Переселение Messor Structor из форма в природную среду обитания.

Здравствуйте.

Я живу в городе Калининграде. У меня, в формикарии, развивается колония Мессоров. В будующем (когда колония разрастётся) мне хотелось-бы переселить её на улицу (я живу в часном доме, имеется свой участок). Но возникает вопрос - смогут ли жить Структоры в Калининградской области?
(зима у нас не особо холодная, но иногда бывают морозы до -20). И вообще если кто занимался переселением муравьёв из неволи в природу поделитесь опытом.
Муравьи заинтересовали меня сравнительно недавно, но мне очень нравиться за ними наблюдать, очень интересные насекомые. В последующие несколько лет планирую выростить у себя несколько колоний разных видов, переселять их на участок(на улицу) и наблюдать за развитием колонии уже в природе.
Посоверуйте ещё какие нибудь виды, которые смогут переносить зиму в умеренном клим. поясе (желатально экзотические для Калининграда).

Аватар пользователя Visibilis

1 - переселение

Вы беретесь за гиблое дело, Andrialeksejj. В Калининграде на улице выживут только местные виды. Структоры за зиму благополучно откинут концы, не говоря уж об экзотических видах.

Аватар пользователя Andrialeksejj

2 - Очень жаль, придётся

Очень жаль, придётся структорам жить на полке...
Очень заинтересовали такие виды как Formica polyctena и Formica rufa, но как я почитал сложные в содержании (пока для меня, особенно rufa), В Калининграде в лесах очень часто я их встречаю.
Вопрос - Смогут эти виды жить у меня на участке? (несколько хвойных деревьев у меня есть, на купол строительного материала им хватит, но вот сама среда обитания... у меня не лес всётаки.)

Аватар пользователя snip

3 - Вообще очень интересный

Вообще очень интересный эксперимент, можно будет попробовать. Лет семь назад, точно не помню, да и не важно, У нас была необычно холодная зима. Неделю держалось ночью -25-27 днём -23-20, вторую неделю было -21-20 и -18-17 соответственно. И весной все муравьи замечательно бегали весной на взгляд не меньшими количествами. Понятно, что земля не успела промёрзнуть и т.д., но всё-таки! Особенно холодно было муравьям древесных видов.
Когда семья разрастётся и не получится держать её дома можно попробовать выпустить при некоторых условиях: семья не менее 1000-2000 рабочих, выпускать в начале лета, тщательно выбрать место, желательно возле отапливаемого дома, кормить на убой семенами и насекомыми всё лето. И возможно они выживут.

Аватар пользователя Юрий Тимофеев

4 - Они то может быть и смогут на

Они то может быть и смогут на вашем участке жить, но вот вы уже наврят ли :))

rufa любит жить в чаще леса, polyctena - ближе к опушкам, вторым может и нормально у Вас будет. Но вот представьте, до какова численность разростутся эти муравьи. Муравейник formica s.str выжирает в год миллионы насекомых, но проще ребятам будет пойти фуражировать в ваш дом, что они естественно и сделают. Также formica s.str расплодит очень много тли, чтоб обеспечит себя углеводами - хвойным то может и нормально, но потом семья ка-аак перкинется с тлей на другие деревья - Ваши и соседей))

Да и делать отводки дело сложное, требующее хорошей квалификации - почитайте о технологиях создания отводка formica s.str у того же Захарова или Длусского. Выкопать в лесу муравейник не прокатит, да и если выкопаете/разорите, то лесу принесете очень много вреда.

по теме: не советую селить messor structor в таком климате, птичку муравьев жалко

Аватар пользователя Visibilis

5 - температура

Температура температурой, но, мне кажется, выживаемость зависит и от типа почвы. Почвы не моя специализация, но глубина промерзания наверняка разная у разных типов почв. Логическую цепочку можно продолжить самостоятельно...
В любом случае, интересный эксперимент.

Аватар пользователя mantis

6 - А, если выпустить в районе

А, если выпустить в районе теплотрассы? Там круглый год плюс.

Аватар пользователя snip

7 - О формиках разговору не было.

О формиках разговору не было. А мессоры замечательно живут вдоль дорог и зданий.
Возле зданий, теплотрасс и желательно с южной стороны.

Аватар пользователя TimK

8 - мессоры

Мессорам можно попробовать вывести трубочку с арены на улицу, оставив формикарий внутри здания. Для частного дома такой вариант прокатит. А там видно будет. Могут и убежать. Но убегая мессоры обычно и старый дом не забывают и при изменении условий могут сами вернуться. Летом я планирую таким образом вывезти на дачу южных кампов, бегунков и песчанок. Бегунки и песчанки, думаю, не сбегут. С песчанками я так уже пробовал. Не ушли. Грунт для них не подходящий. А кампам трубочку подберу такого диаметра, чтобы только рабочие пролезали. Без мамки (она у них крупная тётя) кампы не сбегут.

