Несколько дней назад поставил на балконе пластмасовый стаканчик с нарезаными и тертыми яблоками с морковью и немного разведенных сиропом дрожжей. Стакан на половину прикрыл двойной марлей. Через некоторое время в средине уже лазили две мушки, вскоре прилетела и третья, причем другого вида, но она долго не задержалась :)
Т. к. время уже у нас не теплое, то подумал, что на богатый улов не стоит надеятся и скормил двух мушек Л. нигерам. Стаканчик все же оставил на балконе. На следующий обнаружил еще двух мушек. Решил оставить. Накрыл марлей и обтянул резинкой. Поставил возле муравьев, где тепло. Надежд на размножение не было. Одна мушка позавчера утопилась :) Сегодня разглядывая последнего из могикан увидел на стенке личинку! А так же дорожки на стенках. При внимательном рассмотрении субстрата было обнаружено много личинок. Неужели таки были отложены яйца и развитие пошло? Буду надеяться на развитие и размножение культуры! Прийдется задуматься об стаканчиках побольше.
Да, это так. Первые рабочие всегда маленького размера, т. к. выхаживались исключительно из запасов тканей матки. С появлением первых мелких рабочих корм начинает поступать извне, соответственно питание улучшается всей семьи. И начинают выводится особи нормальных размеров. Так что просто жди.
Перед отправлением на новое место стоянки, у самки меняется питание и она начинает худеть. А потом в своей свите ползет, волоча свое брюхо. При чем значительно медленее она передвегается, чем ее дочери. Как раз в выше упомянутом фильме "Муравьи атакуют" можно понаблюдать за этим процессом.
Я вроде написал, что это матка Рода Дорилус (Dorylus) :) И на фото написано.
Да, это кочевые муравьи.
Причем самцы лишь ненамного уступают в размерах самкам.
Vsevolord Однако теперь "сосуществуют" с людьми с бо'льшим комфортом для себя. (кавычки, поскольку это не симбиоз, а скорее выживание людей).
Такое сосуществование называется синанторопоз (вроде бы так правильно). Образ жизни которых связан с человеком и его жильём.
Лепто Если бы мурахам нужна была "серебрянная" вода, то они селились бы у серебряны залежей
Ага, и еще если у них была возможность, то они бы поселелись явно не в наших пробирках.
Про побеги мурашей я знаком из этого форума. Но что грызть в этом форме? Дно камеры? Смысла нет, т. к. что тогда можно положить на дно, которого не будет? Стенки? Тоже какой смысл, т. к. второй части стенки и так нет - это ход в соседнюю камеру, разве что увеличить этот ход.
спросите у болие авторитетных людей таких как СТЕЛС, админ и Курон
Я рад буду услышать ото всех замечания и идеи!
Вобще эти разговоры никчему не приведут, у вас свое правельное мнение а меня свое, и только семья мурашей которые будут в нем жить нас разсудят :)
Не согласен. Хоть это и Мой дневник, но общатся в нем никто не запрещал. Наоборот.
Я не говорю, что все толжны делать исключительно такие формы и никаких других и что эти формы избавлены недостатков. У меня возникли определенные проблемы и с которыми я борюсь и призываю остальных к размышлениям и конечно же к помощи. Говорить, что это хорошо, а это плохо нужно, но и нужно подкреплять свои высказывания. Я стараюсь отвечать всем, потому что мне важно каждое замечание (и каждая похвала :), каждый комментарий.
Спасибо SLY за комментарии!
Я совсем не против замечаний. Наоборот. Я ждал от тебя когда ты что-то напишешь по делу. Эта разработка новая и неиспробованная на практике. И как все новое, оно проходит период опыта, испытания, модернизации и усовершенсвования.
Не совсем понял твое замечание по поводу широких камер: "Верхняя часть камер ( или даже половина) будет не заселена, потому как камеры довольно широкие". Адаптированые соты просто уменьшают высоту камеры, т. к. важна площадь (дно камеры) для размещения расплода, корма и собственно муравьев. Высоту камеры нужно выбирать исходя из размера вида и чтоб муравьи свободно могли перемещаться по поверхности расплода и без труда перекладывать его (тоже самое и с кормом). Что именно ты имел ввиду в этом своем замечании?
У вас есть опыт строения как на ваш взгляд не рациональных конструкций, которые столь популярны среди многих пользователей даного клуба? Значит все мы заблуждаемся....
