дайте, пожалуйста, совет по camponotus vagus

Добрый день.
Прошу дать совет как поступить в следующей ситуации...
Летом прошлого года приобрел матку camponotus vagus, которая пришла ко мне в начале июля в пробирке с несколькими личинками. В итоге, к августу месяцу у нее появился 1 кокон ( всех остальных личинок она съела) и штук 5 новых личинок. К середине сентября кокон так и не стал муравьем. Матка с ним бегала, как будто он золотой, хотя было уже понятно, что после, примерно, месяца муравей в коконе уже не дееспособен как минимум. Так прошло еще три недели, до начала октября. личинки не развивались и стало ясно, что надо уходить на зимовку.
Прошла зимовка до середины декабря (10 октября по 20 декабря). Вышел из зимовки не стандартно, т.к. заметил, что ватка стала пропускать воду и личинки были в воде. В итоге вышли из зимовки. Расплод был потерян. Через неделю появился пакет яиц, примерно штук 6. И вот так продолжалось до марта этого года. Появлялись яйца, которые исчезали через недели 2. Появлялись новые и тоже исчезали.
В конце марта яйца прекратили появляться. Подождал неделю. Убрал матку в темное тихое место. В середине апреля достал. Яиц нет. Матка активна. Сироп пьет, личинку знахаря ест.
Решил подсадить к ней camponotus nicobarensis. Подсадил трех муравьев через заморозку. Приняла сразу и без проблем. Сразу со всеми и трофаллаксис и обнимания усиками и все нежности какие возможны. В итоге прошло три дня и пока ничего.
Вот хотелось бы Вашего совета.
1. Оставить все как есть и подождать еще недельку. Может муравьи стимулируют матку и появятся яйца.
2. учитывая, что зимовка была короткой, есть предположение, что матке нужен отдых. По времени как раз прошло 4 месяца. Уложить всех спать на пару месяцев?
3. что еще можно сделать?

вагусы у меня впервые. с никами проблем вообще не было. едят все, ничего не боятся. не привередливые ни к свету, ни к еде.
руки опускаются.

Аватар пользователя olga71

1 - 1. Оставить все как есть и

1. Оставить все как есть и подождать еще недельку. Может муравьи стимулируют матку и появятся яйца.

Подождать неделю можно, но вряд ли поможет. Скорее всего матка в диапаузе и новые яйца появятся только после зимовки.

Уложить всех спать на пару месяцев?

Ники не зимующие. Сомневаюсь, что выживут в холодильнике.

Прошла зимовка до середины декабря (10 октября по 20 декабря).

Маловато. При таком раскладе быстро наступает новая диапауза. Наверное, на форуме только у меня был опыт коротких зимовок вагусов в холодильнике по 2 раза в год, но сейчас я от них отказалась и пытаюсь перейти к длительным 1 раз в год. Считаю, вагусам лучше зимовать месяцев по 5-6. Чем короче зимовка - тем раньше наступает диапауза. Но если она наступила, то без зимовки в холодильнике вагусы могут из неё не выйти.

Однозначно что-либо советовать не рискну. Я бы отправила матку в холодильник с температурой около 6 градусов до конца июля. Только летом трудно плавно выводить из зимовки, желательно дни попрохладнее подгадать. Тогда новая диапауза наступит примерно в ноябре, и можно будет отправить муравьёв в холодильник месяцев на 5 до весны. Тогда у них будет нормальный режим.

После зимовки должен появиться расплод. Вообще, матка должна сама вырастить рабочих, но с учётом того, что один сезон у неё потерян, неплохо бы подкинуть донорских коконов или рабочих. Насчёт ников не знаю наверняка, как они уживутся с маткой вагусов.

Можете почитать мою тему, про все зимовки старалась писать: http://antclub.org/node/10459

Аватар пользователя Harpegnathos

2 - Ники должны ужиться и помочь,

Ники должны ужиться и помочь, но после зимовки.

Аватар пользователя Яр

3 - olga71 Однозначно что-либо

olga71
Однозначно что-либо советовать не рискну.

Вот и я тоже. Казалось бы, вагус простой муравей, но порядок любит. Кипер должен чётко понимать: когда вагусы зимовали и сколько, когда, соответственно, ждать следующей диапаузы, когда отправлять на зимовку. Тут ничего, толком, не посоветуешь...
Меня ещё смутило вот это: "И вот так продолжалось до марта этого года. Появлялись яйца, которые исчезали через недели 2. Появлялись новые и тоже исчезали." Очевидно, условия для развития расплода где то в чём то не соответствуют канону. Опишите, пожалуйста, все условия (вплоть до мелочей) в которых это происходило. Заужен ли вход в инкубатор? И т.д.

