Быстрая гибель матки в инкубаторе + клещи на матке

Доброго времени, уважаемые мирмикиперы.

Не так я собиралась появиться на форуме, в смысле, не с такой темой.. А были и идеи фотоблога о жизни некоторых видов жнецов в природе, и идеи об устройстве формикария именно для мессоров… Но на деле всё оказалось не замечательно.

Я совсем начинающий муравьевод. Даже вернее пока мечтающий. Последние почти два месяца читаю литературу и форумы, прикидываю, что да как, присматриваюсь, какие виды-подвиды есть у нас в округе (я в Киргизии), собираю стройматериалы для формика.

Выбрала Messor denticulatus или Messor structor (матку одного вида от матки другого пока не могу отличить), гнёзд и тех и других много на соседних пустырях и просто во дворах, на газонах и обочинах дорог.

Так вот может мне и правда мечтающим и остаться, потому что у меня погибла уже вторая пойманная матка жнецов ((((((((((((((((

Пожалуйста, подскажите, где ошибка?

История 1.

22 марта дети с прогулки принесли прекрасную довольно активную матку. Поймали бережно: подставили баночку стеклянную, куда она сама и забежала. Нашли на детской площадке в гравии: она чего-то рыла-копала.

Я удивилась: холодно, муравейники едва проснулись, жнецы тормознутые, только начали расчищать входы, выносить обкусанные ростки из кладовых. Красногрудые ещё как-то шевелятся, а структоры почти не высовываются. Пару дней жарких было, до 30 на солнце, но в основном 10-15 и пасмурно, дожди. Разве мог быть лёт в такую рань? Решила, что это была перезимовавшая матка осеннего лёта. Сыпнули ей немного манки в баночку, закрыли в тёмный шкаф и помчались мастерить пробирку, куда через пару часов и заселили. В неё она с готовностью переползла.
Сделала из двух шприцов 20 мл, носик запаяла горячим ножом. Один срез шприца охладила, второй окунула в кипяток, так легко получилось вставить один в другой. В качестве ватки использовала кусочек тампона. Вода кипячёная. Горячей иглой сделала три крохотных дырочки для вентиляции. Вход закрыла обрезанным поршнем. Фото прилагаю.

Матка немного погуляла не спеша по пробирке, потом села на ватку. Положили в сумрачное место в глубину стеллажа, за вечер осторожно глянули пару раз – сидит на ватке, слегка переминается иногда. Осмотры точно не могли её напугать, она не забеспокоилась, только отворачивалась недовольно.

Утром нашли умершей, лежала на боку посередине пробирки. Жаль безмерно. Первая пойманная матка. Живая, красивая… Первые фото. Первая радость такая была. (((

Тампон осмотрела: влажный. Если чуть тыкнуть в него ногтем – мокреет в этом месте.
Понюхала сам инкубатор. И почувствовала запах резины. Оказывается, чёрный поршень шприца имеет ощутимый запах. Не догадалась проверить это при сборке: не заподозрила подвоха в стерильном медицинском инструменте. Из чего там пробка поршня, каучук? Открыла ещё один шприц, выкинула поршень, промыла сам корпус, но запах всё ещё слегка чувствовался. Ругая себя и китайские шприцы, поехала искать в аптеках такие, чтобы без резиновой пробки на поршне. А таких вообще нигде и нету.

И вот история 2.

Через неделю удалось чудом найти стеклянную пробирку. D 1,4 см, длина 16 см. В ней до того хранился стручок ванили, но после мытья запах легко ушёл. Ещё ночь в воде вымочила и ещё много раз на всякий случай вымыла её.
29 марта, вчера то есть, муж принёс в красной коробочке из-под «Тик-Так» (специально для того подготовленной, чистой) жнецовую матку. Поймал на обочине дороги, она была без крыльев и активно копала уже высохшую и прогретую за неделю почти летней погоды землю. Рядом шарахалась крылатая матка, видимо, неподалёку лёт был где-то.

Матка была заметно активнее той, первой. Брюшко более толстенькое и блестящее. Рассматриванием и фотографированием не занимались, сразу в темноту и покой, определили в быстро собранный из той стеклянной пробирки инкубатор. В качестве мокрой ватки снова кусочек тампона, вода кипячёная, вход закрыт совсем небольшим кусочком обычной х/б ваты и неплотно, чтобы вентиляция сохранялась. Маковое зёрнышко положила. Всё это закрыли чехлом из прозрачного пластика красного цвета (из коробочек от тик-така) и в полумрак шкафа.