Есть. И из-за своей нерациональности я их и не доводил до конца, т. к. занимали бы много места (а в проэкте содержание не одного вида). Я не говорил, что Вы все заблуждаетесь, я говорил: 2. Привлечение внимания любителей муравьев к рациональному использовании материалов формикариумов (мирмекариумов) и места, оптимального для любителя и для муравьев в не ущерб для обоих сторон. Если у тебя есть возможность использования большого места под своих питомцев, то я тебе только завидую.
Ширина стенок очень мала, если там буду мессоры или любой вид с такими же пристрастиями к копанию, то им ваши стенки будут не по чем, и через пару недель они переоют все. (эта тяга есть практически у всех вижов мурашей)
Да. В этой первой отливке действительно стенки тонковаты. Планировалось, что они будут потолще. Но в работе не получилось как хотелось. Прерывать изготовление не стал, т. к. нужно было довести до конца, чтоб в последующих попытка я уже помаксимуму смог бы спрогнозировать проблемы и их причины возникновения. Мессоров пока у меня нет, да и этот форм для них маловат (в смысле камеры маловаты). Характер их мне неизвестен пока, но как писал уже: "Не думаю, что у них будет смысл грызть стенки. У них будет очень просторно и к тому же сдесь мы имеем непосредственное соединение камер - инфраструктура сильно развита. Мне кажется, что инстинкт строительства будет практически сведен на нет". Возможно, что будут попытки прогрызания, но это покажет только опыт. Кстати, расскажите у кого было, что в вашем формике появлялись новые камеры.
Практически нет наполнителя, что приветед к тому что влажность будет впадать в крайности - толи слишком влажно толи слижком сухо. Как такую конструкцию можна оставить на пару дней??? А если подключить обогрев, так его вобще прийдеться каждый день увлажнять... Это приводит к косвеному недостатку, вы постоянно привязаны к мурашам, но это кому как....
Наполнитель есть, просто пока идет процесс поиска соотношения полезного объема к объему наполнителя. Проэктируются толщины стенок и толщина задней (буферной) стенки. Все еще разрабатывается. Перепада влажности о котором ты пишешь возможен только если увлажнять поливом сверху. Я же хочу сделать постоянное, дозированое увлажнение снизу. А силу обогрева также необходимо подобрать. Он будет зависить и от вида муравьев и от влажности.
Есть люди которые безусловно считают что они правы и убежадються в обратном только тогда когда сами совершают ошибки. Потому я и рекомендовал вам быстрее сделать и заселить, чтоб самому убедиться что не так.
Я человек творческий с научными взглядами :) Теория это хорошо, но это сухая наука. Всегда нужно проверять на практике. Я собственно этим сейчас занимаюсь!
TimK, отличная идея сочетать толстые стенки внизу и потоньше вверху! +1
На это следует обратить внимание! Яйца и молодые личинки размерами меньше и занимают места меньше, соответственно и камеры за счет толщины стенок будут меньше (и влажность там больше будет), а с взрослением личинок и превращением в куколки - места нужно побольше.
Кстати, размеры отливки 180х125х25 и в сухом состоянии завесила всего на 200 гр.
Стекло также уже вырезано (правда резал стеклорез :). Нужно сделать пару отверстий в стекле и можно силиконить.
zluk А нету фотографий до заливки гипсом?
К сожалению нет. Уже плохие аккумуляторы, постоянно подводят :<
mdib (я голосовал за нее на конкурсе)
Большое спасибо :)
4alex но советую сделать потолще заднюю стенку,
так как за счет тонких стен будет плохо держать влагу
Согласен. Именно поэтому и вообще я решил делать заднюю стенку. По началу была идея делать сквозные камеры, но потом поразмышляв, и было принято решение, что необходим в такой конструкции буфер.
S.T.E.L.S. В чем она будет находится? Т.е. как крепится смотровое стекло и т.п.
Будет полностью в стекле с небольшим воздушным пространством над гипсом. Идея стекляной конструкции полностью скомуниздина :) с конструкции Kel'а: "Грунтовый дисплей" (там, где у него песок, у меня будет гипс)
Кстати, большое ему и жорику спасибо за консультации по резке стекла (хоть я и не резал его, а заказывал :)
главное, чтобы они были и были достаточно вместительны по площади
Именно, и при этом рационально это все разместить.
Нет смысла делать всего две-три камеры (я конечно утрирую) и с высоченными потолками.
SLY конструкция не практична вообще. И это вам продемонстрирует заселение большой семьи
Чем она не практична?
Vsevolord расскажи поподробнее про выделку ходов, пластелин? каким образом двууровневость.
