вопросы по лептам

пару дней назад нашел небольшую семью лептов в маленьком трухлявом сучке.Взял домой на некоторое время понаблюдать за ними.Сделал маленький деревянный формик наподобии как у Cyron.Они быстро перебролись в него(помог совсем малость).Вот сейчас наблюдаю.и возникли у меня вопросы:
1. то что самки выполняют обязанности рабочих-это нормально?даже за сиропом бегают и насекомых атакуют.
2.У них разве есть солдаты или кто-нибудь подобный- обнаружил несколько рабочих с большой светлой головой(у обычных темная).они ничего не делают.
3.На дне одной из камер появились небольшие пятна,видимо сиропа.Могут ли они таким способом делать себе запасы пит.Или что это за небольшие пятнышки(2-3мм),которые они постоянно ощупывают усиками,а некоторые слизывают.

Аватар пользователя mijgan

1 - солдат?-в центре камеры

DSC00063.JPG

Аватар пользователя mijgan

2 - второе фото

DSC00070.JPG

Аватар пользователя ANTRACIT

3 - Подробнее

Подробнее о семье, сколько в ней маток?

Аватар пользователя mijgan

4 - штук пять

штук пять

Аватар пользователя mijgan

5 - рабочих где то 40-50(забились

рабочих где то 40-50(забились в проходах между камерами и между ареной-немогу точно определить)+личинки и сегодня заметил неск куколок(похоже крылатые,а кто именно не пойму)

Аватар пользователя Cyron

6 - Ответы.

Начнем с повторения уже заданного вопроса, сколько в семье маток (пока писал - ответили), и ... действительно ли Вы насчитали нескольких маток? Может быть это просто крупные рабочие?

По вашим фотографиям сложно сказать что это за лепты и следовательно понять, моногинный или полигинный у вас вид ... хотя по фотографиям они весьма похожи на самых распространенных у нас моногинных лепт. Если нет возможности сделать более четкие фотографии, постарайтесь описать внешний вид муравьев: цвет, размеры и пр.

Матки в качестве рабочих.

Кстати, как показывает мой опыт содержания лепт, несколько маток может быть и в моногинной колонии, только это бесплодные матки (у меня так было), которым не удалось в течение определенного времени вылететь из муравейника. Они обломали крылья и вернулись обратно. Вот они как раз и ведут себя как простые рабочие. Для таких маток играть роль рабочего - стандартное поведение. Оплодотворенная матка у меня никогда не проявляла склонности к фуражировке и т.п., из форма - ни-ни!
У полигинных лепт - ситуация несколько иная. Функции рабочих выполняют не все, а НЕдоминирующие оплодотворенные (хотя их оплодотворенность я проверить, ясное дело не могу) матки. Именно во множественном числе. Сейчас у меня живут моногинные лепты. В семье 4 матки. Они разделились на пары: одна пара с раздутыми брюшками сидит дома ... вторая, спортивная пара, активно бегает на арену в поисках корма.

Солдаты.
Насколько мне известно лепты мономорфны (солдат нет), могут лишь различаться незначительно по размерам. По профессиям - вроде делятся :) Те кто сидят дома - няньки, те кто бегают на арену - разведчики и фуражиры. В большой колонии у меня было процентов 70 лентяев ... которые вообще ничего не делали на первый взгляд. Просто спали и ели :)

Пятна.
Хм ... скорее всего ... продукты жизнедеятельности :)

Аватар пользователя mijgan

7 - Зря я сделал соединение камер

Зря я сделал соединение камер в двух плоскостях-часть населения не видно.Конечно не долго сделать другой нормальный для обзора,но вот как переселить их из старого?

Аватар пользователя mijgan

8 - Они темнее чем у тебя. Скорее

Они темнее чем у тебя. Скорее полигинные,но не факт.пому что во всех муравейниках я встречал несколько самок.Большеголовых рабочих я вижу в первый раз(различия не сильные,но заметны),может этот сучек был частью крупной колонии.А как определить оплодотворена самка или нет?

Аватар пользователя mijgan

9 - Вспомнил:ранше недолго держал

Вспомнил:ранше недолго держал лептов,и самки у меня тоже обламы вали крылья(не знаю почему).Но и еще также я соединял две семьи:между рабочими конфликтов не было,а вот с самками -половину убили,половину оставили.Похоже тут полигиния с доминантными самками и бесплодные самки-работяги.Х.З. Хорошо бы про них что-нибудь почитать.