Потом были страхи и сомнения, снова чтение форумов, и я решила капнуть ей свежей воды. Через входную ватку шприцем оставила небольшую каплю на стенке пробирки. Положила так, чтобы можно было поглядывать, что она там делает, не беспокоя пробирку. Матка иногда не спеша прогуливалась, иногда замирала у выхода, но вскоре окончательно уселась у влажной ваты. Топталась там слегка иногда. Наутро так же, та капля воды высохла и я опять капнула свежей кипячёной. А сегодня вечером я пришла и нашла её умершей, лежала посередине пробирки на спинке.
------------------------------------------------

Это нормально?? Чтобы две подряд и так скоропостижно отдали муравьиному богу душу? Что не так было? Тампон может какой-то ядовитый для них? Обычный OB , в аптеке купила. Слишком плотный, может?.. Но для второй я капала воду. Да и менее, чем за сутки, обезвоживание бы не схватили же? Конденсата не было на стенках. Возле влажной ватки на стеклянной стенке пробирки чуточку в одном месте видела запотевание. Т в комнате 20-22 градуса. Вата из аптеки… а вата могла в аптеке пропитаться какой-нибудь дрянью? Не стерильная. Но в первой пробирке ваты не было... Из-за чёрных резиновых пробок на шприцах может муравей умереть? В доме ядами и какой-то особой химией никогда не пользовались. В той же комнате стоит полностью открытая аква с пресноводными креветками и плодящимися гуппи. В соседней комнате ещё две аквы.

Я в печали и растерянности. Муравьёв люблю, ухаживать за живностью умею.. но стоит ли теперь нести в дом третью матку?

Изображения: 
Первая матка 1
Первая матка 2
первый инкубатор
Аватар пользователя mijgan

1 - так вот я и хочу выяснить чем

так вот я и хочу выяснить чем эти капельки в действительности питаются. Может и промежуточная, хотя больше склоняюсь, что нет - не замечал в пробирках этих пузатых самок. Если не ошибаюсь - стадию клеща можно определить по количеству ног. Эх жаль не найду тех фоток, которые через микроскоп фоткал, там были эти капельки, сколько ног было не помню.

Аватар пользователя TimK

2 - клещи

Специалисту по клещам я посылал фотографию ниже. Его ответ:
"Это дейтонимфы уроподовых клещей (Mesostigmata: Uropodoidea). Раньше их помещали в одно семейство Uropodidae, fтеперь раздробили на группу семейств. На муравьях чаще всего представители рода Oplitis. Клещи вреда никакого не наносят. Просто форезируют".
Форезируют - сожительствуют. Вот от этих календула и сухость помогают.

Pes1.jpg
Аватар пользователя Lapedjoy

3 - мне пчеловод знакомый обещал

мне пчеловод знакомый обещал завтра рассказать, как он с паразитами борется.

Аватар пользователя Bequral

4 - Зоя СиницынаНо вот водились

Зоя Синицына
Но вот водились бы у нас тут такие муравьи, которые брызгают в воздух кислотой - я бы сходила, намочила над ними ватку...)))

Не знаю, насколько сработает, но в аптеке, если есть цех приготовления лекарственных форм, можно поинтересоваться, у них может оказаться муравьиная кислота (за качество которой можно не переживать), также она может быть в магазинах хим. реактивов (тут может быть разная степень хим. чистоты).

Аватар пользователя likeman

5 - У Халифмана описывается, как

У Халифмана описывается, как раньше добывалась муравьиная кислота.
НАМ бы это точно на понравилось. :)

Аватар пользователя mijgan

6 - во как. как и предполагал.

во как. как и предполагал. TimK, а это случайно на фото не тот самый красный клещ. Просто у меня такие
же "капельки", но прозрачного (светлого) цвета?

