-12-22 05:07

dandrey
Помню что где-то в Ветхом Завете есть слова типа что праведный из гоев (народов) скорее войдёт в Рай чем не выполняющий заповеди Коhен.

Во-первых, это не значит, что "иудаизм обещает Рай всем праведникам вне зависимости от религии". Эти же слова можно трактовать и так: "скорее рак на горе свистнет, чем не выполняющий заповеди попадёт в рай"
Во-вторых, в ветхом завете (да и в новом тоже) столько мерзости и явного национализма, что если брать оттуда цитаты и делать на основе их какие-то выводы, то можно прийти к выводу, что иудаизм учит этим самым мерзостям, ярому национализму и пренебрежительному отношению ко всем, кто не является евреем.


2012-12-20 21:00

Top6a
Поглотил его Дарт Вейдер модератор и гордыня.

Падаван тот читателем быть ещё может. Лишь писателем быть ему путь закрыли. Да прибудет с Вами сила, мой друг Торба!


2012-12-20 20:48

dandrey
Иудаизм обещает Рай всем праведникам вне зависимости от религии ;)

А где об этом можно прочесть?


2012-12-19 12:31

altair3000
Желтком не желательно кормить? Я думал в нем пользы больше чем в мясе курицы.

Прочтите ещё раз, что я писал:

TimK
В идеале - кормить насекомыми. Курица и варёный желток - крайняя мера. Если совсем нельзя достать кормовых насекомых.


2012-12-19 09:20

Dameoz
Они его начинают есть, но проблема в том, что курица очень быстро высыхает - буквально за пару часов на арене.

А на большее оставлять и не надо. Надо давать очень мелко разорванные на волокна и разрезанные кусочки. И столько, чтобы сразу съедалось. Если рассчитываете на более длительное время, то будет либо высыхать (на сухом воздухе) или гнить и жутко вонять (во влажном). В идеале - кормить насекомыми. Курица и варёный желток - крайняя мера. Если совсем нельзя достать кормовых насекомых.


2012-12-18 22:33

daper
НУ И ИДИТЕ В ЖОПУ УРОДЕ ХРЕНОВЫ.

Вечный Бан. Не умеет себя вести.


2012-12-18 21:28

daper
mijgan ,а вы походу один из тех ,кто любит засрать комент.а ТО ЧТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОТДАЁТЕ,ЭТО ВАШ ПРОБЛЕМЫ.я НАДЕЮСЬ ,что не все люди превратились в таких ,как вы

daper
Господи!!!!!Это объявление о муравьях,а писать ,что кто-то там ленивый не кто не просил.Не хочешь поделиться-и не надо,а вот оскорблять людей не надо

Ну, положим, тут ещё можно поспорить, кто кого первым оскорбил. Молодой человек, у нас в клубе не принято так себя вести. Соберитесь с мыслями пожалуйста, если не хотите, чтобы Вас отсюда попросили. Это я Вам, как модератор сайта, говорю.


2012-12-17 22:27

Разместите фото Вашего первого формика. Думаю, если сделан нормально - это убедит всех в Вашей серьёзности и поможет быстрее получить семью муравьев.


2012-12-15 11:24

dandrey
Мне представляется идея нашей жизни как способ бессмертия Бога. Во всей Вселенной нет ни единого примера бессмертия. Смертно всё, даже сама Вселенная. И, вероятно, сам Бог. Мне видится что Бог придумал способ быстрого восстановления самого себя после смерти, создавая параллельные миры которые восстановят его с помощью гравитации. Если представить что Вселенная хранит структуру Его тела, то разумные существа хранят его разум на время, пока Бог мёртв. Как-то так :)

Вы бы поосторожнее отвечали так Filin'у. Он - психиатр. И работает в лечебнице с железными дверями и решётками на окнах. А вдруг, после подобных ответов, у него проснётся к Вам чисто профессиональный интерес?:))))


2012-12-15 11:20

dandrey
но Ветхий завет, в отличии, скажем, от Корана, не предназначен для подражания. Он, всего лишь, набор сюжетов на фоне исторических событий. В этих сюжетах кроется некая мудрость.