И чем клеил картонные формы и к сему?
Вот сдесь-то и нужна фотка до заливки, которой нет :(
Формы приклеилвал прямо к стеклу ПВА (маленькими капельками), и одновременно вставлял небольшие пластилиновые вставочки между формами. Сами картонные форми склеивал скотчем, причем, обклеить скотчем лучше почти всю поверхность, кроме той стороны, которая будет приклеиваться к стеклу (дело в том, что картон будет поверхностно немного приклеиваться к гипсу и его трудновато будет полностью удалить - если присмотреться к фото, то можно заметить небольшой красноватый оттенок, это и есть остатки красного картона).
Formik но оди недостаток у него есть, ето плохой обзор, камеры силишком глубокие и когда муравьев будет много и они плотно набються в камеры то моногого не будет видно
Возможно.
Форм проэктировался для мелких видов, поэтому камеры не большие. Удлинять камеры, утоньшая при этом отливку, тоже не хотелось, т. к. значительно увеличились бы размеры (хотя это и относительное понятие) и мне не очень понравились бы узкие и длинные камеры.
Всем спасибо за поддержку и за вопросы. Приятно, что моя разработка все же привлекает Ваше внимание.
Так же спасибо SLY'ю за его критику (хоть и без тезисов). Мне кажется, что неинтересные вещи не критикуют.
Свежие новости буду выкладывать если не будут подводить аккумуляторы :)
На всем промежутке развития муравья до имаго, меняется потребность во влаге, температуре и освещении. Вполне нормальное явление увидить коконы в не гнезда. Значит в гнезде ненашлось подходящего места с определенными условиями для коконов. Наблюдайте и анализируйте!
Ну, это, вобщем, была одной из проблем при изготовлении. Идей было несколько, но пришлось выбрать не очень производительную, но простую и дешевую. Из картона были сделаны формы, которые приклеивались к стеклу, ходы - из пластилина.
Пару дней назад удалось отлить первую, пробную отливку. Конечно получилось не такое красивое, как на рисунке. В последующих попытках буду устранять трудности с которыми сталкивался. А также будут некие изменения в толщинах и размере ходов.
Успел две камеры, при изъятии форм из отливки, проломить. Одну реставрировал (на фото будет видно влажные места), а вторая (это та, где будет термоэлемент), пока в процессе реставрации.
Выкладываю первые фото.
внизу есть "камера" (левее) для небольшого термоэлемента и "камера" (правее) для увлажнения.
На рисунке не показаны ходы.
Все камеры, скорее всего, нужно делать не сквозные, чтоб был некий буфер, который будет стабилизировать плавность перехода климата в камерах (эту функцию будет выполнять задняя гипсовая стенка).
Да, это самый настоящий шершень. Однажды моему отцу пришлось почувствовать укус этого насекомого, пчелы отдыхают (он пчеловод). Укус такой силы, как будто дубиной кто шибанул. И потом еще долго держится боль и неприятные ощущения.
Лепто мне кажется что стенки будут легко прогрызаться и возможно обваливаться при сотрясении
Не думаю, что у них будет смысл грызть стенки. У них будет очень просторно и к тому же сдесь мы имеем непосредственное соединение камер - инфраструктура сильно развита. Мне кажется, что инстинкт строительства будет практически сведен на нет.
Обвала также не боюсь. Т. к. масса наполнителя значительно снижена по сравнению с классическими формикариумами. К тому же сотовая структура отличается своей прочностью.
есть огромная разница между "максимальный полезный обьем" и "максимально полезный ЖИЛОЙ обьем".
Ты как раз все правильно понял! Все делают очень большие потолки, а этого делать не следует.
Для мурашей важен 2-й вариант. А соты это 1-й вариант.
2-й вариант, мне так кажется, более перспективный. А по поводу 1-го, то и сдесь ты прав, да, это соты, но они будут образовывать камеру не деформацией формы правильного шестиугольника, а удалением общих стенок (например, 5 сот (ячеек) образуют 1 камеру) - получится продолговатая камера с волнистым дном и волнистым потолком.
К сожалению пока не закончил все рисунки. Возможно поэтому возникает некое недопонимание. Постараюсь поскорей.
TimK жаль что ANTRACIT не написал из какого он города, но может он тебе поможит. Думаю абсолютно не жалко будет поделиться щепоткой серебряной стружки.
А с современными изделиями будте осторожны. Черт ведает какая там лигатура. К тому же большинство серебряных изделий сейчас родируют, так что результата можно никакого не получить.