Аватар пользователя Зоя Синицына

7 - Только что и второй клещ

Только что и второй клещ отпал! Ура! :) Он прилип на вату мокрую, пришлось снова отсадить матку и промыть пробирку. На этот раз она нервничала уже, обратно вернулась в пробирку бегом, возмущённо осматривала вату. Но теперь всё уже, незачем мне к ней заглядывать так часто, оставить можно в покое надолго! :)

Эх, достоверно не сказать, что помогло. Или собственно календула, или пересушка, даже кратковременная, или же это была та самая промежуточная форма и она отвалилась во влажное место , чтобы закономерно продолжить своё развитие.
Определённо это не те клещи, что на фото TimK, ну или не та их стадия развития.

Спасибо всем огромное за такое внимание к проблеме! и за советы про календулу. Но хотя матка и освободилась от паразитов, я к теме интерес не теряю, даже наоборот.

Аватар пользователя Skeletishe

8 - ждем развитие блога про

ждем развитие блога про вылеченную матку.

Аватар пользователя Зоя Синицына

9 - она сейчас ведёт себя

она сейчас ведёт себя нормально - так же, как и та ,что в соседней пробирке. Тусуется на влажной вате.
Та, что в микроформике, за ночь отчекрыжила большой кусок гипса откуда-то и завалила им вентиляционную сетку, хотя люк закрыт. Ей в принципе не нравится эта решётка, видимо. По идее надо было поменьше делать вентиляционное отверстие, но в будущем это будет выход на арену или переход в следующий блок, и пришлось сделать так, чтобы и матка потом могла пройти спокойно.

Аватар пользователя altair3000

10 - Зоя Синицына Ей в принципе не

Зоя Синицына
Ей в принципе не нравится эта решётка,

Она ей просто не доверяет, а когда камешком закрыта, то спокойнее

Аватар пользователя Bequral

11 - Зоя Синицына Только что и

Зоя Синицына
Только что и второй клещ отпал! Ура! :)

Теперь мы вместе с Вами запасаемся терпением, понимая, что чем меньше беспокойства маткам, тем лучше для них и тем выше вероятность в дальнейшем позитивных новостей. Искренне надеемся и от всей души желаем Вам, чтобы мы через какое-то время прочитали о крепких муравьиных семьях Ваших подопечных (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

Аватар пользователя Зоя Синицына

12 - Спасибо! :) В продолжение

Спасибо! :)

В продолжение темы про клещей. Сегодня наблюдала ,как красногрудый жнец тащил в гнездо шишкоягоду виргинского можжевельника. Вот он, часто применяется в городском озеленении:
Можжевельник виргинский
Оболочка ягоды за зиму подсохла ,но всё же осталась довольно мягкой и сочной, сладкой. Что они с ней делают, интересно? обгрызают и выбрасывают? съедают? отсушивают и выбрасывают? Или фуражир ягоду зря тащит, народ забракует и отнесёт на свалку? Не было времени сегодня наблюдать долго. Может, они их просто раскладывают по камерам, ароматизируют жильё %))))))
Внутри такой ягоды - семечко в тонкой хрупкой кожуре, тоже сладковатое и мягкое, и очень ароматное. Всё это богато фитонцидами, и, теоретически, действует во вред бактериям.. и, вероятно, клещам? Ведь пчёл лечат от клеща отваром сосновых почек и полыни и объясняют их действие именно фитонцидами, эфирными маслами.
Но отвар-то жнецам никак не скормить, а ягоды они сами к себе тащат! Когда у меня разовьётся колония, предложу им и можжевельник, и семена кипарисовика и туи. И семена календулы!

Аватар пользователя altair3000

13 - они их есть будут. Мессоры

они их есть будут. Мессоры очень любят сладенькое, но не сиропы!!!!. В частности я даю им яблоки, свежие, на особо сладкие и сочные сбегается толпа народу. Так же, если дать им мааленькие кусочки высушеного яблока, они тащат его в домик, ложат у ватки (у меня в пробирке живут) и едет около недели :)
Сильно не думаю, что этой ягодой они будут клеща пугать. У меня такое впечетление, что о клещах они вообще не догадываются

Аватар пользователя Зоя Синицына

14 - Насчёт пугать конечно шутка.