Аватар пользователя ANTRACIT

10 - Лептоторакс

Лептоторакс, и родственных им темноторакс которые ранее входили в род лептоторакс на территории бывшего Союза достаточно. Как верно указал Cyron, они могут быть как моногинными так и полигинными, но какими бы они небыли у всех у них в природе заложено стремление к лидерству, выстраиванию иерархической лестницы. Самая главная в семье одна матка, именно ей пренадлежат если не все, то большинство яиц в кладке, если семья полигинная и если убрать эту матку, начинается перестройка иерархической лестницы, и ее место займет иная матка. Если вид моногинный то выяснять отношения начинают рабочие, и это у них будет происходить постаянно.. Один или несколько начнут откладывать яйца, подавляя откладку ее у других рабочих. Такие дела.. Но думаю среди Ваших, наверняка одна из маток (как минимум) оплодотворена.. Так что не стоит переживать.. А солдат у лептов нет..

Аватар пользователя 4alex

11 - а работящие самки

всегда бесплодные? и насколько это частое явление? у меня в колонии феидоле, основная рабочая сила - матки, некоторые частично крылатые :)

Аватар пользователя Cyron

12 - Почему всегда?

Нет, не обязательно, зависит от описанных выше условий.

У лепт.
В моногинной семье - практически всегда ДА. (У моих было так).
В полигинной семье - практически всегда НЕТ. (В теории; на своих не проверю, способ проверки оплодотворенности маток ДО появления потомства мне, к сожалению, не известен :) ).

За остальные виды не скажу ... не было опыта. Возможно в ближайшее время будет информация по Meranoplus.

Аватар пользователя mijgan

13 - У меня поя вилась

У меня поя вилась мысль:разделить эту колонию на 5 частей(в каждой по самке)и определить кто оплодотворён,а кто нет.
На счет иерархии это понятно,а как объяснить сбрасывание крыльев неоплодотворенными самками?Да и вообще какая то странная эта лесница-когда другие оплодотворенные самки вкалывают как негры,вместо того чтобы шифроваться в какой-нибудь дальней комнате,или они настолько примитивны?(всмысле вид)

Аватар пользователя 4alex

14 - что то типа

самоидентификации? матки живут в семье в которой все нишы уже заняты, а работы много?

Аватар пользователя Cyron

15 - Иерархия.

Тут я думаю действует механизм иерархии примитивных общественных ос, благо они с муравьями дальние родственники. Так вот, про ос (не помню название вида ... если надо - уточню): семья очень немногочисленная, не более 30 особей, в семье установлена жесткая иерархия, согласно которой есть оса-альфа - она доминирует надо всеми осами в семье, оса-бета - подчиняется альфе, но доминирует над осой-гамма и всеми кто ниже. Дальше принцип ясен. Больше всего я не завидую осе в конце этой цепочки. Доминирование выражается в возможности откладывать яйца (если не путаю все они оплодотворенные), а также в праве требовать корм от нижестоящих ос. Достигается оно - физическим принуждением. Вот и получается, что "пашут" те которые внизу лестницы, они не могут отсидеться - придет высшая оса, даст пинка :-)

С муравьями, наверное, похожий механизм, только добавились еще совсем бесправные рабочие.

Хотя меня озадачивал тот факт, что одно время у меня за кормом ходили ТОЛЬКО матки. Рабочие отсиживались ...

Аватар пользователя ANTRACIT

16 - В нормальных

В нормальных, природных условиях все эти крылатые матки разлетаются, в искуственно созданных когда лета нет, куда деться маткам? Да еще когда они живут при свете, или частично видят его в гнезде. Матки, часть их, сбрасывает крылья, так и бегают неприкаянные, могут яйца изредка откладывать неоплодотворенные..
В полигинной семье, одна из маток подавляет других ферромонами, если как я выше писал ее убрать ее место займет другая, и за кормом бегать она уже не станет. На арену бегают матки не только у лепт, но и к примеру у мирмиков.. Насчет примитивности лепт, то да они стоят на том уровне когда матка не смогла еще добиться абсолютного доминирования в семье.

Аватар пользователя ANTRACIT

17 - Кстати

Кстати, если матку из семьи изъять, то муравьи буквально через пару часов осознают что ее нет и начинают заново выстраивать иерархическую лестницу. У лепт это видно по их специфичному поведению, а у понерин это видимо происходит только на уровне ферромонов. По крайней мере я не замечал отличий в их поведении

Аватар пользователя 4alex

18 - лепты

которые могут жить в грецком орехе, где то читал тоже о примитивной организации семьи с доминирующей работницей.
а чем устанавливается доминирование? не физической же силой? запахом?
кстати частые убийства крупных рабочих мессоров внутри семьи не из той же серии?
Например у приматов особой загадки тут нет, уровень агрессивности и физическая сила.
Хотелось бы почитать чего то. Подкиньте ключевых слов кто нибудь? :)

