Комментарии пользователя

2007-12-24 23:03

и в часах и в очках сделал бы, только у меня проблема - они и в обычных фермах пока плоховато размножаются,
пытаюсь научиться содержать их хотя бы в обычном формике...


2007-12-24 22:24

Один мирмеколог рассказывал о муравьях в какой-то интересной передаче (ест-но тоже про муравьев), что есть настолько маленькие семьи муравьев, что они умещаются в очеьн небольших объемах, и ему настолько нравятся муравьи вообще, что он завел бы себе такую семью в наручных часах и всегда носил бы с собой.

Должно быть это про какого-то лептоторакса. Я неоднократно встречал фотографии, где они показаны во вскрытых орехах или желудях. Интересная картина.


2007-12-24 22:20

Ну не такое ж оно и жуткое. Нормальное, удобное.
Теперь яснее, почему они так в рост пошли. У меня в подобных тоже всё в рост шло. В таких формах влагопотеря очень небольшая и объем с запасом. Правда почему камеры такие высокие? Можно было сделать ее в два раза ниже и поместилось бы в два раза больше муравьев. В перспективе пришлось бы позже переселять семью (когда ей станет тесно).

И как же происходит кормление? Они сверху не выбегают (я имею в виду при открытии крышки арены)?


2007-12-24 21:42

Это чудо.


2007-12-24 21:25

Наконец-то свершилось то, чего я так долго ждал - появились первые рабочие листорезы :)
Сначала я случайно обнаружил одного рабочего, ухаживающего за личинкой, затем их уже было два...
Acromyrmex sp. Acromyrmex sp.
На данный момент над грибницей кропотливо трудятся уже трое рабочих, вместе с маткой.


2007-12-24 21:11

рабочих и примерно столько же личинок, в гнезде было две матки но взял тока одну.
А что за "колония в часах" ?


2007-12-24 21:01

Красиво! А сколько рабочих в семье? Может можно устроить "колонию в часах"?


2007-12-24 19:05

что хорошо кончается :)


2007-12-24 15:38

... будут всегда и везде. ;) И в переносном и в прямом смысле. В данном случае было идеально правильно выбрано время "нападений". Праздники и выходные.
Смена хостера 100-пудова нужна была.


2007-12-24 14:16

Хорошо что база данных в порядке осталась, а то я когда вчера пытался зайти и увидел сообщение об атаке уже был в ужасе,
что будет утерян такой кладезь знаний рунета!!!
Удачи в дальнейшем!!!


2007-12-22 22:59

Приз, конечно для меня несколько великоват, мне хватило бы и матки лазиуса, поощрительного :) (от фермы, впрочем никто бы не отказался). Но поучаствовать конечно хочется
Начиналось все постепенно: летом я постоянно ездил в деревню и целыми днями игрался с живностью, потихоньку перебирая разных насекомых. В конце концов я добрался и до муравьев. Само кормление муравьев было в общем то менее интересно, чем, скажем, пауков или даже жужелиц, но когда я увидел, как после пары дней усиленной кормежки муравьи вдруг начали огромными темпами выносить песок (тобишь расширять жилище), я был в восторге. Далее муравьи восхитили меня способностью использовать любой кидаемый им хлам в качестве строительного материала, особенно, конечно лесные. Потом стали с увлечением осваиваться варианты различных соревнований:
• Стенка на стенку
• Один большой на много маленьких
• Семья против монстра (какой-нибудь бронированный жук)
• Битвы за коконы чужих колоний

Единственное, что мешало комфортному общению с муравьями- это они сами-
Они заползали под одежду, кусались, щекотали. Расскажи мне кто-нибудь тогда о формикариумах- был бы я, возможно, уже муравьиным фермером со стажем. Но до разведения я дошел только сейчас, и, увы, зимой. А именно поэтому и хочется получить или выиграть матку или группку мурашей… вот

В Новый год хотят все чудо, скажем, чтобы муравей
Нарядился дед-морозом и с мешочком, поскорей
В своих жвальцах, прибежал бы, в щель пролез под дверь мою,
Запищал бы- «Это Матка! Я тебе ее дарю!».

Я б сказал ему: «Спасибо! Но чего же ты стоишь?
Ты, небось, проголодался. Погоди чуть чуть, малыш.
Вот Вам капелька сметаны, вот Вам мушка дрозофил,
Я тебе подарок тоже приготовить не забыл!»

