полигиния Messor Structor

Александр напечатал любопытство: http://antclub.org/node/8432#comment-112388
Взялся было нажимать "м, о, н, о, г, и, н, н, ы, й" и дальше по шаблону.
Задавшись вопросом, нагуглил на заморских сайтах, мол полигинный Структор и держат мирмиведы по несколько маток в колонии.

Неужели проглядели?

http://www.mravce.info/messorcfstructorlifestrategy.pdf

"Messor cf. structor is polygynous and builds up unicolonial populations."
(Life history traits of a European Messor harvester ant, 2005)

http://antfarm.yuku.com/topic/3493/Re-Census-3?page=-1

"The list only list people who have living ants:
- Messor Structor (polygyn colony with about 10 quuens)
- Messor structor, 7/8 queens and about 30 workers
- 2 queens and about 30 workers (in terrarium)
- Messor structor with 11 queens and 50 workers"

http://www.antfinity.com/keeping-ants-2/messor-structor-polygynous-harve...

"Messor structor is a polygynous harvester ant from Europe that collects seeds and is able to feed on this solid source of nutrients."

http://www.antstore.net/shop/ants/Ants-from-South-Europe/Messor-structor...

"Colonyform: polygyne"

http://www.world-of-ants.com/en/ants/messor-structor.html

"Unlike other Messor species, this one has several queens (polygynous)"

И такое прочее.

Вопрос и многоточие...

Аватар пользователя paranoiac4oneself

1 - куча мала

Куча мала:

http://www.youtube.com/watch?v=wSOzj-n32tc
3:55 – две матки
3:58 – третья
4:15 – четвёртая

http://forum.passionfourmis.com/blogs-endemiques/messor-structor-polygyn...
"Messor structor polygyne"

http://forum.passionfourmis.com/blogs-endemiques/messor-structor-colonie...
"Messor structor, colonie Polygyne"

http://messor-fourmi.blogspot.ru/2014/11/messor-structor.html
"espèce du genre polygyne"

Аватар пользователя darxon

2 - я думаю, при определенных

я думаю, при определенных условиях большинство мирмицин могут быть полигинными

Аватар пользователя Magnitarus

3 - да, вот интересно! может и

да, вот интересно! может и мне своих объединить пока рабочие не вылупились?

Аватар пользователя Interstellar

4 - моногиния

Ой, не стоит... Выигрыш минимальный, а риск смертельный.

Аватар пользователя Magnitarus

5 - Interstellar вот и я

Interstellar
вот и я думаю.... не определился еще, был бы опыт....

Аватар пользователя _KrOkOdIL_

6 - Magnitarus да, вот

Magnitarus

да, вот интересно! может и мне своих объединить пока рабочие не вылупились?

Если прям очень хочется, то поселите вместе 2-3 матки. Но скорее всего они убьют друг друга... А лучше подождите несколько месяцев пока не появятся 3-12 мурашей хотя бы у 1 матки (на крайняк у 2-3), а остальных продайте. ИМХО

Аватар пользователя Mesisto

7 - Довольно-таки интересно.Под

Довольно-таки интересно.Под видео человек писал что когда одна матка не справляется,их может быть и несколько.Попробую когда-то с мессорами)

Аватар пользователя Magnitarus

8 - _KrOkOdIL_ Если прям очень

_KrOkOdIL_
Если прям очень хочется,

ну не то, чтоб... просто интерес возник, а опыта нет, поэтому пока что экспериментировать не буду))

Аватар пользователя paranoiac4oneself

9 - подселите двоих

Да подселите двоих. Шесть оставшихся - добрый залог продолжения.
Соль в том, чтоб запахи смешались, пока трудяжек нету - только матки.
Авось получится.

Аватар пользователя Interstellar

10 - Ну если уж экспериментировать...

Для подселения рабочих муравьев, их сначала изолируют и приморачивают под водой чтоб ''потеряли запах ''. Попробуйте замочить в воде две матки и поселить вместе в один блок, возможно так ''запахи'' синтезируются и в дальнейшем у рабочих муравьев не будет ''феромонного диссонанса''. Всого лишь гипотеза, не более.
Но я б не рискнул...

Аватар пользователя paranoiac4oneself

11 - Не морочьте голову!

Не морочьте голову! Рабочих нет, только кладка.
Не надо замачивать! Запах смешается в малом объёме.
Всей заботы - поселить в одной пробирке.