Возможно. Я пытался найти эту мудрость. Не нашёл. Тогда обратился к священникам с просьбой объяснить тот или иной сюжет и подсказать мне, в чём здесь мудрость. Обычно эти разговоры заканчивались словами: "Изыди! Не богохульствуй!" Я не пытался их как-то оскорбить. Я реально пытался разобраться. Потом прочитал Лео Таксиля, долго смеялся и решил, что не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет. В настоящий момент я отношусь к этим книгам, как к древним легендам, как к "Илиаде" Гомера, например... Считаю, что мудрости в них не более, чем в работах Флавия, Фукидида или Геродота. Это же относится и к Новому завету. Это как работы Ленина в Советском Союзе. Можно подбирать и брать цитаты в тему, "подтверждая" этим свои мысли, можно на них ссылаться, но упаси Бог слепо им следовать. И я не нашёл ни одной личности в Новом завете, и тем более -- в Ветхом, которая бы вызывала у меня симпатии.

dandrey
Вопрос лишь в том: кто и что ищет в этих сюжетах?

Пожалуй, да. Буддист может искать и НАХОДИТЬ! мудрость в капле воды или просто точке на стене. Кто-то находит мудрость в черном квадрате Малевича. Кто-то на дне стакана, кто-то в этих книгах... Каждому своё.


2012-12-14 19:36

dandrey
Тора - Ветхий завет: первая часть часть Библии :)

Не совсем. Ветхий завет - христианский вариант, Тора - иудейский. Различия имеются:) Кроме того, Ветхий завет читать легче. :)) Впрочем, возможно это ещё и от перевода зависит. Но описываемые деяния не вызывают положительных эмоций ни там, ни там. А вот истинное удовольствие я получил от "Занимательной библии" Лео Таксиля. Его пересказ Ветхого завета мне понравился больше всего.:)) Я буквально под столом ползал периодически :))


2012-12-14 16:15

МурЗаб
иногда снисходит странное ощущение, особенно когда стою возле телескопа (или без него) под звёздным небом. Как будто всё становится ближе и яснее.

У меня тоже так бывает. До сих пор помню странное и немного жуткое чувство. Лежишь в окопе (точнее - ямке глубиной 15 см. Хрен там что выкопаешь) на перевале. Перед тобой Огромное черное небо полное звёзд и кажется больше нигде ничего нет. Земли не видишь. Она вся внизу. Словно есть только ты и Космос. Огромный материальный Космос вокруг тебя. И больше ничего. И только шакалы плачут где-то далеко внизу. Немного жутко и кажется, что тебя кто-то рассматривает, как муравья на иголке.


2012-12-14 15:59

dandrey
Одно время меня крепко заботили вопросы смысла жизни и поиска истины. Пришлось прочитать Библию, Коран и не маленькую часть Сунны чтобы ориентироваться в Авраамических религиях.

А как же Тора? :) Я читал. Полностью не осилил. И Библию и Коран. Сунны - нет. Мысли по поводу высказывать не буду. А то блин порубаете нафиг. :) Или появится кто-либо из местных модераторов и забанит меня за мой язык. :) А, кстати, чем порубаете? Случайно не тамэсигири практикуете?
А Ваше "мироздание" почитаю позже. Сейчас работы много. Люблю многабукав:)


2012-12-14 14:32

Collo
В этой теме грех не пооффтопить - нам на это дали добро спецслужбы Израиля: нет фоток - нет темы.

А копию фотографии в другом сообщении тоже спецслужбы попросили убрать или Андрей попросил? Опоздали. Копии всех фото уже есть, где надо:)))
Интересно, а что секретного было на фотографии? Девушка ведь не на фоне карты укрепрайонов снималась... Может быть просто у какой-нибудь из массовки папа не самый простой и не хочет, чтобы дочка светилась?