Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Использование выделений тлей в кормлении муравьёв.
Доброго времени суток, дорогие единомышленники! Буду краток, а начну с того, что предложу вашему вниманию способ, с помощью которого мои мураши получили доступ к колонии тлей. Способ работает только в тёплое время года и представляет из себя силиконовую трубку, которой соединяется арена формикария дома с ареной расположенной на улице. На уличной (летней) арене расположены ёмкости, в которые аккуратно пересажены растения с колониями тлей. Длина трубки у меня получилась 15 метров. Для эксперимента была выбрана годовалая семья Formica pratensis. Разумеется по своей доброй воле они в трубку не полезли, ограничились лишь исследованием примерно метрового начального участка и, удовлетворившись тем что там никого нет, утратили к ней интерес. В тот же вечер они не получили свой сироп как обычно в привычном объёме и месте) Вместо этого любимый ими медовый сироп был помещён мною, с помощью шприца с иглой, внутрь трубки в виде небольших капелек на расстоянии одна от другой 25-30 см. Через три часа, выпив недельную норму сиропа, они добрались до уличной арены) Следует заметить, что я не ограничиваю муравьёв в пище. И сироп и мелких членистоногих они получают в волю. ( это столько сколько могут съесть) Именно возбуждение, произошедшее от того что пищу нужно было искать и добывать, так подстегнуло их аппетит) Светало. Мураши обследовали уличную арену, но на кустики пижмы, богато усыпанные тлёй, не поднимались. Час не поднимались, два не поднимались и тогда терпение моё лопнуло! Я стал их туда подсаживать, выпуская на макушки, где была сосредоточена большая часть тли. В основном мне попадались рабочие крупной стазы, они злились, кусались и брызгали кислотой, а оказавшись на макушке растения, среди тлей, нервно спускались вниз и убегали домой. Я приуныл. Стало казаться что Формика рождённые в неволе не умеют обращаться с тлёй, не знают что это такое. И тут мне, случайно, попалась на глаза рабочая мелкой стазы. Изловить её было не просто, в отличие от крупных сестёр, которые идут в атаку на что и кого угодно, мелкие стараются скрыться) Провозившись минут пятнадцать я поместил таки её в окружение тлей) И... Аллилуйя!!! Характерное движение усиками и вот первая капелька пади выпита!) Минут через десять зобик её был полон под завязку и умничка принялась искать дорогу домой. Я опасался что вход в трубку не типичный, будет трудно опознаваться муравьями как вход, но сложностей не возникло - ныряет внутрь и бежит домой) Через несколько часов тлю "пасли" уже несколько рабочих - все мелкой стазы. Спустя трое суток сбору пади обучились также и рабочие крупной стазы) Нынче, спустя две недели от начала, сбор пади ведётся круглосуточно, сборщики уже не бегают домой, а передают вкусняшку по цепочке - в трубке локализовалось несколько бригадок муравьёв, общей численностью около сотни, которые переливают корм друг в друга и таким образом доставляют его в гнездо) Объёмы ведущейся добычи пади - внушительные! Но и от любимого медового сиропа они не отказываются, особенно ночью)
Несколько фото для наглядности. не предназначен для съёмки макро, потому извините за качество)
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 7
1 - Однажды встретил в лесу лося.
Однажды встретил в лесу лося. Шагах в ста впереди вышел он на дорогу лесную и стоит. Иду радостный, думаю: какой смелый лось!-не убегает! Шагов 60 осталось подойти когда я понял что, видимо, лоси в лесу от людей не бегают :) Ретировался я.
Я это к чему - лоси жрут рекомый паслён. Обнаруживал остатки ягод в их помёте. Специально не исследовал эти объекты, просто пару раз вляпывался. Определил по мелким семенам и тёмной кожице. Да и кусты обглоданные попадались.
Попал под дождь, промок до нитки, чуть было не заплутал неудачно сократив путь, но черники накопал-рассадил. Будем ждать что получится :)
2 - Яр Я это к чему - лоси жрут
Лоси и мухоморы жрут.
3 - Алексей Почапский Лоси и
это они специально запутывают нерадивых наблюдателей. чем больше нерадивых наблюдателей - тем меньше нерадивых наблюдателей)))
а вообще-то лось травоядный, у него другое строение жкт, другой обмен веществ, соответственно, другой рацион и возможности по его расширению. человеку скорее надо ориентироваться на хищников в плане можно/неможно что-либо сожрать
4 - calesco вообще-то лось
Была тут у нас одна темка: http://antclub.org/node/8257 Славное махалово получилось))
Как специалисту, тебе может быть интересно.
