Идентификация Temnothorax unifasciatus. А они ли это =) ?

У темнотораксов появились крылатые матки, около 3-4 штук. Самих же их около 150, + много приплода. Живут пока в пробирке.

вот инфа по видам, сравнивал по фото с этих сайтов:
http://www.ants-kalytta.com/Temnothorax-unifasciatus.en.html
http://antshop.ru/catalog/ants/Leptothorax_sp
http://www.antweb.org/description.do?rank=species&genus=temnothorax&name...

(обновил пост, и прошу перенести в раздел "Вопросы систематики") - перенесено (Cyron)

Аватар пользователя ANTRACIT

1 - хотел поинтересоваться,

хотел поинтересоваться, темноторакс, откуда он у Вас? от Калитты?

Аватар пользователя kentuki

2 - хотел поинтересоваться,

хотел поинтересоваться, темноторакс, откуда он у Вас? от Калитты?

сам поймал, на южном берегу Крыма.

Так же новорожденные матки отсажены отдельно. Теперь в пробирке только родная матка. Вид отнюдь не трусливый, легко контролируемый, и нетребовательный в уходе.

Аватар пользователя ANTRACIT

3 - и откуда такая уверенность в

и откуда такая уверенность в видовой пренадлежности?

Аватар пользователя kentuki

4 - как и в большинстве случаев -

как и в большинстве случаев - сравнение с фотографий. Фото от куда смотрел приведены выше. Фото моих муравьев есть в блоге. Если одолевают сомнение, заходите на чай, рассмотрите наглядней.

Аватар пользователя ANTRACIT

5 - я наверное Вас разочарую, но

я наверное Вас разочарую, но в случае с лептоторакс, темноторакс, определить видовую пренадлежность по фото невозможно...

Аватар пользователя kentuki

6 - я наверное Вас разочарую, но

я наверное Вас разочарую, но в случае с лептоторакс, темноторакс, определить видовую пренадлежность по фото невозможно...

это утверждение можно применить к большинству видов. Вплоть до Lasius nigger.
"Гаданием" по фотографии занимаются ВСЕ! Почему Вы пишите это именно мне?

Аватар пользователя ANTRACIT

7 - хм.. в отличии от лазиус,

хм.. в отличии от лазиус, которые все же разнятся внешне и которых не столь уж и много (видов) на территории бывшего союза, лептоторакс, темноторакс довольно схожи как морфологически, внешне, так и по другим признакам. при этом на территории бывшего союза их достаточно много, все это в купе крайне осложняет их идентификацию.. аналогично, довольно трудно идентифицировать по фото таких муравьев как мирмика и тетрамориум.. для этого нужен микроскоп со шкалой и определители, + ко всему этому опыт и чутье... даже специалисты порой ошибаются в идентификации подобных мирмицин..
п.с. пишу не только Вам.. всем..

Аватар пользователя ANTRACIT

8 - скажу еще, что при попытке

скажу еще, что при попытке определить своих лептоторакс- темноторакс, я так и не смог этого сделать даже имея в наличии микроскоп и определитель.. мои подходили как минимум к 5 описаниям в определителе.. чтобы это сделать нужен опыт и "наставник" который укажет на ошибки в определении, в общем специалист.. ибо этих муравьев самому, не будучи спецом крайне сложно идентифицировать.. а опираясь на одно лишь фото вообще невозможно..

Аватар пользователя kentuki

9 - 1. Визуально не отличимы. 2.

1. Визуально не отличимы.
2. Поведение аналогично.
3. Рост колонии, кол-во особей аналогичны.
4. Ареал обитания вида совпадает.
5. Пищевое предпочтение идентично.

Вопрос: зачем машине 5-е колесо?

Да бы не быть Вам голословным, укажите свой адрес, и я по почте вышлю Вам для идентификации матку и рабочих (мертвых естественно, некоторые из крылатого приплода умерли).

Аватар пользователя mijgan

10 - Я не специалист по лептам, но

Я не специалист по лептам, но которые встречаются в моей области, сильно отличаются от тех что в антшопе и у kentuki. Думаю до подрода можно по фотке определить. У меня точно лептоторакс (потому что др не водятся, да и по фото похожи), ну а у kentuki выходит что темноторакс( кстати по фоткам похож)

Аватар пользователя ANTRACIT

11 - при определении видовой

при определении видовой пренадлежности окрас берется во внимание в редких случаях, откройте любой определитель и как правило вы не встретите там описания как окрашен тот или иной вид, все это потому что окрас может варьировать внутри вида, вся идентификация строится на сравнении морфологических признаков.. если говорить о лепто-темноторакс то морфологически они очень похожи, и даже больше, множество видов похожи друг на друга и по окраске..
все остальные Ваши 2,3,5 можно отнести ко всему роду, вернее уже 2 родам, если говорить не о морфологических признаках то существенным является лишь то полигинным или моногинным является вид.. все остальные признаки присущи всему роду.. на этом идентификацию не построишь..
второе, я не берусь определять Ваших лепто-темно ибо я не являюсь специалистом, своих определить не смог.. с помощью микроскопа.. но если Вы являетесь специалистом и способны определить вид лишь по фото я не буду настаивать и Вас переубеждать в невозможности этого...
п.с. кстати по приведенной Вами ссылке на антшоп, на фото как раз таки мои "лепто-темно"...