Насчёт пугать конечно шутка. Про сиропы и мессоров я в курсе, насчёт фруктов не подумала, что им можно их есть.. странно, в принципе та же глюкоза, фруктоза... ну да во фруктах кроме лёгких сахаров ещё и всякие полезности, понятно. Что ж, чем яблоками ,лучше буду кормить их можжевельником. :)))

Аватар пользователя TimK

15 - фрукты

Не только фрукты жнецам можно давать, но и овощи. Мои очень любили огурцы, например. Но давать это разнообразие лучше, когда семья будет хотя бы за сотню голов. А с маленькими семьями лучше не экспериментировать.

Аватар пользователя Bequral

16 - Зоя Синицыначем яблоками

Зоя Синицына
чем яблоками ,лучше буду кормить их можжевельником

С мурахами - как с детьми. Чем больше разнообразие питания - тем больше шансов на здоровое развитие. Главное - прикормы разные не давать раньше положенного срока. Вы, как женщина, это лучше нас, мужчин, знаете (про детей и прикормы).

Аватар пользователя Зоя Синицына

17 - Про детей и прикормы-то знаю,

Про детей и прикормы-то знаю, но вот про муравьёв предпочту с вами посоветоваться :) Но общий принцип вроде бы улавливаю. И, к счастью, с мурахами можно гораздо больше доверять их природным инстинктам.

А у меня кажется будет прибавление в семействе, одна из маток (та, что в пробирке, но которая без клещей была) обзавелась крупным пакетом яиц! Её брюшко чуть поменьше стало при этом, это нормально?
Ура-ура-ура, радостно так :)))))))

Вторая в пробирке ведёт себя так же озабоченно, как и та, что на яйцах. Топчется вокруг одного места на полу пробирки возле ваты влажной. Разглядеть не могу, может тоже что-то отложила, но брюшко у неё всё ещё такое, толстенькое.

Та, что в коробочке - не пойму, чем занята. Что-то возится там, как и прежде. Через красный пластик плохо видно: заглянула я к ним, не включая яркого света.

Аватар пользователя altair3000

18 - мессоры вообще умнички,

мессоры вообще умнички, сколько раз я им давал варенье (не знал что им нельзя), так ведь даже и не прикоснулись :)

Аватар пользователя Зоя Синицына

19 - Все три теперь с кладками.

Все три теперь с кладками. :)
Если всё будет хорошо и поднимутся три семьи, то одну отпущу в природу (следующей весной, полагаю), а две оставлю. Сейчас не спеша продумываю на будущее формикарии и арены, выискиваю необходимые материалы. Для мини-арен на первое время есть две коробочки от ферреро.
Обсуждение проектов формиков лучше другой темой оформить, да? Там ничего особо нового вообще-то, просто постаралась взять лучшее из того, что прочла здесь.

Аватар пользователя mijgan

20 - В общем, из тех клещей

В общем, из тех клещей "капелек", которые я собрал со стенок пробирки и пересадил в отдельную с мертвыми насекомыми, образовались похоже взрослые клещи. Если как пишет TimK, что это дейтонимфы, то видимо я наблюдал самок и самцов, так как клещ получился двух типов - хоть и оба пузатые, но один в два раза больше другого.

Аватар пользователя Зоя Синицына

21 - mijgan, а как выглядят эти

mijgan, а как выглядят эти врослые клещи? И чем они заняты, тоже питаются на останках насекомых?

Аватар пользователя KVA

22 - mijgan Если как пишет TimK,

mijgan
Если как пишет TimK, что это дейтонимфы, то видимо я наблюдал самок и самцов

Это как раз и есть та вторая форма, которую я тоже видел. Светло-коричневого цвета круглые клещи.
Между прочим, они очень мягкие и легко давятся.

Аватар пользователя Зоя Синицына

23 - На данный момент та матка,

На данный момент та матка, что в коробочке... в коробчонке... имеет самую большую кучку яиц. И она полностью запечатала сетку вентиляции.
Т=29 градусов, когда аква освещается, в остальное время 24.