5 - Зачиталась... Эх жаль
Зачиталась... Эх жаль пропустила! Люблю примитивной анатомией давить))))
Простите за оффтоп))
6 - Алексей Почапский Была тут у
Да, тема знатная :)
Да ничего страшного, данная тема пока всё равно ждёт сколько-нибудь значительных достижений в практической области, без которых дальнейшее её развитие невозможно) Пока могу сказать только что прогноз оптимистичный, но обо всём подробно и по порядку позже :)
7 - Эта тема под желтую сливу не
Эта тема под желтую сливу не пошла, вот под котлетки с солёным огурцом почиталась на одном дыхании)))
Насколько важным и незаменимым для муравьев является взаимодействие с тлей? Может лишая их тли, мы принудительно сажаем их на "неполезную" диету? (Навеяло)
8 - Вообще, меня в этой теме
Вообще, меня в этой теме больше заинтересовал полу-свободный выгул мурашей.
Перееду жить в дом, обязательно попробую поэкспериментировать в этом направлении.
А пока что четвёртый этаж, мнительные соседи и т.д. и т.п...
9 - calesco под котлетки с
Я считаю что несъедобное есть невозможно. Раз человек ест жареное мясо и сырые овощи с фруктами - значит это подходящие продукты. Древесину есть не можем :) А вот корова запертая в хлеву, куда бросали бы сырое мясо - через пару дней разнесла бы хлев и посадила "ирода-хозяина" на рога, но есть мясо ни сырое ни жареное-варёное-тушёное не стала бы.
Важным, но вполне заменимым. Некоторые роды мурашей обходятся без тли лишь вынужденно (выросли у кипера) это, например, лазиусы и большинство формика, ну а некоторым она вовсе не нужна (кочевники, мессоры) Муравьи очень разнообразны и, соответственно, столь же разнообразны их потребности. Если же говорить про конкретные виды основательно взаимодействующие с тлёй ( я уже получил трёпку за слишком вольные обобщения и теперь осторожничаю:) ) то мне трудно выстроить убедительную теорию с привлечением биохимии и биофизики относительно того насколько она им нужна, но, думаю, это и не требуется. Достаточно посмотреть сколько времени и усилий тратит семья муравьёв на сбор пади: появляются профессиональные падесборщики, которые буквально живут рядом с тлями не отлучаясь ни на минуту, фуражиры в большом количестве спешат забрать у них этот корм и видно как они его ценят, прокладываются основательные дороги, ведётся охрана, некоторые специализированные виды идут ещё дальше - сажают тлей на корешки, забирают зимовать в муравейник, многие строят для них укрытия непосредственно на растении, а, ведь, муравьи ничего не делают просто так. Да, действительно, значение тли для тех видов муравьёв которые с ней взаимодействуют - огромно, вплоть до симбиоза. Но даже такие виды мурашей в случае необходимости проживут без тли. Чего не скажешь про некоторые виды тли. В неволе падь с успехом заменяет медовый сироп. Но никакой сироп не вызывает такого ажиотажа как продукты жизнедеятельности тли) Только сироп в который добавили капельку спирта производит сходный эффект, но такая алхимия не привлекает) Другими словами падь для некоторых видов муравьёв это один из основных продуктов питания. Сделать так чтобы они её получали - безусловно полезно. Но суть даже не в этом - это в первую очередь ещё и интересно :) Муравьи обладают поистине огромным запасом навыков и умений, хочется посмотреть на это. Да и самим муравьям явно веселее так жить: постоянно какое то движение - есть работа :)
10 - likeman Вообще, меня в этой
Михаил, я видел в связи с этим столько всего интересного, что даже не смогу всего за раз перечислить) Да и не буду повторяться - обо всём старался упомянуть) Но всего больше впечатлила охота: на арене дома они любое существо считают нарушителем границы и атакуют, но это скорее охрана чем охота. На улице же охотились :) Особенно впечатлила ловля журчалок))
Так то можно на балкончике устроить или даже за окном в клетке наподобие тех что раньше под кондиционеры ставили. А вот:
это проблема... Но в собственном доме у Вас будет полный простор для подобных фантазий :)
11 - likeman Перееду жить в дом,
Чтобы не повторили моих ошибок: водяной бортик в качестве антипобега на улице - малопригоден. Осенний листопад стал для меня настоящим проклятием: листочки так и норовят упасть в бортик и образовать собою мостик((( Формика из любопытства, или влекомые иными побуждениями устремляются вовне незамедлительно! Благо ещё они достаточно умны: не рассеиваются, а скапливаются с внешней стороны трубки в том месте где она уводит домой. Но недостаточно умны чтобы вернуться тем же путём, а может быть - поиск альтернативных путей и есть их цель? По-моему они слегка ошалели от солнца и свежего ветерка: из прагматичных обитателей застеколья превратились в авантюрных романтиков)))
12 - mehraban Если вы лично видели
Михаил, сегодня посвятил день наблюдениям за пастбищем как раз по этой причине: они и раньше их переносили, но со вчерашнего вечера началось организованное переселение, подметив это, я даже взял отгул на сегодня (благо накопились). Началось окончательное увядание старых кустов пижмы и муравьи мои переносили тлю на молодые побеги проросшие от корня. Презабавное зрелище: муравей подходит к скоплению тли, долго щупает усиками, выбирая нужную особь по одному ему ведомым признакам, найдя "ту самую" берёт её жвалами и начинает тянуть, упираясь ножками :) Тля, понимая что происходит(!) поджимает плотно ножки, выказывая тем своё согласие на транспортировку, а оказавшись на месте, которое выбрано муравьём, никуда не пытается ползти - вбуравливается и продолжает своё обычное занятие.