И отличный формикарий ввысь поднялся в тот же миг
И мураш отбросил мушку – и к стеклу скорей приник
За окошком густо падал Новогодний теплый снег
А мураш лежал в песочке, улыбаясь все во сне…

С наступающим всех любителей муравьев)


2007-12-22 16:03

1. Разведенное варенье - это как вариант. Если едят - очень хорошо. Чередуйте с сиропом. Сироп всё же более качественно топливо. В варенье в свою очередь есть вещества, отсутствующие в сиропе.

2. Пробуйте дрозофил. Може у кого-то их ваших знакомых они в квартире есть. Поставте там банку с разной органикой (какой именно, описано где-то на других форумах), они там отложат яйца, может и их самих поймаете. В это время года я больше альтернатив не вижу. Еще попробуйте яичный желток. Он крохкий и легче в обработке, чем белок.


2007-12-21 18:37

Это жуткое сооружение называется Фермой ))) по крайней мере фунциия сходна...
Ферма старше Мессоров за время обитания в ней, ферма изрядно поизносилась..
Конечно последующие конструкции явно превосходят своего прародителя функциональностью и некоторыми новаторскими идеями.


2007-12-21 17:03

Всё, описанное выше, конечно же интересно. Но тема звачала как "...Практическое применение". Может я чего-то не замечаю, но допустим всё же удасться добится определенных успехов (ANTRACIT, просто предположим, не будем задумываться, как это было сделано и кем). В каких целях можно применять язык запахов? Только манипуляция в каких-то своих целях. Хотите при помощих синтезированных веществ манипулировать насекомым? Говорить ему, что надо делать, а что нет? Ведь по сути так получается? И не надо говорить, что это во благо самих муравьев. Во благо насекомых их надо поменьше топтать и хоть как-то задумываться над тем, что и маленькому муравейнику посреди мегаполиса тяжело живется. Для того, чтобы просто покормить муравья, феромонов не надо. А что до позиции "Это поможет бороться с вредными видами муравьев! Например с огненным муравьем и т.д. и т.п.". Вот тут уже чихать. Люди медленно, но верно уничтожают планету, а почему-то никто не разрабатывает методов по борьбе с людьми. Ведь по сути паразиты паразитами. Уж извините, кого задел.

Так что тема интересная, но я вижу смысл разрабатывать ее чисто ради самого же интереса. Конечно может я чего-то не заметил.


2007-12-21 16:48

Есть фото форма, в котором произрастает всё это мегасообщество? У меня они что-то к семенам стали слишком привередливы, приплода тоже немного, хотя численность больше, чем 610. Хочется посмотреть, в чем мессор может так развиваться.


2007-12-21 13:36

на вас и надежда что поможете найти правильный подход.


2007-12-21 11:58

главный критерий успеха любого дела ето правильный подход,
применять готовые вещества не чего ничего о их структуре и свойствах можно только когда етот вопрос хорошо изучен, а вопрос о феромонах и муравьях изучен очеть плохо
в данном случяе эмпирический подход не преминим

например чтобы разводить аквариумных рыбок надо много знать, надо знать что такое рН, редокс потенцеал, жосткость, знать про азотный цыкл, и ещё много чего, не обязательно всё ето измерять, просто надо знать что на что влияет
чтоб если не вшло можно былобы предположить что именно не так


2007-12-21 11:40

и Вам даже совсем неинтересно влияние ароматизаторов на муравьев?


2007-12-21 10:05

Вчера весь вечер шёл дождь, а сегодня солнце и мокрый асфальт, идём в гулять :)


2007-12-21 00:43

Я самый маленький из всех Вас. Мне всего 10 лет. Наверное, я и выиграю этот конкурс.
Все началось в 2004г. когда папа с мамой начали покупать мне на книжных развалах разные энциклопедии. В них я впервые и увидел насекомых, а также муравейник в разрезе. После этого я развел бабочек на балконе (а что еще может вывестись из банки гусениц), завел мадагаскариков и начал набивать трех-пяти литровые банки кусками мной же разрушенных муравейников и заставлять отца вместе со мной ловить по вечерам кузнечиков (фонарь, темнота, романтика). Вся эта живность скорее дохла чем жила, что компенсировалось величиной поголовья. Все это продолжалось года 2, пока среди кучи дисков BBC/НГО мне не попались фрагменты про листорезов. После этого меня заклинило окончательно и, перейдя от Хитмана к Яндексу, я нашел несколько сайтов про муравьев, самым лучшем из которых является этот. А также увидел своими глазами листорезов в Московском зоопарке. Я их тут-же захотел, но папа мне их не купил и сказал, что он мне и не купит т.к. если они разбегутся - квартире будет капец. После этого засев за интернет через мужчину по имени Kel_Kimpbell он познакомился с Николаем и научил меня встречать поезда с Батьковщины. Так ко мне попали первые жнецы и формикарий. Потом я сам научился гонять родителей по ночам за дроздофилами к Захарченко. Потом были компонотусы, потом сам уже в этом году наподбирал маток лазиусов и из 40ка колоний 10 развилось. Папа завел мне email и аккаунт на антклубе, но я пока сижу в премодере как он выразился. И вот наконец недавно один мужчина из Зеленограда (есть такая деревня рядом с моей), значительно старше меня, получил одну из этих колоний. Значит я теперь такой-же кипер как и Вы все. Но все началось я считаю с той колонии жнецов… Или все-таки с энциклопедий?
Чуть ниже пару фоток моих пробирочных стоек.
(edited by mishel)


