поселить в подмосковном саду структуров

Доброго весеннего, товарищи мирмиведы.
Почти навязчива идея поселить в подмосковном саду структуров.
Если:
- следить и подкармливать;
- Лазиус не испортит затею;
- колония умелых копателей к осени нароет ходов за глубину промерзания почвы;
выживут ли семечковые?
Распространённый вид "на полках".
Авось кто-нибудь пробовал.
Что скажете?

Аватар пользователя mehraban

1 - ...

Вы когда-нибудь в их хабитате бывали?
Они даже в лес особо не заходят - только безлесье, только сухая степь/буш/полупустыня.

В наших условиях у них моментально сгниёт всё зерно - а то и расплод. А сушить - негде, везде влажно.
Плюс сочетание холода и влажности - то же самое: грибы, клещи и т.п. очень быстро убьют колонию.

Отчасти поэтому они и в культуре так хорошо идут - сухой воздух квартир им привычен и даже полезен.
Как суккулентам :)

Аватар пользователя prografix

2 - Если поселить на солнечном

Если поселить на солнечном месте без травы, то могут прижиться.

Аватар пользователя paranoiac4oneself

3 - насыпать камешков

Четыре квадратных и солнечных метра найдётся.
С травой сложнее. Где светло - там зелено.
Разве повыдергать малость и насыпать камешков.

Аватар пользователя TimK

4 - prografix Если поселить на

prografix
Если поселить на солнечном месте без травы, то могут прижиться.

А Вы пробовали, что так уверенно пишите?

paranoiac4oneself
Четыре квадратных и солнечных метра найдётся.
С травой сложнее. Где светло - там зелено.
Разве повыдергать малость и насыпать камешков.

Не советую. Вам же объяснили - условия не те, климат другой, грунт другой. Если даже не вымерзнут - утонут в грунтовых водах или с голоду помрут, когда в нашем грунте все их запасы сгниют или плесенью покроются. Если бы могли продвинуться в наши края - за миллионы лет уже бы продвинулись.
А насчет навязчивых идей - к Filin'у. Поговорите с ним.

Аватар пользователя prografix

5 - "могут прижиться" - это

"могут прижиться" - это "уверенно пишите"?

Если бы могли продвинуться в наши края - за миллионы лет уже бы продвинулись.

Продвинуться это одно, а жить локально в удобном месте - это другое. В одной европейской столице в парке попугаи живут.

Аватар пользователя TimK

6 - prografix "могут прижиться" -

prografix
"могут прижиться" - это "уверенно пишите"?

Считаю, что "могут прижиться" - это утверждение и звучит уверенно.
Лично я считаю, что не могут.

prografix
Продвинуться это одно, а жить локально в удобном месте - это другое.

Жить локально они могут в своём климате. Не в нашем климате и не в нашем грунте. Можно попытаться поселить в наших краях муравьев Северной Америки (но очень не советую этого делать!), но не степных муравьев! Просто угробите жнецов и всё.

Аватар пользователя Alex_96

7 - Шанс есть. У меня во дворе

Шанс есть. У меня во дворе целых пять колоний структуров. Двое под бетоном и один под травой.

Аватар пользователя TimK

8 - Alex_96 Шанс есть. У меня во

Alex_96
Шанс есть. У меня во дворе целых пять колоний структуров. Двое под бетоном и один под травой.

А Вы, надо думать, из Подмосковья? Или всё-таки из Казахстана?

Аватар пользователя Alex_96

9 - TimK А Вы, надо думать,

TimK

А Вы, надо думать, из Подмосковья? Или всё-таки из Казахстана?

Из Казахстана. У нас сейчас очень холодно и влажно, но муравьи уже вышли и не жалуются. Мессоры сильный вид, только нужно немного помочь.

Аватар пользователя TimK

10 - Казахстан

Alex_96
Из Казахстана.

Не совсем понятно, как то, что жнецы живут у Вас в Казахстане подтверждает, что они могут жить и в Подмосковье. В Казахстане они живут, вероятно, не одну сотню тысяч лет. А в Подмосковье - не живут. Не спроста, наверное?

Аватар пользователя Alex_96

11 - TimK Не совсем понятно,

TimK

Не совсем понятно, как то, что жнецы живут у Вас в Казахстане подтверждает, что они могут жить и в Подмосковье. В Казахстане они живут, вероятно, не одну сотню тысяч лет. А в Подмосковье - не живут. Не спроста, наверное?