Аватар пользователя Collo

9 - Они то может быть и смогут на

Они то может быть и смогут на вашем участке жить, но вот вы уже наврят ли :))

rufa любит жить в чаще леса, polyctena - ближе к опушкам, вторым может и нормально у Вас будет. Но вот представьте, до какова численность разростутся эти муравьи. Муравейник formica s.str выжирает в год миллионы насекомых, но проще ребятам будет пойти фуражировать в ваш дом, что они естественно и сделают.

Не обязательно. Я уже как-то писал о том, что у нас в центре города у стандартной хрущевской пятиэтажки пытались искусственно подселить под деревом муравейник формики, принесённый из леса. Муравьи каждый год весной "скачками" мигрировали к дому и, в конце концов, ушли под отмостку фундамента. Они так благополучно жили много лет (лет 10 точно - потом я уехал и не видел их). Никакого купола. Выбегали из щелей фундамента. Под домом есть подвал, там были кладовочки граждан. Мы ходили искать туда их. Изнутри присутствия формик вообще не наблюдалось. Они жили параллельной жизнью, радуя окружающим и детей в особенности. Любимое занятие местных детей было их кормить. Так что не всё так однозначно как на словах - опыт - вот судья.

Аватар пользователя Andrialeksejj

10 - Юрий Тимофеев Они то может

Юрий Тимофеев

Они то может быть и смогут на вашем участке жить, но вот вы уже наврят ли :))
rufa любит жить в чаще леса, polyctena - ближе к опушкам, вторым может и нормально у Вас будет. Но вот представьте, до какова численность разростутся эти муравьи. Муравейник formica s.str выжирает в год миллионы насекомых, но проще ребятам будет пойти фуражировать в ваш дом, что они естественно и сделают. Также formica s.str расплодит очень много тли, чтоб обеспечит себя углеводами - хвойным то может и нормально, но потом семья ка-аак перкинется с тлей на другие деревья - Ваши и соседей))
Да и делать отводки дело сложное, требующее хорошей квалификации - почитайте о технологиях создания отводка formica s.str у того же Захарова или Длусского. Выкопать в лесу муравейник не прокатит, да и если выкопаете/разорите, то лесу принесете очень много вреда.
по теме: не советую селить messor structor в таком климате, птичку муравьев жалко

Думаю до того момента как они перекинутся на мой дом и деревья соседей должно пройти ооочень много времени, к тому же есть много способов преградить им путь в моё желище.
По поводу того, что выжирают много насекомых - это будет даже полезно для растительности на участке.(с тлёй можно что-нибудь решить, не думаю что её будет неоправдано много)
А вот про отводки вы правы - надо побольше информации получить, буду изучать. Хотя можно купить маленькую колонию у кого-нибудь...

Аватар пользователя Andrialeksejj

11 - mantis А, если выпустить в

mantis

А, если выпустить в районе теплотрассы? Там круглый год плюс.

Отопление у нас - теплоцентральное, так что теплотрасса проходит по участку, вобщем буду думать, всё равно колония пока только начала развиваться.

Аватар пользователя Andrialeksejj

12 - snip Вообще очень интересный

snip

Вообще очень интересный эксперимент, можно будет попробовать. Лет семь назад, точно не помню, да и не важно, У нас была необычно холодная зима. Неделю держалось ночью -25-27 днём -23-20, вторую неделю было -21-20 и -18-17 соответственно. И весной все муравьи замечательно бегали весной на взгляд не меньшими количествами. Понятно, что земля не успела промёрзнуть и т.д., но всё-таки! Особенно холодно было муравьям древесных видов.
Когда семья разрастётся и не получится держать её дома можно попробовать выпустить при некоторых условиях: семья не менее 1000-2000 рабочих, выпускать в начале лета, тщательно выбрать место, желательно возле отапливаемого дома, кормить на убой семенами и насекомыми всё лето. И возможно они выживут.

У нас зима как раз такая как вы написали - сильных морозов от силы 2-3 недели в году бывает, а в остальное время то 0, то -3, то +1...
Почва промерзает на 0.5 - 1м максимум, так что может что-то и получится.

А в природе на сколько холодные зимы способны переносить структоры?

Аватар пользователя the5monkey

13 - Структоры.