По краям колонии - да. А вот путешествия более дальние даются ей не легко: ползут куда глаза глядят, если они у них вообще куда-нибудь глядят, и цели достигают очень не многие. Что характерно: встретив тлю в неположенном месте, например, на бортике или на краю ведра, в общем - где-нибудь на тропке, а не на пастбище, муравьи узнают её (сужу по тому что она остаётся жива, любая другая козявка попавшаяся на пути Формика пратенсис - будет растерзана на месте), но не уделяют ей никакого внимания. Предоставляют ей некоторую самостоятельность что ли? Ну а в общем: с десяток муравьёв менее чем за сутки переместили на более качественное пастбище целую тьму тли :)
13 - Яр Презабавное зрелище в
в следующем году обязательно выведу "тропу" на воздух(балкон)
14 - bx обязательно выведу "тропу"
Разумеется попробуйте - оно того стоит: и муравьям веселее, и Вам откроется немало неожиданных и интереснейших моментов в их поведении! :)
15 - Хитрые пратенсисы зазимовали
Хитрые пратенсисы зазимовали в трубке... В подпольной её части. Судя по количеству, а собралось их там около 6-8к. это почти всё рабочее население. Самка, похоже, осталась в формике с небольшой свитой. Где то тут давно уже читал что "муравьи не дураки - сами в холод зимовать не полезут!" Ну, что тут сказать... Конечно не дураки, но полезут, ещё как!)
Пока я в растерянности думал что с этим делать, тля на подоконнике бывшая и на пижме и на чернике и, даже, перебравшаяся на молодые апельсины - всё изгадила падью вокруг и сама, большей частью, в неё повлипала... Мало что от тли осталось, нелегко им без мурашей приходится...
Относительно скоро буду выводить фаллаксов с зимовки, если кто то из афидид до этого момента доживёт - попробую наладить с фаллаксами эту историю, так как это, помимо пратенсисов, единственные мои девочки, которые не зароются в горшок моментально)) Пратенсисов же, вероятнее всего оставлю зимовать до весны, так как хочется попытаться наладить их лёт с уличной арены.
16 - Трубку от арены формика
Трубку от арены формика отключил, заткнул ватой и спустил в подпол, саму конструкцию спустил в подпол и подключил всё обратно. Пока делал - обнаружил что вся семья в диапаузе в банках, а те что в трубке - тупо не поместились в 6 литров. Трубку от уличной арены отключил, заткнул мокрой ватой и аккуратно убрал в подпол. Так и оставил всё до весны. За зиму настроил планов громадьё, планировал попытаться устроить лёт, научиться внедрять новых самок, в случае неудачи объединять старые осиротевшие семьи с молодыми. Пришёл к тому что нужны отводки по всем комнатам, соединённые дорогами удобнее силиконовой трубки. Понимая недостаточность своего тараканника с туркменским тараканом, который, к слову 40Х40Х70см. Добавил мраморного в объёме 40Х55Х70см. За зиму неспеша усилил обе популяции до нормального состояния. Очень сильно расплодил амбарную огнёвку, и продумал другие источники подходящих кормовых насекомых. И... решил остановиться. Формика не для дома. Если вам не хватает тараканника 40Х40Х70см. то стоит об этом задуматься.
