В поисках "вечной" колонии...

Приветствую вас, товарищи любители муравьев!
Уже довольно долгое время мне не дает покоя желание приобрести вид муравьев, колония которого обладала бы следующими характеристиками в порядке убывания приоритета:

  • оплодотворение маток в гнезде/формирование отводков;
  • выраженная агрессивность/ядовитость;
  • отсутствие необходимости в зимовке(ну вообще не радует перспектива потери активности и развития, пусть даже и временная)
  • полиморфизм;
  • территориальность(охраняемая территория вокруг гнезда)
  • полигиния/олигогиния

Условия содержания, цена приобретения, инвазивность значения не имеют. На данный момент знаю только один вид, который худо-бедно подходит по описанию - Pheidole megacephala.
Буду благодарен тем, кто напишет названия вида(ов), подходящие хотя бы по первому пункту, за исключением monomorium pharaonis и tetramorium bicarinatum(про них я уже знаю). Возможно, я написал не в тот раздел, но более подходящего не нашел.

Аватар пользователя Roker

1 - Примерял всё это на себя и

Примерял всё это на себя и возник вопрос - зачем?

Аватар пользователя Иван Викторович

2 - Фараоны, бикаринатумы... Вот

Фараоны, бикаринатумы... Вот только полиморфизм отсутствует. Бикаринатумы агрессивнее фараонов.

Аватар пользователя Cronius

3 - На сайте неплохая система

На сайте неплохая система систематики, как понимаю, вы там и искали. Я тоже порылся, под 1й пункт подходят Тапиномы, Linepithema humile (Аргентинский муравей), но полиморфизма у них как такового нет

Аватар пользователя Иван Викторович

4 - Систематика неплохая, но я

Систематика неплохая, но я исхожу из собственного опыта.

Аватар пользователя Иван Викторович

5 - Вот про фараончиков

Вот про фараончиков почитайте, чем не “вечная” колония))) http://antclub.org/node/10085

Аватар пользователя Sanguine

6 - Иван Викторович Вот про

Иван Викторович
Вот про фараончиков почитайте, чем не “вечная” колония))) http://antclub.org/node/10085

Прочитал всё, очень интересно, но Вы говорите:

Иван Викторович
Фараоны-не охотники и не способны быстро убить жертву. Если кинуть живую добычу, то она скорее сдохнет от старости, чем от изматывания:-)

Я до последнего в этом сомневался, но после того, как прочитал это, сомнения отпали. Не хочу этот вид.

Cronius
под 1й пункт подходят Тапиномы, Linepithema humile (Аргентинский муравей)

Тапином не хочу по той же причине - сомневаюсь, что даже большая колония сможет убить хотя бы взрослого двупятнистого сверчка. Про аргентинского знаю, вроде агрессивные, но в продаже не видел. Хотел бы приобрести.

Насчет бикаринатумов - тоже не уверен, что самостоятельно убивают живых КО. Пока не нашел весомых доказательств.

Аватар пользователя bx

7 - Sanguine Пока не нашел

Sanguine
Пока не нашел весомых доказательств.

Колония в несколько сотен особей валит взрослого мраморника, а это вам не мягкотелый туркмен. И вообще, бикаринатумы тот вид о котором стоит подумать прежде чем заводить.

Аватар пользователя Sanguine

8 - bxКолония в несколько сотен

bx
Колония в несколько сотен особей валит взрослого мраморника, а это вам не мягкотелый туркмен. И вообще, бикаринатумы тот вид о котором стоит подумать прежде чем заводить.

Товарищ bx, спасибо, конечно, что помогаете, но согласитесь, текстовое сообщение без видоса или хотя бы фоток - не очень весомое доказательство. В Вашем профиле так же не значится этот вид. О возможностях имаго мраморников и туркменов я осведомлен достаточно, ибо содержу их дома в качестве КО для каребар. И эти самые каребары живых тараканов пока что не могут поймать. Бикаринатумы сильнее/быстрее/опаснее?