Структоры живут у меня в Запорожской обл.
Морозы -20 не редкость, однажды до -30 неделю держалось.
Еще к этому прибавить ветерок и влажность, очень неуютно получается.
Почва промерзает до 50 см.
Зима полноценная, с ноября по апрель.
В конце апреля, начале мая структоры уже летят!!!
По моим наблюдениям структоры любят почвы с песком и относительно глубокое (более 3 метров) залегание грунтовых вод.
В низинах и в руслах рек они не живут.
И, конечно, возможность запасать семена на зимовку.
Пробуй, должны прижиться.

Аватар пользователя TimK

14 - промерзание

the5monkey
Почва промерзает до 50 см.

В Московской области примерно 120-130см. В Питере -- аналогично. В Калининграде -- не знаю.

the5monkey
В конце апреля, начале мая структоры уже летят!!!

А у нас формики только вылезают на прогретых опушках леса греться на куполах, да нигеры в городах из-под асфальта вылезают. Раньше конца мая ни один вид муравьев не летит. Мне кажется, если бы жнецы могли бы жить -- они бы жили. Возможно, крупной семье удастся пережить ОДНУ зиму. С большими потерями. Но и только.

Аватар пользователя snip

15 - Распространение муравьёв,

Распространение муравьёв, ИМХО, сдерживается способностью матки основать семью в определённых условиях. А если привить взрослую семью, может и приспособятся.
В любом случает с семьёй что-то нужно будет делать со временем

Аватар пользователя Anders

16 - У нас в Черкассах зимы такие

У нас в Черкассах зимы такие же, как и в Запорожской обл. правда морозы -30 это исключительная редкость. Хотя -20 бывает частенько. Мессоры если и водятся, то очень редко. Я года 2 назад на даче видел лишь одно гнездо, и то неуверен что то были мессоры.
Прошлым летом в августе я выпустил свою семью меесор структор на волю возле своего дома. Это место находится на северо-восточной стороне и туда практически не попадает солнце, только летом в утренние часы. Перед зимой землю ничем не утеплял, только перед сильными морозами , место где они закопались закидывал снегом, если там его было немного.
Перенесли ли они эту зиму ещё незнаю, но чтобы это выяснить, ждать осталось недолго. Вот ссылка на блог - http://antclub.org/node/1165?page=2

Аватар пользователя Паганель

17 - Схематическая карта

Схематическая карта нормативных глубин промерзания суглинистых грунтов в различных регионах России. http://www.mensh.ru/glubina_promerzaniya_grunta

 карта нормативных глубин промерзания суглинистых грунтов в различных регионах России..png
Аватар пользователя Oskar

18 - Я занимался переселением

Я занимался переселением муравьев из формика в природу и не раз приживались почти 100% у меня тоже свой участок и многие из моих муравьев живут имеено там , а не в формикариях, но есть вопрос если у Вас в природе структоры не живут зачем их интородуцировать они ведь и разселится потом могут. Мои то виды все местные простио на участок пересадил.

Аватар пользователя Oskar

19 - Да и кстати на счет

Да и кстати на счет промерзания почв . на сколько мне известнно жнецы сторят гнезда глубиной до 10 метров , а некоторые из авторов считают что и больше не думаю что почва на 10 метров у Вас промерзнет.

Аватар пользователя Skeletishe

20 - Зачастую грунтовые воды не

Зачастую грунтовые воды не дадут закопаться глубже.

Аватар пользователя Oskar

21 - а им как раз - то грунтовые

а им как раз - то грунтовые воды и нужны. П.И.Мариковским доказано что жнецов можно считать индикаторами наличия грунтовых вод.

Аватар пользователя Skeletishe

22 - на моем участке (читай на

на моем участке (читай на даче) был колодец, уровень воды был ниже уровня грунта на 1,7м
выкопать погреб в полный рост не реально. пришлось углубиться всего на 1,2метра, и верхнюю часть погреба утеплять насыпным валом.

в принципе мурашам на участке закапываться некуда, но мураши продолжают жить, наверно адаптировались к анабиозу в замерзшем состоянии.

Аватар пользователя vitimof

23 - Не забывайте, что

Не забывайте, что П.М.Мариковский изучал муравьев пустынь Казахстана и там действительно, они являлись индикаторами наличия грунтовых вод, так как рыли вертикальные многометровые ( до 30 метров) шахты до водоносного слоя. У нас в средней полосе грунтовые воды порой расположены очень близко к поверхности почвы.

Аватар пользователя Oskar

24 - да верное замечание просто я

да верное замечание просто я сам из Ср. Азии