SLY Имею сомнения что описаные вами приемущества, окажуться в реальном приминении такой конструкции.
Почему? Не мог бы ты обосновать свое утверждение?
Как по мне то у нее больше минусов чем плюсов.
Как по мне, то сдесь только один минус - сложность изготовления.
"Соты" не являються типичной структурой для мурашей, если бы такая структура была так ефективна, то мураши несомненно ее б использовали.
Конечно не типичны, так же как и все Наши формикариумы!
denR "если бы такая структура была так ефективна, то мураши несомненно ее б использовали. "- согласен. сам хотел это написать.
См. выше :)
Top6a Сразу видно видно автор "загорелся" идеей, ну что же - идея не лишена смысла, и будем надеяться что всё получиться как задумано.
Первый, кто поддержал. Спасибо.
Но моё мнение, что мурахи - это далеко не пчёлы, и не всё им подойдёт )
Пчелам тоже не все подойдет. Даже наоборот - там условия еще строже. Если ты можешь почти любой формикариум сделать (любой формы, как внутри так и снаружи), то для пчел никакого творчества - их жизнь зависет от сот (улей можно какой хочешь сообразить, а внутри уже нет).
Vsevolord ак желаемо увеличенное полезное пространство будет использоваться лишь теми, кто будет сидеть на стенах, а личинки, куколки все равно будут класться на пол, муравьи будут на них и над ними на потолке, так что в вертикальном варианте соты должны быть не так уж похожи на соты, их лучше всего очень сильно вытянуть по горизонтали.
Ты уловил суть, но не внимательно читал: "сначала необходимо решить вопрос объема соты (ячейки). Т. к. использовать весь объем соты (ячейки) в отличие от пчел муравьи не смогут (пчелы используют ее трехмерно — могут наполнить полностью соту (ячейку) медом; в одной соте (ячейке) выращивается одно насекомое, а муравьи смогут лишь двухмерно — использовать только дно соты). Для муравьев одна сота (ячейка) будет одной камерой. Для этого необходимо увеличить ее размер (относительно оригинальной пчелиной) и сплющить (или растянуть). Т. е. чтоб получился в срезе удлиненный (сплющенный или растянутый) шестиугольник. Размеры адаптированной соты (ячейки), будут зависеть от вида муравьев."
Возможно тебя сбило выражение "полезный объем". Сдесь нужно понимать двояко. Несомненно важна сдесь площадь пола, т. к. ее и используют муравьи. Под полезным объемом я подразумевал использование пространства. Поэтому и нужно было адаптировать соты.
А вообще эта идея хоть и интересна, но на мой взгляд бесполезна, т.к. муравьи не летают и все это "полезное" просторанство будет заполнено воздухом
Снова же, читай об адаптировании сот! Кстати, если посмотреть фото форикариумов, то у всех высота камер бессмысленно велика. С одной стороны это экономия материала, а сдругой нерациональное использование полезного объема. Это пространство можно было пустить на дополнительные полкамеры (возми неиспользуемое пространство из другой и ты уже получишь еще целую камеру!).
польза видна разве что в экономии материала, но мне, например, гипса не жалко, думаю как и всем
Да и мне не жалко, но я не хочу с муравьями спать :) Одна из проблем была о занимаемом пространсве в квартире. Если, например, у тебя одна семья, то сдесь ситуация попроще, а если нет?
Впрочем, никто не убирал дизайнерскую сторону этого проекта, пусть неэффективно, но красиво
И тебе спасибо за поддержку с этой стороны.
ANTRACIT Насчет "электросеребрения" воды мысль была, но решил не предлагать коли есть опасения передозировки)
Не думаю. Если все делать с умом. См. ниже.
Vsevolord Разве разведение муравьев не является как раз таки ювелирной работой?))
По крайней мере, поднятие семьи из одной матки, скорее да. ;)
Подняв немного своей химической литературы (у меня первое образование химическое :), нашел немного о "Серебряной воде":
Ион Ag+ обладает исключительно сильно выраженными бактерицидными свойствами. Например, выдержанная некоторое время в серебряных сосудах вода может затем вне контакта с воздухом сохранятся без загнивания неограниченно долго, так как она оказывается достаточно стерилизованной уже той ничтожной концентрацией иона Ag+, которая в ней создается при соприкосновении с металлическим серебром. Это было известно еще в древности. Так, около 2500 лет тому назад персидский царь Кир пользовался серебряными сосудами для хранения воды при своих военных походах.