Аватар пользователя olga71

4 - Яр Опишите, пожалуйста, все

Яр
Опишите, пожалуйста, все условия (вплоть до мелочей) в которых это происходило. Заужен ли вход в инкубатор? И т.д.

И фотографии желательно, на которых будут понятны условия содержания.

Аватар пользователя ggidra

5 - Можете почитать мою тему, про

Можете почитать мою тему, про все зимовки старалась писать: http://antclub.org/node/10459

Вашу тему читал и перечитывал еще в прошлом году, когда только хотел завести Vagus-ов. Начав читать еще раз сегодня, в глаза сразу бросились комментарии с 14 по 25, где говорится о том, что один из форумчан не устраивал зимовки летом и муравьи ждали до осени, зимы. Может так и сделать? убрать их в подпол. Там температура градусов 11.

Ники не зимующие. Сомневаюсь, что выживут в холодильнике.

неужели никто и никогда не пробовал? вопрос не к Вам, а вообще.

...Кипер должен чётко понимать: когда вагусы зимовали и сколько, когда, соответственно, ждать следующей диапаузы, когда отправлять на зимовку...

Поэтому и прошу тут Вашего совета. По времени, я это знаю, пора на зимовку. Но как Вы видите возникли обстоятельства - подсаженные муравьи.

Меня ещё смутило вот это: "И вот так продолжалось до марта этого года. Появлялись яйца, которые исчезали через недели 2. Появлялись новые и тоже исчезали." Очевидно, условия для развития расплода где то в чём то не соответствуют канону. Опишите, пожалуйста, все условия (вплоть до мелочей) в которых это происходило. Заужен ли вход в инкубатор? И т.д.

тут я с Вами согласен. Этот момент на моей совести. Сразу не сообразил, что инкубатор, в котором сидела матка был очень и очень неудачен. увлажнение в нем правктически отсутствовало. через отверстие сверху попадала лишь капля, а при увлажнении через крышку дикий стресс для матки.
с середины марта матка в обычной пробирке.

IMG_20200422_172405.jpg

в сухом остатке, как я понял, зимовку утраивать надо, но требуется выбрать либо просто покой в темноте на пару месяцев, либо подпол с температурой 11-15 градусов. Ников подкармливать?
в настоящее время матка более активна чем муравьи.
это сейчас
IMG_20200422_175712.jpg

Аватар пользователя olga71

6 - ggidra где говорится о том,

ggidra
где говорится о том, что один из форумчан не устраивал зимовки летом и муравьи ждали до осени, зимы.

Этот совет едва не стоил моим вагусам жизни. Они месяцев пять (если не ошибаюсь) сидели в диапаузе и почти ничего не ели. Перед зимовкой муравьи отъедаются сиропом, а мои в итоге отправились в холодильник худые. И после зимовки была высокая смертность. С тех пор я ориентировалась с зимовками по поведению муравьёв: впали в диапаузу - пора в холодильник. Я могу влиять только на продолжительность зимовки, что, собственно, и делаю, а когда зимовать - решают муравьи. Немного можно потянуть время с отправкой в холодильник, но больше своих вагусов в тёплой диапаузе я не оставлю.

Но это моё мнение, у других мирмикиперов оно может быть другое. Хотя, и это тоже всего лишь моё имхо, прежде чем прислушиваться к чьему-либо совету, хорошо бы заглянуть в его блоги, посмотреть, как развивалась его собственная семья муравьёв и чем закончилась её история. Чужой опыт с зимовками не показывает ровным счётом ничего, если нет информации о дальнейшем развитии семьи.

ggidra
неужели никто и никогда не пробовал? вопрос не к Вам, а вообще.

Наверняка не знаю, у меня ников нет. Имхо, если очень хочется - отправьте с маткой несколько рабочих. Сдохнут - не такая уж трагедия.

ggidra
требуется выбрать либо просто покой в темноте на пару месяцев, либо подпол с температурой 11-15 градусов. Ников подкармливать?

В подполе своих вагусов только Ярослав зимует, а у меня холодильник. Я бы в холодильник засунула и ничем не кормила. Не едят муравьи при +6 градусах.