Аватар пользователя kentuki

12 - п.с. кстати по приведенной

п.с. кстати по приведенной Вами ссылке на антшоп, на фото как раз таки мои "лепто-темно"...

ну будьте уверены, если на фото Ваши, то визуальных различий НЕТ.
Я Вас не пойму, зачем эти разглагольствования? Если у Вас нет весомых аргументов кроме:

я наверное Вас разочарую, но в случае с лептоторакс, темноторакс, определить видовую пренадлежность по фото невозможно...

то за чем это все, если Вы не можете мне помочь? Зачем эти прописные истины про невозможность идентификации?
Я написал факты, привел аргументы, могу выслать экземпляры. И говорю Вам - это Temnothorax unifasciatus.

Аватар пользователя Cyron

13 - Определение.

Затем, что Вы "точно" указываете вид, который почти наверняка таким не является. Иными словами - вводите в заблуждение. Потенциальному покупателю вид муравьев может быть принципиален. Вы возьмете на себя ответственность перед покупателем, если в итоге это окажется кто-то другой? :)

Тот же Герхард Калита, на которого вы ссылались в первом сообщении, в ряде случаем указывает просто "муравей такой-то sp." - т.е. просто родовую принадлежность. На мой взгляд только такой подход объективен и честен. Выше Вам пытались лишь намекнуть, что ваше "определение", исходя из описанных Вами критериев, неточно и не может быть точным. Особенно, учитывая, источник фоток :)

Попробуйте сравнить с этими. 100% гарантии не даст, но хоть приблизительно.

Аватар пользователя ANTRACIT

14 - https://www.ants-kalytta.com/

https://www.ants-kalytta.com/images/products/teny0001-1.jpg
а как Вам эти муравьи.. к примеру.. это T.nylanderi .. похожи на Ваших?

Аватар пользователя kentuki

15 - Попробуйте сравнить с этими.

Попробуйте сравнить с этими. 100% гарантии не даст, но хоть приблизительно.

да, уже заходил на antweb, отличий, от указанной Вами ссылки, не нашел. Верите, я им и писал чтобы они мне помогли, пока молчек. Если у Вас есть возможность помочь мне в доскональной идентификации, то могу выслать пару экземпляров.

И еще вопрос: в теме Тропический рай (только тропические виды) SLY тоже опираясь на "гадание" по фото определил 2 вида тропических кампов. Почему в той тебе вы не подняли подобного вопроса?

ПС: если кроме нравоучений, кто-то может предоставить конкретную помощь в идентификации, то с огромным удовольствием вышлю парочку экземпляров.

Аватар пользователя ANTRACIT

16 - скажу лишь что они похожи на

скажу лишь что они похожи на моих.. как и unifasciatus.. однако именно по той причине которую я и пытался Вам объяснить, большую схожесть между некоторыми группами в роде лепто, (а ныне лепто и темно), я и не стал этого делать.. я их как и положено назвал L.sp., почему лептоторакс? да потому что род темноторакс лишь совсем недавно выделен отдельным родом из рода лептоторакс, и сейчас еще можно встертить и такое название вида L.unifasciatus к примеру...

Аватар пользователя kentuki

17 - https://www.ants-kalytta.com/

https://www.ants-kalytta.com/images/products/teny0001-1.jpg
а как Вам эти муравьи.. к примеру.. это T.nylanderi .. похожи на Ваших?

нет

Давайте поиграем в игру: Вы мне высылаете 20 фоток похожих лемп и темп, а я буду отвечать на кого больше похожи мои! Весело будет!

Аватар пользователя ANTRACIT

18 - потому что мне кампы не

потому что мне кампы не интересны, а лепты это моя тема, уж извините:) ни чего личного к Вам не имею.. у меня нет к Вам предвзятости

Аватар пользователя kentuki

19 - http://antclub.org/node/880 с

http://antclub.org/node/880
скорей уж они похожи на Cyron`овых из его блога.

Кстати, тему можно спокой переносить в раздел "Вопросы систематики".

Аватар пользователя ANTRACIT

20 - в игры играть мы не будем, по

в игры играть мы не будем, по крайней мере я, но если Вы пытаетесь настаивать на своем.. дело хозяйское..

Аватар пользователя ANTRACIT

21 - угу... :) которых я ему и

угу... :) которых я ему и высылал и которых не смог определить)) смешно..

Аватар пользователя kentuki

22 - Как я уже говорил, визуальных

Как я уже говорил, визуальных отличий попросту нет. Как я не глазел по 5 минут в монитор, потом на мурах, потом обратно на монитор, потом обратно на арену и пробирку... Но схожесть на лицо)

Аватар пользователя ANTRACIT

23 - точно также они похожи и на

точно также они похожи и на nylanderi, мои по крайней мере.. мне кажется Вы просто не хотите меня слышать.. я про фому мне про ерему.. замкнутый круг..) удачи

Аватар пользователя kentuki

24 - Temnothorax nylanderi

Temnothorax nylanderi темно-коричневые.
Temnothorax unifasciatus светло-коричневые.
Это если грубо говоря, то вторые светлее. Вот для сравнения еще матки nylanderi

Аватар пользователя ANTRACIT

25 - мой совет, найдите

мой совет, найдите определители радченко, у него их штук 5 только по лептам, просто почитайте без попыток определения своих, возможно это поможет