Формикарий, максимально приближенный к естественному

Здравствуйте, уважаемые любители муравьев. В вашем полку прибыло :) На днях мне был подарен вертикальный песочный формикарий и неопознанный вид муравьев. Только начинаю разбираться со всем этим делом. Но вот на один вопрос я пока не нашел и намека на ответ. Надеюсь на вашу помощь и поддержку, направьте пожалуйста в нужное направление.

Я изучил несколько десятков различных формикариев, в том числе и необычные модели. Что в них не нравится - так это то, что все они выглядят искусственно и деревянно. Это касается даже тех случаев, когда предпринимаются попытки приблизиться к природному. Человеку очень сложно сделать дом для муравьев таким же, каким они сделали бы его для себя сами.

Что найдено на сегодняшний день:

1. Гипсовые формикарии (а также из другого материала) - в лучшем случае напоминают какое-то мультяшное изображение муравейника, в худшем - топорно выполненные отсеки, единственная задача которых - разместить муравьев.

2. Песочные формикарии - чуть-чуть лучше, чем гипсовые, но имеют некоторые проблемы. Туннели плохо видно, так как муравьи не в курсе, что ходы нужно прокладывать строго вдоль стекла, которое нельзя засыпать песком. Муравейник плоский, что опять же является примитивной попыткой представить трехмерное жилище муравьев в двумерной плоскости.

3. Объемные формикарии - разновидность гипсовых и песочных, по сути - та же плоскость, завернутая вокруг какого-то объема.

4. Идеи сложных конструкций из стеклянных трубочек. Довольно любопытно, но проблема в том, что строить придется самому, и вряд ли удасться достигнуть натуральности.

Чего хочется:

Реализовать десткую мечту :) заглянуть во внутрь муравейника. Сделать так, чтобы он был максимально естественным. Дать возможность муравьям самостоятельно рыть ходы в разных направлениях, желательно не в одной плоскости. Сделать живой уголок с минимальным вмешательством, не ради разведения, а ради наблюдения за жизнью, протекающей самостоятельно по своим соображениям. И эстетический внешний вид, такой, как, например, у обычного лесного муравейника (он красив, а гипс на него совсем не похож).

Идеальный с мой точки зрения формикарий - объемный ящик, полностью засыпанный субстратом. Но тут не выполняется одно из требований: возможность наблюдения за всем, что происходит внутри. Хотелось бы видеть муравейник примерно таким, как на этом видео (но только живым)

Аватар пользователя nicksqr

1 - Реализовать десткую мечту :)

Реализовать десткую мечту :) заглянуть во внутрь муравейника. Сделать так, чтобы он был максимально естественным. Дать возможность муравьям самостоятельно рыть ходы в разных направлениях, желательно не в одной плоскости. Сделать живой уголок с минимальным вмешательством, не ради разведения, а ради наблюдения за жизнью, протекающей самостоятельно по своим соображениям. И эстетический внешний вид, такой, как, например, у обычного лесного муравейника (он красив, а гипс на него совсем не похож).

Идеальный с мой точки зрения формикарий - объемный ящик, полностью засыпанный субстратом. Но тут не выполняется одно из требований: возможность наблюдения за всем, что происходит внутри. Хотелось бы видеть муравейник примерно таким, как на этом видео (но только живым)

Написал вам в личку. Еще раз повторюсь. Все мелкодисперстные наполнители будет использоватся для залепливания стекла. Так что идеальный вариант для вас, куб засыпанный землей и микрокамеры, которые бы ездили внутри муравейника.

Аватар пользователя prografix

2 - Я держал муравьёв в обычных

Я держал муравьёв в обычных стеклянных банках с землёй. Им удобно прокладывать ходы и камеры вдоль стекла, поэтому за ними можно наблюдать. Часть камер будет внутри, но и того что снаружи достаточно.

Аватар пользователя raa

3 - Т.е. землей они не будут

Т.е. землей они не будут залепливать стекло?

nicksqr
и микрокамеры, которые бы ездили внутри муравейника.

Это как?

Аватар пользователя nicksqr

4 - Т.е. землей они не будут

Т.е. землей они не будут залепливать стекло?

Будут. Стекло само будет пачкаться. Если есть грязь, она постепенно будет и на стекле. Они роут "опираясь" на стекло. Получается ходы в разрезе, но видимость ниже среднего.
А микрокамеры - это из шпионских разработок.

Аватар пользователя raa

5 - Микрокамеры - это прикольно

Микрокамеры - это прикольно :) Мне бы еще микроробота, который бы расчистил тунели до стекла. А то они роют по-разному: то на одну сторону, то на другую, то вообще посередине между стеклами, так что остается только догадываться, какие у них там еще есть ходы.