Аватар пользователя ANTRACIT

19 - У большинства

У большинства муравьев, с иерархией внутри семьи это ферромоны, запахи. Все это виды в основном примитивные. В основе всего этого лежит оспаривание друг у друга права на откладку яиц, поэтому я и сказал что к примеру лепты находятся на уровне когда матка не получила еще абсолютного права на откладку яиц. Тот кто несет яйца, занимает превилегированное место, вот и оспаривают они это самое место друг у друга. Пока матка жива, она глушит своими ферромонами других муравьев, в независимости рабочие это или иные матки если они есть, убрать ее начинается бунт, я уже описывал ранее как это происходит в среде из одних рабочих. Некоторые рабочие начинают проявлять агрессивность по отношению к другим собратьям, нападают на них дергают за усики, хватают за торакс жвалами и дергают как будто пытаются перевернуть его, а муравей который слабее принимает позу подчиненного, прижимает усики, лапки, замирает, "вжимается" в землю.. Но видимо это только то что на поверхности, наверняка в ход идут и ферромоны

Аватар пользователя AlKo

20 - для ANTRACIT

В нормальных, природных условиях все эти крылатые матки разлетаются, в искуственно созданных когда лета нет, куда деться маткам? Да еще когда они живут при свете, или частично видят его в гнезде. Матки, часть их, сбрасывает крылья, так и бегают неприкаянные, могут яйца изредка откладывать неоплодотворенные..

в природных условиях нередки странные случаи сбрасывания самками крыльев еще далеко до лета, бывает все самки сбрасывают в гнезде крылья и выполняют функции рабочих(например у фусок так очень часто, руфы тоже не исклучение), есть и мирмицины такие(рубра)...причина подобного поведения, мне не понятна...может кто-то другой знает?а?=))

Аватар пользователя ANTRACIT

21 - Это Вы

Это Вы в природных условиях наблюдали что ВСЕ матки фуска сбросили в гнезде крылья и выполняли функции рабочих?

Аватар пользователя AlKo

22 - угу...все появившееся самки,

угу...все появившееся самки, спустя неделю сбросили крылья, хотя возможно Вы и правы, у меня небыло способа удостовериться что ВСЕ, но не одной крылатой я больше там не видел, а так они выполняли функции нянек: поднимая деревяшку наблюдал как они разбирали куколки, личинки и уносили в глубь гнезда...)

Аватар пользователя ANTRACIT

23 - А у фуска

А у фуска семьи моногинные или полигинные? Не держал, не интересовался ими никогда.. Может это были оплодотворенные матки.. Сколько их там было?

Аватар пользователя AlKo

24 - Ну оплодотворенными они быть

Ну оплодотворенными они быть не могли, в гнезде не было еще самцов чтоб случилось оплодотворение...а колличество, ну несколько сотен...вообще фуска, как мне кажется, моногинный вид...хотя в гнезде всегда можно встретить еще несколько маток, но по-моему они не откладывают яйца...брал таких с рабочими, толку никакого, яйца не откладывают впринцепи...ктому же все самки со временем, как я понимаю, умирают, или их всех убивают....они регулируют численность таких маток-нянек...

Аватар пользователя ANTRACIT

25 - Ну несколько

Ну несколько сотен скинувших крылья маток) а Вы уверены? Ну может показалось? И что и у руфа такое наблюдали?

Аватар пользователя AlKo

26 - да нет что Вы!уверен на

да нет что Вы!уверен на 100%))
я у руфы гнездо покоцал, лет так 7-8 назад, там такую же картину наблюдал: после зимы (весной в марте) еще до лета у них было не несколько сотен самок, а думаю там уже другие, более глобальные цифры))но они еще еле ползали, никаких куколок, никаких личинок, зато летом в этом муравейнике уже небыло их, наблюдал довольно привычную картину рабочие, яйца, личинки, куколки, огромного колличества безкрылых самок(вообще ни одной) не было...думаю тож убили...

Аватар пользователя ANTRACIT

27 - А может

А может быть так что Вы попутали руфа к примеру с поликтена?

Аватар пользователя AlKo

28 - вот здесь возможно, ведь это

вот здесь возможно, ведь это было давно!я тогда не особо разбирался в видах, сейчас дела куда лучше))...хотя муравейник существует и сейчас, надо бы проведать, да и определить

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

29 - А у фуска семьи моногинные

А у фуска семьи моногинные или полигинные?

Полигинные.

Аватар пользователя mijgan

30 - у меня была группа

у меня была группа муравьев,где самки тоже выполняли роль рабочих,они были все неоплодотворенными,некоторые отломали себе крылья.оплодотворённой среди них не было.Это был кровавый рабовладелец формика.