Аватар пользователя Mesisto

12 - Interstellar Для

Interstellar

Для подселения рабочих муравьев, их сначала изолируют и приморачивают под водой чтоб ''потеряли запах ''. Попробуйте замочить в воде две матки и поселить вместе в один блок, возможно так ''запахи'' синтезируются и в дальнейшем у рабочих муравьев не будет ''феромонного диссонанса''. Всого лишь гипотеза, не более.
Но я б не рискнул...

Проводил с лазиусами подобный эксперимент.Если таким образом подселять рабочих по-одному,или максимум по-два,то они со временем примут матку.Если подселять по-5-7 то вполне возможна агрессия со стоны рабочих.Так матка лишилась усика.К стати к матке был подселён сначала один мураш,а потом,через некоторое время подселил сразу около 7штук.Так вот,рабочего убили,а матку травмировали.Возможно стоило увеличить время пребывания мурашей в воде,и оставить их на день сушится в пробирке,тогда результат мог быть более положительным.Если про матку и рабочих-то они живут они до сих пор.Агрессии нету.

Аватар пользователя Interstellar

13 - воу-воу, палехче

Даже дочитывать не буду, не приплетайте лазюх и вообще формицид, не тот пример!

Аватар пользователя Mesisto

14 - Interstellar Даже

Поведение думаю будет похожим.Понимаю что разные виды,но обитают они в практически одних местах...Кто знает есть ли разница в реакции маток на рабочих...Вы можете утверждать что реагируют они по-разному?Я лично не могу.Сравнивать тропических и наших-вот это дело глупое...

Аватар пользователя nicksqr

15 - У меня дома живет маленькая

У меня дома живет маленькая колония около 100 рабочих с 3мя матками. Как то бурундук наведался в мое хранилище инкубаторов с мессорами. Вытащил из 9 пробирок вату, семена спылисосил, а оставил муравьев на произвол судьбы. Несколько колоний погибли в драках, а вот при каких то обстоятельствах 3 матки объединились и живут уже так почти полгода.

Аватар пользователя nicksqr

16 - paranoiac4oneself

paranoiac4oneself

маленькая колония около 100 рабочих с 3мя матками
Предлагаю заменить 16-й комментарий фотографией полигинной колонии.

Госпади... не верите ?

2015-04-05 00.01.03.jpg

вот вам фото )

Аватар пользователя venom9954

17 - Такая семья наверное в

Такая семья наверное в прогрессе должна расти)

Аватар пользователя nicksqr

18 - venom9954 Такая семья

venom9954

Такая семья наверное в прогрессе должна расти)

да, рост колонии быстрее, чем у одноматочной. Не в 3 раза, раза в 2 примерно. Огромная куча яиц, но я подозреваю, что часть из них съедают. Хотя поглощают пищи очень много

Аватар пользователя paranoiac4oneself

19 - продолжится практикой

Надеюсь, продолжится практикой тема, раскрыв в привычном виде новое на радость мирмеводам.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

20 - Да, в этом году будет полигон

Да, в этом году будет полигон для экспериментов.
Правда у меня был опыт, когда две матки не сжились после вывода первого поколения. Одну со временем по частям нашел на свалке. Может она погобла по естественным причинам? Возможно. Тогда я из-за простой случайности был 10 лет в неведнии!

Аватар пользователя Magnitarus

21 - да, вообще интересно изучить

да, вообще интересно изучить что на что влияет и от чего зависит, как мы видим, у кого-то уживаются в поли-, у кого-то нет..

Аватар пользователя nicksqr

22 - Лично у меня были такие

Лично у меня были такие случаи. Было около 60 пробирок с 2-3 матками. в течении 2-3х недель, они нормально уживаются, но после яиц уже могут начатся междоусобицы. Шанс мал, но есть. Все больше нарастает вероятность войны между королевами к появлениям первых рабочих. Но опять же не 100%. Всех маток рассадили. Но в течении 3х месяцев после поимки я мог с хорошим процентом пересаживать рабочих от мертвой матки к матке, которая потеряла свое потомство либо по какой то причине не кормила расплод и он "высыхал". Думаю это связано с периодом агрессивности королевы. Когда королева агрессивна и бежит впереди планеты всей, а рабочие очень скромные и при первой опасности прячутся, тогда есть вероятность подсадить к одинокой матке осиротевших рабочих. Видимо "запах" колонии не полностью сформировался в этот период. М
Может я в чем то ошибаюсь, но на практике все получается.