2007-12-21 00:40

феромоны пусть изучают химики, мы хотим применить найденные нами феромоны в своих любительских целях.
А определений я кучу перечитал вы уж поверьте, только поможет это нам найти подходящие вещества или нет пока неясно.


2007-12-21 00:32

Феромоны - термин обьединяющий летучие вещества (спирты,эфиры) формулы и химию не знал никогда...
я же писал...
из этой фразы вполне ясно что это не определенная группа веществ а вещества использующиеся в качестве феромонов, спектр весьма широкий.

Всё мы пробовать не собираемся, по крайней мере известно что вещества летучие а не тяжелые.
Причем будет не столь важно какой именно компонент апельсина повлиял на них а сам результат.
Зная же теорию феромонов мы можем себе представить возможные результаты нахождения пусть не самих феромонов но их заменителей.
Возможно им "понравятся" похожие запахи?


2007-12-21 00:15

больше нечего добавить..:)
4алекс, я не против вас и ваших идей, дело то благородное, но не подсилу его решить ни вам ни мне.. тут по крайней мере нужны необходимые знания да лаборатория и жизнь положить на это.. но это мое мнение, может быть и ошибочное.. а потому как у меня нет ни знаний ни лабораторий да и жизнь нет желания на это положить, я пас, все лавры оставляю вам:)) я уж по старинке, буду сидеть над формиком и через мелкоском рассматривать этих чудных созданий :)


2007-12-21 00:08

А есть кто из Москвы, кто имел опыт пересылать маток по почте? Или кто в Нижний или мимо проезжать будет?


2007-12-21 00:02

учёные в основном пют чяй и разказывают похабные анекдоты:)

но иногда они занимаються иследованиями, просто от нефиг делать потому им всеравно мало плятят

во первых, с начяла, надо собрать информацию по интересующему вопросу, чтоб не изобретать велосипед, и не повторять других
потом стоит определить цель, и поставить задачи
а потом подобирать методы их решения


2007-12-20 23:49

4alex юзай поиск!
я сам иногда обежпюсь на такую фразу но найти определение феромонов можно за 5 сек
прочитай определение внимательно там прямо сказано что феромоны не принадлежат к какому-либо одному классу химических соединений
Феромоны

вот там о муравьях вобще и просто и понятно про феромоны

чтоб изучать феромоны надо знать что это такое

чтоб перепробовать всё тебе не хватит всей жизни, это всеравно что заходить во все квартиры в городе чтоб найти конкретного человека, а можно просто узнать адрес
аналогично надо знать формулу феромона, и проверять только те вещества которые на него похожи по структуре и свойствам,
например если у муравьёв будет реакция на апельсиновые корки то это не значит что там феромоны, тем более не понятно какое из сотен веществ которые содержатся в апельсинах влияет на муравьёв
твой подход похож на попытку читать книгу даже не зная что такое буквы


2007-12-20 23:27

чем именно специально занимаются учёные?
Уже давно есть феромонные ловушки для тараканов, но нас тараканы мало интересуют.

Чего плохого в попытке разобраться в ароматизаторах?
Если бы вы столько усилий приложили к делу а не против дела мы могли бы получить хорошие результаты, чего вы так противитесь...
Давайте мыслить творчески, нас окружает множество неизвестностей которые нам кроме нас самих никто не приоткроет.

По поводу феромонов ещё - их не очень много используется, так же похожие вещества со сходным составом учавствуют в метаболизме растений. Может возможно их пугать гвоздиками и приманивать фиалками...