Аватар пользователя bx

9 - Sanguine без видоса или хотя

Sanguine
без видоса или хотя бы фоток

Фото вам ничего не даст, а видосы не снимаю на такие темы из за "сочувствующих") так как взрослый мраморник может прихватить с собой пару десятков рабочих.
Впрочем про биков можно много прочесть даже тут, на форуме.
Вы в мой профиль не смотрите, там далеко не все виды) но хуже муравьев чем бики пока не встречал. Если вы разгоните колонию хотя бы до тысченки то заранее готовьте сейф)) куда их поместите после пары побегов, а они будут гарантировано))

Аватар пользователя Sanguine

10 - bx так как взрослый мраморник

bx
так как взрослый мраморник может прихватить с собой пару десятков рабочих

Значит, не особо крутые охотники. "Сочувствовать" им в этом случае и мне не чуждо, так что вариант с биками, похоже, отпадает.

bx
куда их поместите после пары побегов, а они будут гарантировано))

Насчёт условий и инвазивности я, кажется, упомянул в первом посте, чтоб не было вот таких вот заявлений, но, видимо, его почти все читают по диагонали. Иначе разговоров про биков и фараонов не было бы вообще.

Аватар пользователя bx

11 - Sanguine Насчёт условий и

Sanguine
Насчёт условий и инвазивности я, кажется, упомянул

Все так говорят по началу)

Sanguine
Значит, не особо крутые охотники

А вы хотели что бы они убивали одним укусом? Таких муравьев к сожалению не знаю.
Я почему привел пример именно с мраморником, это крепкие, отнють не безобидные тараканы, и запустив взрослого такого к другим видам можно потерять гораздо больше рабочих.
И вы не думайте что я вас уговариваю) как раз наоборот-отговариваю))))))

Аватар пользователя Sanguine

12 - bx как раз

bx
как раз наоборот-отговариваю

Уже отговорили. Если точнее, я искал вид типа инвикты, но с размножением в гнезде.

bx
А вы хотели что бы они убивали одним укусом?

Нет, количество укусов не имеет значения)) Но потери на уровне персидской армии в битве при Гавгамелах меня, мягко говоря, не устраивают.

Аватар пользователя Иван Викторович

13 - Sanguine Если точнее, я

Sanguine
Если точнее, я искал вид типа инвикты, но с размножением в гнезде.

Это и есть бикаринатумы. http://www.antclub.org/node/10604

Аватар пользователя Sanguine

14 - Этот блог я читал некоторое

Этот блог я читал некоторое время назад. Но после вот этих слов bx:

bx
так как взрослый мраморник может прихватить с собой пару десятков рабочих.

у меня что-то пропало желание их заводить.
Хотя, если и в следующем сезоне мне не удастся найти в продаже кого-то поопасней, видимо придется остановиться на них.

Аватар пользователя Snatcher

15 - Sanguineудастся найти в

Sanguine
удастся найти в продаже кого-то поопасней

Весело читать тему, прям как в группах во ВКонтакте. Черную Мамбу себе заведите. Валит с одного укуса любого прохожего, и агрессия через край, и территорию свою защитит, и оплодотворение в гнезде. С полиморфизмом туговато, правда, но с этим уж ничего не поделать.

Аватар пользователя Sanguine

16 - Snatcher Весело читать

Snatcher
Весело читать тему

Так и должно быть весело) Содержание муравьев это ж хобби. Развлечение-увлечение типа. Ну не нравятся мне мессорообразные папоротники - че ж тут сделаешь...

Аватар пользователя olga71

17 - Sanguine Так и должно быть

Sanguine
Так и должно быть весело) Содержание муравьев это ж хобби.

Не хотела бы я быть соседкой по подъезду такого весельчака... Вы хоть отдаёте себе отчёт, что заведение муравьёв, соответствующих критериям, указанным в заглавном посте - это далеко не Ваше личное дело, а грядущая проблема жильцов всего дома, в котором Вы живёте? Тут опыт нужен на порядок больше Вашего и хотя бы минимальное чувство ответственности. А весёлого тут вообще ничего нет.