Накопление ионов Ag+ протекает тем быстрее, чем больше поверхность соприкосновения воды с металлом. Для максимального увеличения этой поверхности с наименьшей затратой металла целесообразно осаждать последний очень тонким слоем на зернах обычного песка и затем фильтровать воду сквозь слой такого посеребренного песка. Подобным образом могут быть созданы удобные походные фильтры для обеззараживания воды. С другой стороны, перевязки с применением полученной тем же путем «серебряной марли» или «серебряной ваты» (либо просто присыпки порошком коллоидного серебра) хорошо действует при лечении некоторых кожных заболеваний, трудно заживающих язв и т. д.
«Серебряная вода» может служить для обеззараживания и консервирования некоторых пищевых продуктов. Следует отметить, что более быстрым и удобным способом ее получения является контакт воды не с металлическим Ag, а с хлористым серебром. Создающаяся в насыщенном растворе этой соли концентрация Ag+ составляет около 1 мг/л, тогда как нижний предел бактерицидного действия серебра оценивается концентрацией порядка 10 в -6 степени мг/л. Следовательно, насыщенный раствор AgCl без потери его бактерицидности может быть разбавлен в 100 и более раз.
Покрытие поверхностных ран серебряными пластинками практиковалось уже в древнем Египте.
Очистку больших количеств воды на основе использования бактерицидного действия иона Ag+ особенно удобно проводить электрохимическим путем. Для этого достаточно иметь небольшой источник постоянного тока и две серебряные пластинки в качестве электродов. Током силой в 10 мА (при напряжении около 1.5 В) можно осуществить стерилизацию 4000 л воды за час.
А вот и еще над чем нужно подумать: Принять участие в конкурсе можно и в течение срока голосования, новые номинанты будут добавлены в список. У опоздавших шансов меньше, но они все равно есть :)
По моему шансов у них уже нет. За вновь добавившихся, голос отдадут разве что сами авторы. Т. к. основная часть уже проголосовала и у них нет возможности голосовать.
Я не хочу никого обидеть (в частности админа), просто пишу, что замечаю. Но как уже прочитал, в последующих конкурсах все будет учтено.
Читай сдесь.
Несколько дней назад поставил на балконе пластмасовый стаканчик с нарезаными и тертыми яблоками с морковью и немного разведенных сиропом дрожжей. Стакан на половину прикрыл двойной марлей. Через некоторое время в средине уже лазили две мушки, вскоре прилетела и третья, причем другого вида, но она долго не задержалась :)
Т. к. время уже у нас не теплое, то подумал, что на богатый улов не стоит надеятся и скормил двух мушек Л. нигерам. Стаканчик все же оставил на балконе. На следующий обнаружил еще двух мушек. Решил оставить. Накрыл марлей и обтянул резинкой. Поставил возле муравьев, где тепло. Надежд на размножение не было. Одна мушка позавчера утопилась :) Сегодня разглядывая последнего из могикан увидел на стенке личинку! А так же дорожки на стенках. При внимательном рассмотрении субстрата было обнаружено много личинок. Неужели таки были отложены яйца и развитие пошло? Буду надеяться на развитие и размножение культуры! Прийдется задуматься об стаканчиках побольше.
Вот, подскажите кто знает, это банановые или домовоые сверчки:
Да, это так. Первые рабочие всегда маленького размера, т. к. выхаживались исключительно из запасов тканей матки. С появлением первых мелких рабочих корм начинает поступать извне, соответственно питание улучшается всей семьи. И начинают выводится особи нормальных размеров. Так что просто жди.
Перед отправлением на новое место стоянки, у самки меняется питание и она начинает худеть. А потом в своей свите ползет, волоча свое брюхо. При чем значительно медленее она передвегается, чем ее дочери. Как раз в выше упомянутом фильме "Муравьи атакуют" можно понаблюдать за этим процессом.
Я имел ввиду вообще, что я написал, что это Род Дорилус и это написано на фото.
Да ладно, чего это мы в непонятку тут играем. Я думаю все уже ясно.
Самый крупный муравей это матки Рода Дорилус. Около 5-6 см.
Я вроде написал, что это матка Рода Дорилус (Dorylus) :) И на фото написано.
Да, это кочевые муравьи.
Причем самцы лишь ненамного уступают в размерах самкам.
Vsevolord
Однако теперь "сосуществуют" с людьми с бо'льшим комфортом для себя. (кавычки, поскольку это не симбиоз, а скорее выживание людей).
Такое сосуществование называется синанторопоз (вроде бы так правильно). Образ жизни которых связан с человеком и его жильём.