Аватар пользователя Яр

7 - ggidra в сухом остатке, как я

ggidra
в сухом остатке, как я понял, зимовку утраивать надо, но требуется выбрать либо просто покой в темноте на пару месяцев, либо подпол с температурой 11-15 градусов. Ников подкармливать?

Просто покой в темноте (в тепле) не даст ничего. Если расплода нет и самка не несётся - зимовка нужна. Как она проходит в подполе при +11-15С. за пару месяцев (засчитывается или нет) ничего сказать не могу - у меня меньше 5-ти месяцев никогда не зимовали, да и температура пониже, около 8-10С. Как теперь зимовать семейку с зимующей самкой и не зимующими рабочими - я, честно говоря, не представляю... Придётся, похоже, пренебречь здоровьем ников, увы :(

Аватар пользователя olga71

8 - Яр Как теперь зимовать

Яр
Как теперь зимовать семейку с зимующей самкой и не зимующими рабочими - я, честно говоря, не представляю... Придётся, похоже, пренебречь здоровьем ников, увы :(

Надо просто назвать это экспериментом. Если для ников он закончится плохо - назовём это жертвой во имя науки )

Кстати, Ярослав, Вы своих вагусов во время зимовки в подполе кормите? Может, они только в холодильнике ничего не едят?

Аватар пользователя Яр

9 - olga71 Кстати, Ярослав, Вы

olga71
Кстати, Ярослав, Вы своих вагусов во время зимовки в подполе кормите?

Нет конечно. Они еле ходят, сбиваются в очень плотный клуб и ничего не едят всё равно. Я пытался кормить - не едят. Решил, что так и должно быть.

Аватар пользователя ggidra

10 - Надо просто назвать это

Надо просто назвать это экспериментом. Если для ников он закончится плохо - назовём это жертвой во имя науки

да, так и поступлю. пару дней подаю им сироп и в сначала в подпол на неделю, потом в холодильник на пару месяцев. в конце июня выйдем.

Придётся, похоже, пренебречь здоровьем ников, увы :(

жалко конечно, но может все и обойдется. может переживут эти пару месяцев.
Жалко вдвойне, потому что почитав опять же блоги, был уверен, что вагусы не приемлят подсадок других муравьев. я читал, им и париусов предлагали и кого только не предлагали. а тут ники и как родные сразу. и усиками трутся и трофаллаксис.

всем огромное спасибо за советы.
поднять семью вагусов давняя мечта, но вот никак не хочет исполнятся. даже с умбратусами оказалось проще, хотя тоже рассказывали, что проблемные. а вот эти симпатяги огромные не хотят.
если никто не против, я в данную ветку буду отписываться про дальнейшие шаги. зимовка, выход из нее. чувствую, что вопросы еще возникнут.
спасибо еще раз.

Аватар пользователя olga71

11 - ggidraпотом в холодильник на

ggidra
потом в холодильник на пару месяцев. в конце июня выйдем.

Зря боитесь зимовать дольше. Если ватка не потечёт - ничего с маткой не случится, она и 5 месяцев легко просидит. Хотя бы три надо (2,5 - самый минимум), иначе есть риск, что нормальное развитие не начнётся. И не вытаскивайте пробирку из холодильника до конца зимовки, при резкой смене температуры она может потечь. Достаточно быстро заглянуть раз в месяц, что внешне всё норм, и достаточно.

Понижать температуру при отправке на зимовку (а потом повышать при выходе из неё) желательно как можно более плавно. Например, я своих вагусов сначала ставлю возле балконной двери, потом на балкон (если на улице прохладно), потом в термосумку, в которой свободное место забиваю мятыми газетами, между которыми для плавного охлаждения кладу завёрнутые опять же в газеты предварительно замороженные бутылки с водой. Бутылки меняю два раза в сутки. Температуру в термосумке проверяю заранее, иначе можно сильно переохладить муравьёв. Потом формикарий ставлю на верхнюю полку холодильника, и только потом в отделение для фруктов. Весь процесс обычно занимает около недели. На форуме кто-то писал про использование термоса, но я не пробовала.

Аватар пользователя ggidra

12 - Понижать температуру при

Понижать температуру при отправке на зимовку (а потом повышать при выходе из неё) желательно как можно более плавно. Например, я своих вагусов сначала ставлю возле балконной двери, потом на балкон (если на улице прохладно), потом в термосумку, в которой свободное место забиваю мятыми газетами, между которыми для плавного охлаждения кладу завёрнутые опять же в газеты предварительно замороженные бутылки с водой. Бутылки меняю два раза в сутки. Потом формикарий ставлю на верхнюю полку холодильника, и только потом в отделение для фруктов. Весь процесс обычно занимает около недели. На форуме кто-то писал про использование термоса, но я не пробовала.