Сегодня необычную картину видела.. даже не знаю, куда бы запостить.. и зачем :) просто оставлю здесь.
Вечером иду домой, и на грунтовой дорожке, гляжу - пятна чёрные, несколько, больших и поменьше. Подошла, а это структоры сидят. Прямо на дорожку у них несколько выходов из гнезда средних размеров. И так они себя необычно ведут, я никогда не видела: почти не двигаясь сидят группами у входов и все смотрят на заходящее солнце. Жвалы у самых крупных приоткрыты, все чуть вытянулись, привстали и так замерли. И красноватые отблески заката на хитине. Мелкие рабочие чуть перемещаются между этими.. жрецами Заходящего Солнца...
Греются в последних лучах, может, думаю? Но голов 100, и прямо на дорожке, тогда как в окрестных муравейниках уже тишина. Да и прохладно стало уже.
У входов какое-то движение, уже трудновато рассмотреть, что там внутри делается, но вроде как те, что снаружи, подходят, суются в гнездо, и назад, и снова замирают. И тут я рассмотрела, что именно делается во входах.
Все входы плотно забиты крылатыми! Они уже к вечеру не шибко активны, слегка так лениво клубятся, и при этом закрывают все входы-выходы, так что ни один муравей, видимо, не может вернуться домой. Абсолютный затор.
Или это была охрана? Раскрытые жвалы.. охраняли вот эту толпу крылатую, которой видно не сидится уже в гнезде, весна, лететь неймётся размножаться спариваться а в соседнем гнезде такие самочки , и никак их не запихнуть поглубже в камеры, приходится так охранять.
А вдруг всё же это солнцепоклонничество :)))))))))

Аватар пользователя snip

24 - Весной по первому теплу

Весной по первому теплу наблюдаю такую картину. Утром, когда ещё солнце низко, мессоры выходят на тротуарную плитку и замирают. Тени очень контрастно смотрятся, муравья с длинющими ногами и ростом сантиметра 2 :). Рабочие так же лениво ходят среди замерших солдат. В моём случае это скорее всего перенос тепла в муравейник. А в Вашем вероятно пробки виноваты ).

Аватар пользователя Зоя Синицына

25 - А я на днях ещё Судный День

А я на днях ещё Судный День видела у структоров. Они массово выволакивали из гнезда крылатых маток, отрывали им крылья и некоторых убивали. Лёт закончился, а в этом гнезде, видимо, не вылетели отчего-то, и вот... правда часть маток, свежелишившихся крыльев, быстро пристроилась в рабочие колонны и побежала фуражировать. Таскают семена, мусор какой-то... Интересно, что дальше будет, долго ли среди фуражиров продержатся.

У каждой моей муравьихи по куче личинок. У тех, что в пробирках, не могу сосчитать, на фоне ваты не разглядеть, а у той, что в коробочке, штук 30 точно есть, и яйца. И она их в зависимости от влажности то в кучку маленькую соберёт в самый дальний уголок, а то по большой камере разложит просторно. Влажность одинаковую всё же не удалось создать. Сначала всё хорошо было, гипс самоувлажнялся от поилки, а потом она отгрызла все эти выступающие части гипсовой плитки, перестроила же там по-своему, и приходится раз в три дня шприцем увлажнять. Несложно, но это большой недостаток конструкции, конечно.

Аватар пользователя Зоя Синицына

26 - У маток в пробирках - по

У маток в пробирках - по шесть-семь рабочих! :) Всё, теперь они Мати! три дня не заглядывала, а сегодня утром вдруг раз - и вот они бегают голодные. :) Насыпала чуть манки и мака, всё смели разом. Жутко рада и довольна я, полчаса смотрела, как они таскают манку... бестолково ещё, туда-сюда носят, падают... Мать приходит, проверяет, всё ли в порядке, осматривает еду и входную вату с раскрытыми жвалами, горой стоит за своих.
Почти ровно полтора месяца от поимки маток.
В микроформике чуть задерживаются, но на подходе уже, куколки начали окрашиваться, глазки чёрные.
Оказывается, такие крохотные куколки у первых рабочих, через пластик едва разглядеть в куче личинок и яиц.
Теперь точно вижу, что это структоры, а не красногрудые.
Сделаю блог. Маленький скромный дневник рядовой муравьиной семьи :) Трёх семей o_O

Аватар пользователя Bequral

27 - Зоя Синицына У маток в

Зоя Синицына
У маток в пробирках - по шесть-семь рабочих! :) Всё, теперь они Мати!

Поздравляю от всей души! В вашем сообщении радость и теплота чувствуются даже несмотря на растояние, так держать!

Аватар пользователя ab_saratov

28 - Рад за вас.Только

Рад за вас.