2007-12-20 23:03

да ради бога, мне так хотелось призвать вас к благоразумию, для меня так это бред, ученые специально занимающиеся этими проблемами да пока не в силах разрешить подобное, а вы пытаетесь обуздать это дело кожурой от апельсина да тройным одеколоном.. но буду надеяться у вас чтото получится и смогу увидить как муравьи по волшебству будут делать по команде все вами задуманное..:)


2007-12-20 22:04

Конечно рано думать о растворителях пока не имеем твёрдого феромона нуждающегося в этом.
С другой стороны феромоны это летучие вещества, которые испаряются сами по себе.

Теперь мой взгляд на феромоны:

Феромоны - термин обьединяющий летучие вещества (спирты,эфиры) формулы и химию не знал никогда...
Получить вещества подобной группы мы можем из - корки апельсина,таблеток от кашля, и много много других бытовых препаратов и продуктов.
тут основная проблема перепробовать как можно больше имеющихся под рукой продуктов, а не подобрать концентрацию...

Антрацит - если вам не интересно то просто не обращайте внимания :)


2007-12-20 20:54

теоритически допустим что у вас есть феромоны
и как их применить? они же действуют в невероятно низких концентрациях, я вот щяс сижу в лаборитории и думаю как бы я поступил
я могу отмерить 0.1 мкл жидкости и взвесить 0.1 мг твёрдого вещества
думаю ето будет многовато
феромон надо в чёмто растворить, и растворитель не должен влиять на муравьёв, многие феромоны в воде не растворяються, скоре всеего большенство не растворяеться


2007-12-20 20:44

да и феромон страха для изучения, и содержания муравьёв по моему бесполезен, тревогу агресию и страх можно вызвать просто по стучяв по формикарию:)


2007-12-20 20:41

про декан не заметил, извиняюсь

но зачем получять декан путём каталитического гидрирования??? неужели, С10Н20 достать проще чем С10Н22, также при етой реакции может образоваться побочные продукты в виде полимеров типа (С10Н20)n также температура кипения линейногоС10Н20(децена) и С10Н22(декана) различяеться не сильно чтоб их разделить надо перегонять, ето сложно, и достаточно опасно потому что декан ето компонент бензина и его пары взрываються
если вы не химик органик то лутьше таким не баловаться

Лауриновая кислота (додекановая кислота) при декарбокслилировани даёт декан, ето компонент многих косметических средств может её проще достать

ANTRACIT пусть обсуждают, может узнают чегото интересного, и со всеми поделяться, все учёные начинали с глупых вопросов


2007-12-20 19:52

да ладно Вам, чуть выше Вы только писали свою формулу вещества и что ее можно там гдето приобрести, что касается феромона страха/агрессивности то я считаю это как и считал абсурдом. это 2разных как понятия так и феромона, пример человек, напугайте кого к примеру стволом будет улепетывать пока к примеру не встретит своих ребят с пушками? а? куда делся страх? то-то.. кто будет улепетывать теперь?


2007-12-20 19:38

2Formik:Было ясно написано "декан",при чём тут изомерическии вариации?Декан он и есть декан а не какой нибудь 3,4 дихлорбутан...
2ANTRACIT:
"У многих насекомых, образующих семьи или скопления (термитов, тлей, клопов, муравьев, ос, пчел), имеются особые химические вещества, предназначенные для оповещения членов группы об опасности. Феромоны тревоги выделяются в воздух теми насекомыми, которые первыми заметили опасность. После превышения пороговой концентрации другие особи, получившие феромонный сигнал, в свою очередь, выделяют эти же вещества. В итоге скопление рассеивается или же насекомые оказывают сопротивление агрессору."
Как видишь,феромон опасности может влиять по разному:либо атака,либо бегство.Так что феромон страха\тревоги который не вызывает бегство не абсурд.
Мы здесь обсуждаем не кокнкретно "как изготовить феромоны дома".Мы обсуждаем возможность из практического применения.


2007-12-20 19:29

интересно что это за феромон страха который возбуждает не страх а агрессию? абсурд не правда ли? + Вы думаете что найдя один феромон можно воздействовать с помощью него на всех муравьев? :)
и зачем Вы мне лекцию эту читаете? я считаю что серьезно эту тему обсуждать для нас с вами просто смешно, мята, дорожки для корма, было бы это легко мы бы все это уже имели, мы с вами не ученые не химики и не биологи, а если бы и были ими думаю и в этом случае ничего путевого не сделали бы.


2007-12-20 19:27

веществ в формулой С10Н22 может быть несколько милиардов, и по свойствам они будут совершенно различными, в общем формула С10Н22 ничего не говорит