Лепто
Если бы мурахам нужна была "серебрянная" вода, то они селились бы у серебряны залежей
Ага, и еще если у них была возможность, то они бы поселелись явно не в наших пробирках.
Можешь попробовать "серебряную" воду.
Про побеги мурашей я знаком из этого форума. Но что грызть в этом форме? Дно камеры? Смысла нет, т. к. что тогда можно положить на дно, которого не будет? Стенки? Тоже какой смысл, т. к. второй части стенки и так нет - это ход в соседнюю камеру, разве что увеличить этот ход.
спросите у болие авторитетных людей таких как СТЕЛС, админ и Курон
Я рад буду услышать ото всех замечания и идеи!
Вобще эти разговоры никчему не приведут, у вас свое правельное мнение а меня свое, и только семья мурашей которые будут в нем жить нас разсудят :)
Не согласен. Хоть это и Мой дневник, но общатся в нем никто не запрещал. Наоборот.
Я не говорю, что все толжны делать исключительно такие формы и никаких других и что эти формы избавлены недостатков. У меня возникли определенные проблемы и с которыми я борюсь и призываю остальных к размышлениям и конечно же к помощи. Говорить, что это хорошо, а это плохо нужно, но и нужно подкреплять свои высказывания. Я стараюсь отвечать всем, потому что мне важно каждое замечание (и каждая похвала :), каждый комментарий.
Спасибо SLY за комментарии!
Я совсем не против замечаний. Наоборот. Я ждал от тебя когда ты что-то напишешь по делу. Эта разработка новая и неиспробованная на практике. И как все новое, оно проходит период опыта, испытания, модернизации и усовершенсвования.
Не совсем понял твое замечание по поводу широких камер: "Верхняя часть камер ( или даже половина) будет не заселена, потому как камеры довольно широкие". Адаптированые соты просто уменьшают высоту камеры, т. к. важна площадь (дно камеры) для размещения расплода, корма и собственно муравьев. Высоту камеры нужно выбирать исходя из размера вида и чтоб муравьи свободно могли перемещаться по поверхности расплода и без труда перекладывать его (тоже самое и с кормом). Что именно ты имел ввиду в этом своем замечании?
У вас есть опыт строения как на ваш взгляд не рациональных конструкций, которые столь популярны среди многих пользователей даного клуба? Значит все мы заблуждаемся....
Есть. И из-за своей нерациональности я их и не доводил до конца, т. к. занимали бы много места (а в проэкте содержание не одного вида). Я не говорил, что Вы все заблуждаетесь, я говорил: 2. Привлечение внимания любителей муравьев к рациональному использовании материалов формикариумов (мирмекариумов) и места, оптимального для любителя и для муравьев в не ущерб для обоих сторон. Если у тебя есть возможность использования большого места под своих питомцев, то я тебе только завидую.
Ширина стенок очень мала, если там буду мессоры или любой вид с такими же пристрастиями к копанию, то им ваши стенки будут не по чем, и через пару недель они переоют все. (эта тяга есть практически у всех вижов мурашей)
Да. В этой первой отливке действительно стенки тонковаты. Планировалось, что они будут потолще. Но в работе не получилось как хотелось. Прерывать изготовление не стал, т. к. нужно было довести до конца, чтоб в последующих попытка я уже помаксимуму смог бы спрогнозировать проблемы и их причины возникновения. Мессоров пока у меня нет, да и этот форм для них маловат (в смысле камеры маловаты). Характер их мне неизвестен пока, но как писал уже: "Не думаю, что у них будет смысл грызть стенки. У них будет очень просторно и к тому же сдесь мы имеем непосредственное соединение камер - инфраструктура сильно развита. Мне кажется, что инстинкт строительства будет практически сведен на нет". Возможно, что будут попытки прогрызания, но это покажет только опыт. Кстати, расскажите у кого было, что в вашем формике появлялись новые камеры.
Практически нет наполнителя, что приветед к тому что влажность будет впадать в крайности - толи слишком влажно толи слижком сухо. Как такую конструкцию можна оставить на пару дней??? А если подключить обогрев, так его вобще прийдеться каждый день увлажнять... Это приводит к косвеному недостатку, вы постоянно привязаны к мурашам, но это кому как....
Наполнитель есть, просто пока идет процесс поиска соотношения полезного объема к объему наполнителя. Проэктируются толщины стенок и толщина задней (буферной) стенки. Все еще разрабатывается. Перепада влажности о котором ты пишешь возможен только если увлажнять поливом сверху. Я же хочу сделать постоянное, дозированое увлажнение снизу. А силу обогрева также необходимо подобрать. Он будет зависить и от вида муравьев и от влажности.