Аватар пользователя prografix

23 - У феидолей сами матки

У феидолей сами матки спокойно уживались. А когда появились рабочие, то они одну матку оставили, а остальных убили.

Аватар пользователя _KrOkOdIL_

24 - У меня появилась

У меня появилась мыслишка.
Рассказик:
В тропиках некоторые виды муравьёв делают другие виды муров рабами.
А поробощают они так: разведчики находят муравейник, сообщают колонии, колония нападает на потенциальных рабов, в пылу сражения "воинственная" (В) матка идёт из своего муравейника в муравейник "потенциальных" рабов (ПР), (В) матка атакует матку (ПР) и "обмазывается" феромонами матки (ПР), после этого она убивает матку (ПР) и муравьи не атакуют (В) матку. Муравьи порабащены.

Предположение:
Следовательно если вы хотите заселить 2 маток, то одну нужно избавить от феромонов (покупать в воде или как-то по другому•). Я считаю, что так % длительного проживания двух маток возрастёт. И "пахнущая" матка должна своими феромонами как бы покрыть другую.

Пример:
1 матку садим в инкубатор на Х дней (весь инкубатор за Х дней должен "пропитаться" феромонами), 2 матку избавляемся от феромонов• и подсаживаем к 1 матке. Ждём...

Аватар пользователя venom9954

25 - Был где то на форуме опыт с

Был где то на форуме опыт с двумя матками нигера. Они сидели в одном инкубаторе, но были разделены стенкой в которой были отверстия, куда могли пролезть только рабочие т.е. матки не контактировали. Не помню чем там все закончилось, но можете поискать

Аватар пользователя darxon

26 - Нигеры это все таки не совсем

Нигеры это все таки не совсем сюда, или совсем не сюда. Это формицины, во первых, во вторых для них нормальная практика - основывать колонию группой. Кстати говоря, опыт был мой, но он ничем не закончился, т.к. Вторая матка была неоплодотворенная(либо не откладывала яйца по какой-либо другой причине) и со временем погибла, как мне кажется, от естественных причин.

Аватар пользователя BO.

27 - в природе у мессоров в гнезде

в природе у мессоров в гнезде может быть несколько маток. Я в одной насчитал 20шт.
но не надо все валить в одну кучу. матки не оплодотворены хотя крылья сброшены. Плодоносит одна матка , остальные способны лишь на кормовые личинки. в семье фуражируют как рабочие.
Основный признак оплодотворенной матки агрессивность к другим оплодотворенным маткам.
У меня и видео и фото в архивах есть, наблюдаю такую картину 3 год у старых семей.
Так ,что однозначно мессоры моно.

Аватар пользователя paranoiac4oneself

28 - в одном формикарии

Три оплодотворённые матки в одном формикарии:
http://antclub.org/node/8436#comment-112433

Аватар пользователя BO.

29 - Да я не спорю, про

Да я не спорю, про эксперименты . Я написал про природные семьи. У меня тоже есть фотка с 5 или 6 матками и выглядит практически так же.
Просто я пошел дальше и разделил семью на отдельные матки+ рабочие. Развиваться стала только одна. У остальных приплод вырастал только до кормовых личинок.
Изымал фуражирующих маток из природных семей, расплода не было.
В природе есть место аномалиям. Правильное поведение: две и более оплодотворенных маток помещенных в минимальный объем будут биться по последней матки . Это основной алгоритм. по другому просто не может быть.
Остальные матки появляются во время неудавшегося или не полного лета.
Бывает слияние или федерация . Вылетевшие матки оплодотворились и зарылись в нескольких десятков см от родной колонии. Часть рабочих может примкнуть к этой матке или работают на два фронта.
экспериментируя у себя на столе мы не можем получить реалистичную модель поведения, к сожалению.

Аватар пользователя darxon

30 - BO.две и более

BO.
две и более оплодотворенных маток помещенных в минимальный объем будут биться по последней матки . Это основной алгоритм. по другому просто не может быть.

Извините, а как же полигинные виды? та же мирмика, к примеру? Которая, между прочим, довольно близка к мессорам. Видимо, как раз таки "по другому быть может".