В конце апреля я вывел тот конец трубки что вёл на уличную арену на улицу и, надёжно закрепив, вытащил затычку из мокрой ваты. Переселения целиком я не видел. Уходили в пустоты под клумбой. Было много бескрылых самок... Потом была дорога на большую яблоню и много чего съедобного тащили отовсюду, и по-прежнему много ели моих тараканов и туркменов и мраморных. Пол-литровую банку полную за день-два. Шутка ли передавить пинцетом пол-литровую банку тараканов :-/ Я даже изготовил приспособление где шариком определённого веса контузило тараканов до полутрупа путём раскручивания... Да. Пока у меня не было пратенсисов я и представить себе такого не мог. Да, и был оптимистичный прогноз на то что приживутся, но нет. Весной следующего года даже духу их не было.
Рекомых постом выше фаллаксов я почти год мариновал в тёплой диапаузе, обуреваемый вопросом: "Почему формики могут, а вы нет. Вон у тетриков вообще диапаузы нет." Когда я понял что они победили и пора их спасать - было уже поздно. Зимовать отправил, а выходить с зимовки было уже некому. Умерли. Было очень жалко и противно от собственной тупости. Тогда я даже решил что не заведу фаллаксов больше никогда. Даже когда для другого человека выращивал стартовые семьи этого вида, семьи эти не смогли поколебать моего решения и себе я не оставил ни одной. Боялся зимовки.
Как же это было? Середина июня, жара, пыльная дорога. Вся в пыли, хромая на одну заднюю лапку бежит самка фаллакса. Середина июня. Весенние давно с рабочими, для осенних рано. Обречена, подумал я и взял :) Всё сделал правильно: на зимовку в подпол ушли в составе 16 рабочих, вышло 13, сейчас около тридцати. Теперь ближе к тлям, которые вот-вот появятся :) Фаллаксы мои странности в гастрономических предпочтениях демонстрируют: наотрез отказались от мёда и медового сиропа, который пили до зимовки и теперь пьют только сахарный сироп. К качеству мёда вопросов нет. Подобное поведение беспокоит. С чем может быть связан такой переход? До зимовки сахар только пробовали, мёд пили. Теперь наоборот... Да, буду пытаться с тлями :) По поводу вообще использования выделений тлей в кормлении муравьёв: сезонно - это интересно и имеет смысл. Перманентно живущая культура, пожалуй, очень сложно и вообще не целесообразно. Фаллаксы, собирающие падь, это будет очень интересно, особенно если смогу наладить хорошие фото/видео, разумеется.
17 - Супер-тема! ))) Взахлёб , не
Супер-тема! ))) Взахлёб , не отрываясь читала.) Спасибо!
Как растениевед , плюсую за карликовые розы. Их полно в цветочных магазинах, на подоконнике их участь неизбежна - из сжирает тля, чуть только весна и приоткрытая форточка - все, роза заражается тлей и погибает. Можно попробовать с мурашам. Буду думать тоже про тлей.) Жаль не дом, а квартира пока только в наличии.)
18 - Teryele Супер-тема! Тема-супе
Тема-супер! ))) Из основных достоинств: 1. Падь любима муравьями и является источником пищи. 2. Качественно расширяется событийный контент, связанный с деятельностью муравьёв. 3. Доступность. При сезонном использовании может быть реализовано каждым кипером. 4 Огромный простор для фантазии, рукоделия, разнообразия решений.
Именно поэтому я отказался от цветов. Исходя из морально-этических соображений я не хотел бы ставить вопрос таким образом: " Роза протянет хотя бы месяца полтора-два?" А так же потому что это не практично. Растение должно быть неприхотливым, живучим. Лучших результатов я добился с пижмой, той что на фото.
Дом перед квартирой имеет только то преимущество, которое связано с использованием именно уличной арены. И то это относительно: в квартирах бывают лоджии/балконы, арена может быть не большой и располагаться за окном. В этом году буду пробовать на окне, а это то же самое что и в квартире :)
19 - Любители лягушек-древолазов
Любители лягушек-древолазов давно выращивают и поддерживают два вида тли: на горохе и на злаковых. Тлей подкармливают лягушат. Пытался пару раз и я но не получилось долго поддерживать культуру, забыл полить растения и загубил.
20 - Так может роза и не погибнет,
Так может роза и не погибнет, если падь будут собирать?
21 - vitimof выращивают и
Это два самых годных варианта для мурашей, которые активны круглый год. Ростки пшеницы быстро всходят, быстро растут, только успевай менять. С горохом, видимо, схоже.