Есть люди которые безусловно считают что они правы и убежадються в обратном только тогда когда сами совершают ошибки. Потому я и рекомендовал вам быстрее сделать и заселить, чтоб самому убедиться что не так.
Я человек творческий с научными взглядами :) Теория это хорошо, но это сухая наука. Всегда нужно проверять на практике. Я собственно этим сейчас занимаюсь!
TimK, отличная идея сочетать толстые стенки внизу и потоньше вверху! +1
На это следует обратить внимание! Яйца и молодые личинки размерами меньше и занимают места меньше, соответственно и камеры за счет толщины стенок будут меньше (и влажность там больше будет), а с взрослением личинок и превращением в куколки - места нужно побольше.
А это так, не совсем по муравьям, но по теме: Сотовая конструкция
Спасибо denR и Spirit.
Кстати, размеры отливки 180х125х25 и в сухом состоянии завесила всего на 200 гр.
Стекло также уже вырезано (правда резал стеклорез :). Нужно сделать пару отверстий в стекле и можно силиконить.
zluk
А нету фотографий до заливки гипсом?
К сожалению нет. Уже плохие аккумуляторы, постоянно подводят :<
mdib
(я голосовал за нее на конкурсе)
Большое спасибо :)
4alex
но советую сделать потолще заднюю стенку,
так как за счет тонких стен будет плохо держать влагу
Согласен. Именно поэтому и вообще я решил делать заднюю стенку. По началу была идея делать сквозные камеры, но потом поразмышляв, и было принято решение, что необходим в такой конструкции буфер.
S.T.E.L.S.
В чем она будет находится? Т.е. как крепится смотровое стекло и т.п.
Будет полностью в стекле с небольшим воздушным пространством над гипсом. Идея стекляной конструкции полностью скомуниздина :) с конструкции Kel'а: "Грунтовый дисплей" (там, где у него песок, у меня будет гипс)
Кстати, большое ему и жорику спасибо за консультации по резке стекла (хоть я и не резал его, а заказывал :)
главное, чтобы они были и были достаточно вместительны по площади
Именно, и при этом рационально это все разместить.
Нет смысла делать всего две-три камеры (я конечно утрирую) и с высоченными потолками.
SLY
конструкция не практична вообще. И это вам продемонстрирует заселение большой семьи
Чем она не практична?
Vsevolord
расскажи поподробнее про выделку ходов, пластелин? каким образом двууровневость.
И чем клеил картонные формы и к сему?
Вот сдесь-то и нужна фотка до заливки, которой нет :(
Формы приклеилвал прямо к стеклу ПВА (маленькими капельками), и одновременно вставлял небольшие пластилиновые вставочки между формами. Сами картонные форми склеивал скотчем, причем, обклеить скотчем лучше почти всю поверхность, кроме той стороны, которая будет приклеиваться к стеклу (дело в том, что картон будет поверхностно немного приклеиваться к гипсу и его трудновато будет полностью удалить - если присмотреться к фото, то можно заметить небольшой красноватый оттенок, это и есть остатки красного картона).
Formik
но оди недостаток у него есть, ето плохой обзор, камеры силишком глубокие и когда муравьев будет много и они плотно набються в камеры то моногого не будет видно
Возможно.
Форм проэктировался для мелких видов, поэтому камеры не большие. Удлинять камеры, утоньшая при этом отливку, тоже не хотелось, т. к. значительно увеличились бы размеры (хотя это и относительное понятие) и мне не очень понравились бы узкие и длинные камеры.
Всем спасибо за поддержку и за вопросы. Приятно, что моя разработка все же привлекает Ваше внимание.
Так же спасибо SLY'ю за его критику (хоть и без тезисов). Мне кажется, что неинтересные вещи не критикуют.
Свежие новости буду выкладывать если не будут подводить аккумуляторы :)
На всем промежутке развития муравья до имаго, меняется потребность во влаге, температуре и освещении. Вполне нормальное явление увидить коконы в не гнезда. Значит в гнезде ненашлось подходящего места с определенными условиями для коконов. Наблюдайте и анализируйте!
Спс.
Ну, это, вобщем, была одной из проблем при изготовлении. Идей было несколько, но пришлось выбрать не очень производительную, но простую и дешевую. Из картона были сделаны формы, которые приклеивались к стеклу, ходы - из пластилина.