Интересно, а есть ли какой-то способ заставить муравьев рыть вдоль стекла в песчаном грунте? Он чистенький, не пачкает стекло.

Аватар пользователя nicksqr

6 - Песок, даже хорошо промытый,

Песок, даже хорошо промытый, будут лепить на стекло.
Выход - сделать расстояние между стеклами около 10 мм

Аватар пользователя DeX

7 - Ну это так, для идеи...

Ну это так, для идеи...

Аватар пользователя nicksqr

8 - Фотка, замечательна. Если

Фотка, замечательна. Если думать наперед, то грунт засыпет все смотровое стекло. Между гипсом и стеклом есть микрозазор, куда проникают мелчайшие песчинки, постепенно из-за них и прочих факторов зазор увеличивается и туда прокают более крупные. Проверено на собственном опыте.

Аватар пользователя raa

9 - DeX Ну это так, для

DeX
Ну это так, для идеи...

Спасибо. В целом по внешнему виду это близко к тому что хочется. Хотя, по тому же типу встречаются и более привлекательные экземпляры, взять хотя бы вот этот

Вот еще интересно, насколько красиво можно сделать даже простой маленький форм.

А вот интересный концепт трехмерного муравейника

А еще видел очень удачный вариант в небольшой овальной банке, в общем-то многое зависит от рук мастера. Все же хочется, чтобы мастерами выступали в основном муравьи, а не я :)

Аватар пользователя altair3000

10 - Вы интересный человек. Вы

Вы интересный человек. Вы хотите натуральный разборный муравейник :) Вы предлагаете сделать рукам то, что потом будут доделывать муравьи. Так явно не выйдет.
Лично мое мнение, не претендую на правильность, но все же:
1. Муравьям практически одинаково где жить - будь то гипсовая камера или земляная комната. Главные требования это размер камер (не очень большие и не очень маленькие) и влажность.
2. Территория муравейник (собственно муравейник и зона добычи пищи) явно превышает возможности квартирного содержания. Так или иначе, но то что мы называет "Арена" для них просто еще одна камера, в которой появляется еда и вода, и которую иногда чистят.
3. Муравьи не любят свет, если есть возможность они спрячутся или закроются.

Соответственно, все наши попытки создать им естественные условия это лишь угода нашему художественному вкусу.

Хотите наблюдать за естественными процессами в муравейнике? Делайте гелиевый формик, подберите к нему подходящих мурашек и наблюдайте, будет видно, как они роют туннели, делают камеры. Но данный вид наполнителя слишком далек от природного, так что опять не то...

Аватар пользователя raa

11 - altair3000, спасибо за

altair3000, спасибо за комплимент :)

Я ничего не предлагаю. У меня есть определенные желания, но я не представляю себе как это реализовать. Я думаю, что опытные держатели муравьев знают гораздо больше меня, и наверняка могут что-то подсказать. Но чтобы не зацикливать собеседников на моих скудных представлениях о том как это реализовать, я описал идеальную систему и ее параметры. То, что может получиться в итоге, не обязательно должно полностью удовлетворять всем требованиям. Я буду признателен любым советам по решению отдельно взятых проблем.

А в идеале я хочу не разборной муравейник, а такой, чтобы он был максимально объемным и доступным для обзора. Как вариант - литой стеклянный куб с муравьями-стеклогрызами (есть такие?).

Я понимаю, что муравьям все равно где жить. Дело не в муравьях, а во мне. Я хочу наблюдать за ними в естественных условиях :) Или в таких, которые мне кажутся естественными в виду стереотипности мышления. Т.е. Вы все правильно сказали по поводу угоды нашему вкусу. Что касается мой вкус - максимальное сходство с реальностью, и возможность наблюдать не только за видом, но и за процессом (в том числе и постройки муравейника), ну и полная уверенность в том, что это все же не человеческих рук творение.

Само собой, средний формикарий маловат для нормальной колонии муравьев. Но и рыбки в общем-то тоже редко живут в 30-литровой луже. С рыбками, однко, все проще. Их среда обитания отлично проводит свет и способствует наблюдению.

Гель - как вариант для подземной части, но он не очень прозрачный, так что большой объем не получится.