Я не видел как это происходит с розами. Давайте попробуем разобраться: роза умирает от "запачкивания" и связанных с этим болезней, от болезней вызываемых самими тлями или просто не терпит того что они ей питаются? Так то это, конечно, самый красивый вариант :) Роза красивее пижмы, и, скорее всего, вкуснее :)
22 - Ухты . Не в курсе был про
Ухты . Не в курсе был про содержание тли. А есть где то информация полная про сие чудо? Хотелось бы от А до Я изучить данный способ.
23 - А роза дохнет в любом случае,
А роза дохнет в любом случае, даже когда есть и тля и муравьи, её пасущие?
Пишут-то, что муравьи не только выделения собирают, но и производят выборочный забой молодняка тли "на мясо", оставляя самых "удойных" и ровно столько, сколько им надо.
24 - mitin А есть где то
Полной, исчерпывающей информации о методах разведения тли для кормления своих питомцев муравьёв, наверное, нет. Есть работы связанные с выведением наездников с тлёй и ростками пшеницы, есть любители древолазов со смекалкой, и отдельные, незаслуженно редкие попытки мирмикиперов. Может и есть, но чтобы найти, нужно более точно знать что искать. Не хочу задаваться, но вот, я тут пытаюсь немножечко систематизировать. Общая картина примерно ясна: дополнительная арена, расположенная в подходящем для растения с тлями месте, связанная с формикарием дорогой :)
Разбираемся :) Я с розой не пробовал, но было бы интересно, если она сможет. Красивая :)
Этот процесс визуально проследить сложно, что то видел такое, но очень редко. Однако, если тли остаются без муравьёв, то, именно молоди становится заметно больше, чем в возделываемых стадах. Где обычно только крупные и подростки, а мелких меньше. Действительно. Я даже беспокоился из-за этого, но как то не срослось в голове с чем это связано :)
25 - у нас тля ( может такой вид,
у нас тля ( может такой вид, а может жара и засуха толкает к воде) очень любит водные растения кувшинки, лотосы.. Как то развелась в аквариуме на плавающих растениях , я тогда занимался килли, очень удобно было молодняк кормить , при топил растение и все сыты.
мураши в саду особенно тетра и руфибарбусы прекрасно ходят по воде и пасутся на листьях нимфей. В принципе можно попробовать пасти мурашей в аквариуме на пистии , сформировав остров.
26 - Яр роза умирает от
Так об этом не известно.:) Я ни разу с муравьями розу на подоконнике не селила.))) Можно попробовать.)
Что известно точно - при высаживании в открытый грунт она не дохнет , а растет там все лето или дольше, если климат позволит. Я думаю вряд ли потому, что там нет тли. Она дохнет именно на подоконнике в квартире. Причем сколько ни трави тлю - перезаражается снова и снова. Видимо вкусная.)
27 - Попробуйте выращивать розу не
Попробуйте выращивать розу не на подоконнике , а под прожектором или лампой с дневным светом (led фитолампы).прямые солнечные лучи могут и убивать ваше растение. В данном случае розу.
28 - mitin прямые солнечные лучи
Но как тогда они в природе выживают?
29 - Есть дикие розы ,есть на
Есть дикие розы ,есть на продажу с корнем и без корня.дикие обладают устойчивостью, как и те которые у вас в саду на участке . Они просто приспособленны к такой жизни, а есть розы комнатные. для них прямые солнечные лучи губительны и растут они лучше от света искуственного .так у многих растений бывает. Например фикус бенжамина на солнце начнет скидывать листья. Как только повесить прожектор лед ,Он начнет радовать бурной растительностью и красивыми листами.
30 - ЯрЭтот процесс визуально
По этому поводу имеется ряд научных публикаций.
Вот, например, . Она, правда, про тлю корневую, но сути и принципов муравьиного животноводства это не меняет.
А интересное, что учёным удалось выяснить, следующее:
Муравьи (в данном случае флавусы) избирательно разводят корневую тлю не абы какую, а определённых видов. Причём, в каждой взятой семье выводится клонированная культура тли. То есть, вся популяция производится партеногенетически от одной особи. Партеногенез у тли в порядке вещей, но среди контрольных образцов, не ассоциированных с муравьиными "стадами", генетическое разнообразие оказалось значительно выше. В процессе этой животноводческой деятельности муравьи производят выборочный забой молодняка на мясо, поддерживают оптимальную численность стада и оставляют наиболее удойное потомство. Чтобы это выяснить, исследователи не поленились и сделали микросаттелитный анализ всех собранных образцов тли, включая и те, что были взяты на трансектах, не возле муравьёв (вообще, титаническая работа и весьма не дешёвая).