у меня чуть проще получается. в подполе температура 11-15. в комнате где муравьи сейчас 22-24. я сначала в подпол, ближе к потолку (там 15) потом через пару дней вниз к земле (там около 10-11), потом холодильник верх, ставлю заблаговременно на холодильнике на пару дней 8 градусов, потом выставляю как обычно 4 градуса и муравьев перемещаю вниз. разница температур получается 4 градуса в среднем.

Аватар пользователя Яр

13 - ggidra если никто не против,

ggidra
если никто не против, я в данную ветку буду отписываться про дальнейшие шаги. зимовка, выход из нее. чувствую, что вопросы еще возникнут.

Я только "за"! Пишите, дальнейшая судьба муравьёв мне не безразлична. Спрашивайте - постараюсь ответить на все вопросы. Удачи! :)

Аватар пользователя Harpegnathos

14 - ggidraжалко конечно, но

ggidra
жалко конечно, но может все и обойдется. может переживут эти пару месяцев.
Жалко вдвойне, потому что почитав опять же блоги, был уверен, что вагусы не приемлят подсадок других муравьев. я читал, им и париусов предлагали и кого только не предлагали. а тут ники и как родные сразу. и усиками трутся и трофаллаксис.

Никобаренсисы - крайне лояльны. По моему у нас на них каких-то турецких кампонотусов поднимали, у меня один с фусками жил)

А вот зимовка - большой вопрос, хотя на самых северных границах их обитания даже может выпадать снег. Не надолго, конечно. Правда, очень маловероятно, что они от туда.

Наверное, я тоже трех ников помещу в холодильник или хотя-бы за окно на ночь, а потом туда. Чтобы была экспериментальной и контрольная группа)

Аватар пользователя Harpegnathos

15 - Про никобаренсисов могу

Про никобаренсисов могу больше сказать заодно небольшой спойлер - у меня один рабочий подселился к самке полирахиса, которая потеряла рабочих во время отправки. Навряд ли он сможет её поднять, но поддержать до приезда второй семьи и посадки рабочих-полирахисов, наверное.

Аватар пользователя ggidra

16 - А вот зимовка - большой

А вот зимовка - большой вопрос, хотя на самых северных границах их обитания даже может выпадать снег. Не надолго, конечно. Правда, очень маловероятно, что они от туда.

вчера вычитал, что зимовка у ников проводится по желанию кипера.
Зимовка у ников это имитация сезона дождей. Повышается до 100 процентов влажность и на пару градусов уменьшается температура. Ну и не на полгода, а на пару месяцев.

Аватар пользователя Harpegnathos

17 - ggidra Зимовка у ников это

ggidra
Зимовка у ников это имитация сезона дождей. Повышается до 100 процентов влажность и на пару градусов уменьшается температура

100 процентов? Это даже для понерин перебор. Температуру можно понизить на пару градусов им ничего не будет. Даже на развитии особо не отразится. Проводить семьям ников какую-либо зимовку не нужно и бессмысленно. По таким советам даже опасно.

А вот как пройдёт зимовка в холодильнике - посмотрим.

Аватар пользователя ggidra

18 - промежуточный

промежуточный результат.

начал понижать температуру 24 апреля. к 1 мая положил пробирку в ниж.отделение холодильника.
первый раз посмотрел 11 мая. два мураша ников были мертвы (не могу сказать с уверенностью что мертвы т.к. есть шанс что они отмерзнут, хотя вряд ли. лежат однако на спине лапки все в серединку, как у мертвых либо замороженных муравьев), один еще шевелил усиками. матка в норме.
второй раз 19 мая. третий ник мерт. матка в норме, шевелит усами.

дать сиропа на ватке или оставить все как есть и ждать конца зимовки?

выводы: ники выдерживают низкие температуры (4-6 градусов), но от 7 до 20 дней.

Аватар пользователя Harpegnathos

19 - ggidra температуры (4-6

ggidra
температуры (4-6 градусов), но от 7 до 20 дней.

Это, наверное, зависит ещё и от места поимки, так как на северных границах их обитания довольно прохладно и может даже выпадать снег. Ненадолго, конечно.