Думаю вы правы. Извините если что. Я никогда не бывал в Подмосковье, и не знаю как там.

Аватар пользователя likeman

12 - Честно говоря, тоже была

Честно говоря, тоже была мысль выселить семейку на пробу. Спасибо, что отговорили.

Аватар пользователя paranoiac4oneself

13 - насчет навязчивых идей

А насчет навязчивых идей - к Filin'у. Поговорите с ним.

И живёт недалеко.

psychiatrist.png
Аватар пользователя TimK

14 - На мой взгляд, даже если

На мой взгляд, даже если выпускать в природу "домашние" семьи МЕСТНЫХ видов, которые живут в данной местности - не факт, что выпускаемая семья приживётся. Но МОЖЕТ прижиться. Такой шанс есть. Если выпускать виды, которые в этой местности не живут, но живут гораздо дальше на юг или север - Вы просто угробите семью. Если выпускать заморские виды живущие в схожих условиях, но на других континентах, то какой-то шанс выжить у них есть, но подобные деяния могут здорово навредить природе и местным видам. Кому интересно - почитайте про инвазивные виды в интернете.

Аватар пользователя Interstellar

15 - А вот...

У меня тоже были такие идеи... А где вообще живут самые северные мессоры?
Видел колонию в Виннице(Юго-Западная Украина)

Аватар пользователя TimK

16 - InterstellarА где вообще

Interstellar
А где вообще живут самые северные мессоры?

По Украине данных у меня нет. В Европейской России я не встречал сведений о жнецах севернее линии Воронеж - Саратов- Челябинск. Теоретически могут быть в соседних областях севернее. Но дальше - вряд ли. Есть ещё в Приморье.

Аватар пользователя raushq

17 - TimK Interstellar А где

TimK

Interstellar
А где вообще живут самые северные мессоры?
В Европейской России я не встречал сведений о жнецах севернее линии Воронеж - Саратов- Челябинск. Теоретически могут быть в соседних областях севернее. Но дальше - вряд ли. Есть ещё в Приморье.

В Башкортостане местами можно встретить, я даже кремов видел :)

Аватар пользователя TimK

18 - raushq В Башкортостане

raushq
В Башкортостане местами можно встретить, я даже кремов видел :)

Да. Если проведёте на карте линию Воронеж - Саратов- Челябинск, то и юг Башкортостана зацепите. Там где степи. На севере Башкирии, думаю, их нет.

Аватар пользователя TimK

19 - paranoiac4oneself И живёт

paranoiac4oneself
И живёт недалеко.

Только на работу к нему не ездите. У него там двери железные, охранники здоровые мордовороты и на окнах решётки. Фиг его знает, какое у Алексея настроение будет. Может и не выпустить обратно... :))

Аватар пользователя paranoiac4oneself

20 - на чаёк

Весьма подробное описание.
Заходили на чаёк поболтать о муравьях?

Аватар пользователя paranoiac4oneself

21 - шёпотом

Может и не выпустить обратно...

Шёпотом: "Наверно, пишет докторскую на тему необычных увлечений. И мирмиведы – в отдельной палате разводят пойманных в больничном саду Лазиусов и Сервиформик."

Улыбка прилагается к таблеткам.

Аватар пользователя Dr. Zoidberg

22 - TimK, наверняка жнецы и

TimK, наверняка жнецы и севернее могут залетать. Скажем, в моём родном Ижевске я находил C. fallax, а амазонок так и ещё севернее, на границе с Кировской областью встречал. В добавок, сейчас теплеет вроде как, и южане вполне комфортно себя чувствуют на севере. Пройдёшься по Нерезиновой - каких только не встретишь :)

Аватар пользователя vaugul

23 - Dr. Zoidberg южане вполне

Dr. Zoidberg
южане вполне комфортно

Дело не в комфоте.
У каждого региона свои микроорганизмы, которые не позволят комфортно жить организмам с других регионов и рано или поздно уничтожат организмы с других регионов, причем не важно, насекомые это или ... И не надо забывать о мутации микроорганизмов, которые попадают в новые, не свойственные для них условия. То что формировалось миллионы лет за месяц не изменить.