Аватар пользователя vitimof

18 - Snatcher Весело читать тему,

Snatcher
Весело читать тему, прям как в группах во ВКонтакте. Черную Мамбу себе заведите.

Одинаковые мысли у меня с вами. Тоже самое я хотел вчера здесь написать. Последнее время много таких любителей животных стало, желающих завести сразу паучка поопасней или змейку посмертельней. Нехватка адреналина или амбиции, опыт здесь на последнем месте.

Аватар пользователя Sanguine

19 - olga71 А весёлого тут вообще

olga71
А весёлого тут вообще ничего нет.

А зачем тогда заводите муравьев, если по Вашему это не весело? Или Вам лично не доставляет удовольствия их кормление, разведение, просто наблюдение за ними в конце концов?

olga71
Вы хоть отдаёте себе отчёт, что заведение муравьёв, соответствующих критериям, указанным в заглавном посте - это далеко не Ваше личное дело, а грядущая проблема жильцов всего дома, в котором Вы живёте?

Это как раз мое личное дело - и уж точно не Ваше. Странно, что Вас вообще волнуют проблемы других жильцов моего дома больше, чем меня и, в частности, их, ибо это моя семья. Какой у меня дом, надеюсь, догадались. Я также отдаю себе отчет в том, что способен обеспечить свою будущую колонию разнообразной экологически чистой едой в произвольном количестве, обеспечить нужный температурный режим и влажность, освещение и пространство. А так же не буду варить ее в кипятке, как в блоге по ссылке выше. Если Вы с Вашим опытом не в состоянии ухаживать за кем-то посерьезней мессоров - это уже Ваша проблема.

Аватар пользователя Sanguine

20 - И вообще я создал эту тему не

И вообще я создал эту тему не с целью бесполезного срача, а с целью посоветоваться с умными людьми, которые знают ответ на вопрос.

Аватар пользователя Colobopsis

21 - Sanguine А зачем тогда

Sanguine
А зачем тогда заводите муравьев, если по Вашему это не весело?

Не надо вырывать фразы из контекста. Контекст был таков, что заводить "апастних бальщых и огрэссвных живтоных" далеко не весело.

Аватар пользователя Sanguine

22 - Colobopsis Не надо вырывать

Colobopsis
Не надо вырывать фразы из контекста.

Тогда вернемся к изначальному контексту:

Snatcher
Весело читать тему

Sanguine
Snatcher
Весело читать тему

Так и должно быть весело)

Аватар пользователя bx

23 - Colobopsis заводить "апастних

Colobopsis
заводить "апастних бальщых и огрэссвных живтоных" далеко не весело.

Sanguine
я создал эту тему не с целью бесполезного срача

Действительно, ну хочет человек такую колонию, и что? живет как я понял в своем доме, кто то ищет муравьев по штуке баксов, кто то агрессивных, вы же не кидаетесь на коллекционеров скорпионов например, и тд.
У каждого в жизни свои "тараканы" и у нас с вами в том числе)))

Аватар пользователя S.U.

24 - Anoplolepis gracilipes,

Anoplolepis gracilipes, Paratrechina longicornis, solenopsis geminata?

Аватар пользователя Sanguine

25 - S.U. Anoplolepis gracilipes,

S.U.
Anoplolepis gracilipes, Paratrechina longicornis, solenopsis geminata?

Спасибо Вам огромное! Самый полезный коммент в теме! Только у геминаты вроде стандартный брачный лёт, как у большинства видов. Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Cronius

26 - По-моему ВСЕ виды, изложенные

По-моему ВСЕ виды, изложенные пользователем S.U. не имеют полноценного размножения в гнезде, не имеют отводков, только с учётом того, что матка отлетела и вернулась, лонгикорнисы и бешеные вроде не имеют полиморфизма.
Да, лонгикорнисы размножаются на земле, но и бегунки лета не имеют, а имеют бег...