Аватар пользователя ad-kosmos

12 - raa, давайте предположим

Как вариант - литой стеклянный куб с муравьями-стеклогрызами (есть такие?)

raa, давайте предположим, что есть муравьи-стеклогрызы и вы посадили их дома в стеклянный куб. И что же мы получим? Стеклогрызы из стеклянного куба убегут, ещё и стеклопакет на окнах подточат :-) Придётся обить куб стальным листом, но тогда опять наблюдать будет не слишком удобно ;-)

Предлагаю на первом шаге (в рамках зарождающегося мысленного эксперимента) вам определиться границами вашей хотелки:

А в идеале я хочу не разборной муравейник, а такой, чтобы он был максимально объемным и доступным для обзора.

1. максимальный объем: объем может быть от 0 до бесконечности. Бесконечно большой объём это, явно, многовато, надо определится с цифрой в кубометрах-кубических дециметрах.
2. доступность обзора: что хотелось бы наблюдать (какие процессы в муравейнике) и насколько "чистой" должна быть картинка? Кстати, как вы бы хотели наблюдать: глазами или камерами?
3. не разборность конструкции формикария: пока не понимаю суть этого условия.

Аватар пользователя raa

13 - ad-kosmos raa, давайте

ad-kosmos
raa, давайте предположим, что есть муравьи-стеклогрызы и вы посадили их дома в стеклянный куб. И что же мы получим? Стеклогрызы из стеклянного куба убегут, ещё и стеклопакет на окнах подточат :-)

Ха-ха-ха )))) Здорово Вы раскрутили идею :)

Предлагаю на первом шаге (в рамках зарождающегося мысленного эксперимента) вам определиться границами вашей хотелки:
1. максимальный объем: объем может быть от 0 до бесконечности. Бесконечно большой объём это, явно, многовато, надо определится с цифрой в кубометрах-кубических дециметрах.

Ну, скажем, 10 литров для настольного варианта и 60 литров для отдельно стоящей стационарной системы. Можно рассматривать их как отдельные случаи. Для начала хотелось бы начать с небольшого, так что настольные вариант приоритетнее.

2. доступность обзора: что хотелось бы наблюдать (какие процессы в муравейнике) и насколько "чистой" должна быть картинка? Кстати, как вы бы хотели наблюдать: глазами или камерами?

Наблюдать хотелось бы глазами. Видимость должна быть хорошая по крайней мере в камерах, по крайней мере в большинстве из них. Хотел бы видеть, что происходит внутри, когда муравьи не ограничены плоскостью в выборе направления строительства. Конкретно:
- как устроено жилище в объеме
- процесс постройки муравейника
- расположение муравьев и их хозяйства
- процесс выращивания колонии и потомства
- передвижение муравьев (т.е. если муравей убежал из камеры, хотелось бы видеть, куда он побежал).

3. не разборность конструкции формикария: пока не понимаю суть этого условия.

Это не условие, а опровержение приписанных мне желаний. Разборность не является ни требованием, ни желанием. В крайней случае это может служить средством решения задачи, но я бы не зацикливался на нем. По крайней мере, набор этажей из плоских формикариев, соединенных парой трубочек, будет всего лишь разделением одного формикария на несколько. Пока я себе слабо представляю, как их можно объединить в одно целое.

Аватар пользователя gotya

14 - Подумайте в сторону

Подумайте в сторону листорезов. Они сами строят камеры в выделенном им стеклянном боксе, занятно таскают листья по трубкам. В целом получается некий компромисс между удобством наблюдения и естественностью построек.

Аватар пользователя raa

15 - gotya Подумайте в

gotya
Подумайте в сторону листорезов. Они сами строят камеры в выделенном им стеклянном боксе, занятно таскают листья по трубкам. В целом получается некий компромисс между удобством наблюдения и естественностью построек.

Спасибо, буду иметь их в виду. А Вы можете скинуть изображение камер, которые они сами строят в стеклянном боксе? Я что-то ничего не нахожу кроме фото где муравей тащит листик.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

16 - А Вы можете скинуть

А Вы можете скинуть изображение камер, которые они сами строят в стеклянном боксе?

В этом блоге можете посмотреть, как и что.

Аватар пользователя Pavlentiu

17 - а еще у пользователя Azazel

а еще у пользователя Azazel можно посмотреть видео, где листорезы сбегают:)

Аватар пользователя raa

18 - Pavlentiu а еще у

Pavlentiu
а еще у пользователя Azazel можно посмотреть видео, где листорезы сбегают:)

Вот это сила. Научить бы их чернику собирать в ведро - было бы круто. Наверняка в будущем придумают таких генномодифицированных муравьев-рабов :)

Аватар пользователя prografix

19 - Не рабов, а товарищей.

Не рабов, а товарищей.