Только зарегистрировался, и боюсь покажусь не вежливым. Однако хочу озвучить версии причин первых друх трагедий. :) Сам постоянно боюсь что-нибудь такое сделать, из за чего живность погубить. :\

Зоя Синицына
История 1.
... носик запаяла горячим ножом. ... Горячей иглой сделала три крохотных дырочки для вентиляции...

Шприцы стерильны, но если их высокой температурой обрабатывать, паять... наверняка выделяются из пластика вредные вещества.

Аватар пользователя Зоя Синицына

29 - Bequral, спасибо! :) А у них

Bequral, спасибо! :)

А у них что-ли разный характер.. В одной пробирке рабочие снова в полчаса смели и мак и манку несмотря на всю тряску с подсоединением кормушки и перекладыванием пробирок, а четвертинку тыквенной семечки разжевали уже в крошки, пируют. В другой же пробирке мамо своих не пускает к еде, всех разведчиков догоняет, хватает осторожненько за голову %) и возвращает в "детскую". Разнервничалась...

ab_saratov, вот как раз за этим снова и пишу в теме, по поводу шприцев.
Сегодня я сделала из маленьких (2,5 мл) мини-кормушки, которые легко могут быть надеты/сняты на пробирку. Сделала, разведчики сходили осторожненько туда.. и тут я вспомнила начало темы и сняла быстро всё это дело обратно. И очень внимательно изучила шприцы. И заметила-таки эту внутреннюю смазку на них! манка прилипла к ней. Погуглила, и вот, взгляните: http://medams.ru/shpricy_trehsostavnye

Специальная силиконовая смазка обеспечивает более плавное и равномерное движение поршня.

Иглы производятся из стали высочайшего качества и имеют тройную заточку острие и обработано силиконом.

Трубка иглы покрывается силиконом, что снижает травматизацию тканей при прокалывании.

смазка уплотнителя - полидиметилсилоксан (не содержит силикон)

смазка иглы внутренняя и наружная - полидиметилсилоксан.

И любой шприц имеет ту или другую смазку.

Но ведь многие держат муравьёв в шприцах? И нет такого ,чтобы закономерно в шприцах муравьи гибли. Странно.

Теперь читаем, как удалить силиконовую смазку.
*полчаса в поисковиках*
Вывод: с внутренней поверхности шприца - никак.

Следовательно, то, что я эти шприцы-кормушки прокипятила и промыла с фейри, а потом битый час вымывала эту фейри с них, было скорее всего зря, потому что силиконовая смазка или не удаляется, или удаляется почти до конца механическим способом (очень сильно и долго тереть тряпкой или бумагой), а также специальной антисиликоновой химией.

Такого слоя на них, конечно, уже нет, манка не липнет, а электризуется и скачет внутри. Но наверняка хотя бы следы да остались. Попробовать к одной из пробирок прицепить всё же? не буду, пока буду так кормить, а попозже ,когда семьи подрастут, сделаю из таких же пластиковых трубок кормильное отделение, через переходную трубочку. А потом уже и мини-арена будет.

Аватар пользователя gotya

30 - Зоя Синицына И любой шприц

Зоя Синицына
И любой шприц имеет ту или другую смазку.
Но ведь многие держат муравьёв в шприцах? И нет такого, чтобы закономерно в шприцах муравьи гибли.

А с другой стороны многие смазывают края арены детским маслом JOHNSON'S® Baby, которое тоже на самом деле силикон.
Да и сам по себе он химически инертен, если силикона не много, то проблем быть не должно. Большим количеством да, можно обмазать муравья и он начнёт задыхаться, но я сомневаюсь, что в шприце столько смазки.
Однако когда ищу шприцы, стараюсь брать с пластиковым толкателем - они и как шприц дольше живут и всякой гадости в них меньше (вот в резинке толкателя может что-то быть, хотя это вообще странно - она же практически с кровью контактирует) и запаха такого мерзкого у них нет.
Кстати, силикон отлично оттирается туалетной бумагой и тальком/крахмалом - вынуть толкатель и вставить плотно скрученный жгут из бумаги, можно посыпать его крахмалом/тальком, прокрутить с силой, вынуть, выкинуть и повторить это действие несколько раз с новыми жгутами =)