Если уж выбирать из ЭТИХ 3х видов, то бешенные смотрятся посимпатичней, да и размеры колоний-какой пожелаете, только вот насчёт ВЕЧНОСТИ, я бы поспорил, не слышал о воспроизведении ими сразу плодонесущих маток из одной колонии колонии или оплодотворения в гнезде, особенно изначально из1й матки. Отводки у них только из существующих королев. Если хотите гиперколонию, но надо несколько маток, ну и ещё они безумно КРАСИВЫЕ, очень, и в террариуме будут выделяться и эффектно смотреться. Вроде как у AntsCanada эти мураши живут?
Кстати, матка вроде может жить да 20лет, а Aponolepis'ам вроде можно подкинуть маток в любое время.

-если были фактические и прочие ошибки, то извиняюсь-

Аватар пользователя S.U.

27 - Кстати, может быть диакаммы?

Кстати, может быть диакаммы? Точно не знаю, но вроде создают отводки, ядовиты, охотники. А геминаты и вправду не создают отводки, у них обычный лет. протите, ошибся.

Аватар пользователя S.U.

28 - По поводу Anoplolepis

По поводу Anoplolepis gracilipes, я, если не ошибаюсь, то видел, что у AntsCanada выросло кол-во маток, когда он их заселял, он про это говорил,
если я не с кем не спутал...

Аватар пользователя S.U.

29 - Еще нашел инфу, что

Еще нашел инфу, что Harpegnathos saltator могут оплодотворять рабочих, буквально всех в семье. Информация НЕПРОВЕРЕННАЯ, прочитал на мураше:
Harpegnathos saltator – БЕССМЕРТНЫЙ МУРАВЕЙ продаётся лицам старше 16 лет!
Однажды ученые-энтомологи из Гарвардского университета решили установить количество оплодотворенных особей в лабораторных колониях и были буквально шокированы. Оказалось, что помимо нескольких маток колонии содержали десяток гамергатов (оплодотворенных рабочих). Но не это главное. В одной из крупных колоний оплодотворены были буквально все особи! Кроме личинок, естественно. Такое оказалось возможным, благодаря интересному механизму размножения. Крылатые матки Harpegnathos saltator покидают колонию и встречаются с чужими самцами, часть из них основывает колонию традиционным методом (в одиночку), а другие возвращаются обратно в гнездо. Молодые рабочие никуда не выходят, но любвеобильные самцы оплодотворяют их прямо в колонии. Таким образом, оплодотворенные матки образуются через спаривание с не родственными самцами, а гамергаты – с родственными. Поэтому, если мыслить логически, в домашней колонии харпегнатосов сальтаторов новые гамергаты будут образовываться всегда. У оплодотворенных рабочих есть своя иерархия, и не каждый из них имеет право размножаться. Выясняется это путем бескровного поединка, в ходе которого два муравья устраивают дуэль на усиках. Если победитель не выяснится после такого фехтования, начинается борьба путем не сильных ритуальных укусов. Побежденный муравей, не получивший не одной травмы, но признавший силу противника, уходит, а победитель перемещается выше по иерархической лестнице, начиная откладывать яйца.

Аватар пользователя Яр

30 - Это условие: "оплодотворение

Это условие: "оплодотворение маток в гнезде" - подразумевается только для достижения вечной семьи/колонии? Если так - то не проще ли выбрать наиболее подходящих, за исключением этого пункта, муравьёв. Ведь, в природе время жизни семьи/колонии не определяется никакими факторами, в том числе и временем жизни плодущих самок/самки. Ресоциальных видов муравьёв не существует. В противоположность некоторым пчёлам и осам все термиты и муравьи относятся к номосоциальной подгруппе эусоциальных насекомых, то есть: имеют развитую систему каст, обработанные механизмы замены репродуктивных особей, социотомию и многолетние сообщества, время жизни которых не ограничено никакими естественными причинами. Конечно, прецедентов при содержании в неволе - не знаю, но не вижу тут никакой непреодолимой проблемы: было бы желание - семья любых муравьёв может жить вечно.