Аватар пользователя mehraban

24 - Dr. Zoidberg В добавок,

Dr. Zoidberg
В добавок, сейчас теплеет вроде как, и южане вполне комфортно себя чувствуют на севере.

Во-первых, далеко не теплеет, климат меняется, но не однонаправленно. Не надо уподобляться истероидным СМИ и впитывать всю ту ересь, которую они несут - вспомните дивную историю с озоновой дырой хотя бы.
Во-вторых, в любом случае это дело не года и не двух.
В-третьих, решает не только температура, но также и почва, и влажность, и много чего ещё.

Летом в Нерезиновую и севернее залетает тьма всякого южного зверья - но не более, зацепиться получается очень у немногих.

Конкретно мессоры - элемент вполне определённых сообществ, которых в зоне Москвы просто нет.

И - да, уже тоже сказали: вам мало колорадского жука, ясенелистного клёна и т.п. вселенцев?

Аватар пользователя A.Artem.G

25 - Я бы кампов на даче поселил,

Я бы кампов на даче поселил, да только дачи нет

Аватар пользователя Stas

26 - TimKПо Украине данных у меня

TimK
По Украине данных у меня нет.

уже на Лысой горе (в черте Киева) нашел несколько семей на остепненном склоне. плюс тапином, плагиолеписов, амазонок и кампонотус этиопс. мне говорили, что чуть южнее на меловых обрывах карьеров есть бегунки. но селить виды - это, простите, идея глупая и разрушительная (в некоторых случаях). севернее нет, Киев на границе Лесостепи и Полесья.

Аватар пользователя TimK

27 - Dr. ZoidbergTimK, наверняка

Dr. Zoidberg
TimK, наверняка жнецы и севернее могут залетать. Скажем, в моём родном Ижевске я находил C. fallax, а амазонок так и ещё севернее, на границе с Кировской областью встречал.

Фаллаксы и амазонки - лесные жители, жнецы - степные. Это две большие разницы. Лесные легко селятся в зоне лесов, степные живут там, где степь и лесостепь. В лесах не живут.

Аватар пользователя KVA

28 - TimKНа мой взгляд, даже если

TimK
На мой взгляд, даже если выпускать в природу "домашние" семьи МЕСТНЫХ видов, которые живут в данной местности - не факт, что выпускаемая семья приживётся. Но МОЖЕТ прижиться. Такой шанс есть. Если выпускать виды, которые в этой местности не живут, но живут гораздо дальше на юг или север - Вы просто угробите семью.

Так-то во Владикавказе мессоров отродясь не было. Климат влажный довольно-таки, снег (раньше) зимой бывал глубокий. А вот в 30 километрах южнее мессоры живут в горах. Даже лёт в прошлом году снимал:

Однако ударило в голову одному сумасшедшему чуваку начать поднимать колонии разных муравьёв и селить в саду. С мессоров начал. И так странно вышло, что не с тех, что на видео, а с ростовских. Прижились, правда, не все. Но две колонии живы по сей день. Им уже три года! Если не больше.
А сейчас к ним присоединились ещё несколько колоний местных мессоров. Живут без подкармливания, питаясь семенами садовых растений. Только иногда, ради собственного развлечения им даю корм для канареек.

Так вот к чему я это пишу. Если создать место для колонии, продумать расположение, дренаж и защиту от местных видов, то можно и попробовать ведь?

Аватар пользователя vaugul

29 - Даже если мессоров с одной

Даже если мессоров с одной степной зоны завести в другую степную зону и расселить, это не совсем хорошая идея.
В одной зоне у мессоров может быть иммунитет к определенным болезням, в другой зоне он может еще не сформировался.
Если эпидемия не возникает, вирусы, грибки и т.д. попадая в новые условия могут мутировать.
Факторов к этому может быть много: магнитное поле, солнечная радиация, изменение химического состава почвы, влажности и т.д.
Не забывайте о возможных последствиях подобных экспериментов.

Аватар пользователя Interstellar

30 - О, прикольно...

Ну с мутациями это пожалуй самый забавный аргумент.) Я думаю тут и говорить вобще то и не о чем: есть мессор на этой территории- можно выпускать, нету- нельзя выпускать. И да, всегда существует высокая вероятность гибели колонии, особенно в первый год, поэтому следует контролировать процесс. Удачи в экспериментах)