Пару дней назад удалось отлить первую, пробную отливку. Конечно получилось не такое красивое, как на рисунке. В последующих попытках буду устранять трудности с которыми сталкивался. А также будут некие изменения в толщинах и размере ходов.
Успел две камеры, при изъятии форм из отливки, проломить. Одну реставрировал (на фото будет видно влажные места), а вторая (это та, где будет термоэлемент), пока в процессе реставрации.
Выкладываю первые фото.
Я тоже в магазине покупал вроде как банановых, но как отличить домового от бананового не знаю. Они очень похожи.
Та гунявый словарь в лингво.
Тоже ищу у кого есть фараоновы. Но оказывается с "городским" муравьем есть дефицит в городе.
Правильно Spirit!!! Будут со всего дома стаскивать тебе пищу :)))
(Я шучу, не обижайся).
Мегасемья в квартире это уже серьезно.
Коля, книги читаем?
Случайно не зеркальный?
В итоге должно получится, что-то вроде этого:
внизу есть "камера" (левее) для небольшого термоэлемента и "камера" (правее) для увлажнения.
На рисунке не показаны ходы.
Все камеры, скорее всего, нужно делать не сквозные, чтоб был некий буфер, который будет стабилизировать плавность перехода климата в камерах (эту функцию будет выполнять задняя гипсовая стенка).
Да, это самый настоящий шершень. Однажды моему отцу пришлось почувствовать укус этого насекомого, пчелы отдыхают (он пчеловод). Укус такой силы, как будто дубиной кто шибанул. И потом еще долго держится боль и неприятные ощущения.
Вот так вот, брось пару крупинок серебра в пробирочку и молись :)))
Фото будет обязательно.
Лепто
мне кажется что стенки будут легко прогрызаться и возможно обваливаться при сотрясении
Не думаю, что у них будет смысл грызть стенки. У них будет очень просторно и к тому же сдесь мы имеем непосредственное соединение камер - инфраструктура сильно развита. Мне кажется, что инстинкт строительства будет практически сведен на нет.
Обвала также не боюсь. Т. к. масса наполнителя значительно снижена по сравнению с классическими формикариумами. К тому же сотовая структура отличается своей прочностью.
есть огромная разница между "максимальный полезный обьем" и "максимально полезный ЖИЛОЙ обьем".
Ты как раз все правильно понял! Все делают очень большие потолки, а этого делать не следует.
Для мурашей важен 2-й вариант. А соты это 1-й вариант.
2-й вариант, мне так кажется, более перспективный. А по поводу 1-го, то и сдесь ты прав, да, это соты, но они будут образовывать камеру не деформацией формы правильного шестиугольника, а удалением общих стенок (например, 5 сот (ячеек) образуют 1 камеру) - получится продолговатая камера с волнистым дном и волнистым потолком.
К сожалению пока не закончил все рисунки. Возможно поэтому возникает некое недопонимание. Постараюсь поскорей.
а это ничем почти не будет отличаться от стандартных длинных камер с закругленными углами
да, но с острыми углами возможно получить максимальную упаковку.
TimK жаль что ANTRACIT не написал из какого он города, но может он тебе поможит. Думаю абсолютно не жалко будет поделиться щепоткой серебряной стружки.
А с современными изделиями будте осторожны. Черт ведает какая там лигатура. К тому же большинство серебряных изделий сейчас родируют, так что результата можно никакого не получить.
SLY
Имею сомнения что описаные вами приемущества, окажуться в реальном приминении такой конструкции.
Почему? Не мог бы ты обосновать свое утверждение?
Как по мне то у нее больше минусов чем плюсов.
Как по мне, то сдесь только один минус - сложность изготовления.
"Соты" не являються типичной структурой для мурашей, если бы такая структура была так ефективна, то мураши несомненно ее б использовали.
Конечно не типичны, так же как и все Наши формикариумы!
denR
"если бы такая структура была так ефективна, то мураши несомненно ее б использовали. "- согласен. сам хотел это написать.
См. выше :)
Top6a
Сразу видно видно автор "загорелся" идеей, ну что же - идея не лишена смысла, и будем надеяться что всё получиться как задумано.
Первый, кто поддержал. Спасибо.
Но моё мнение, что мурахи - это далеко не пчёлы, и не всё им подойдёт )
Пчелам тоже не все подойдет. Даже наоборот - там условия еще строже. Если ты можешь почти любой формикариум сделать (любой формы, как внутри так и снаружи), то для пчел никакого творчества - их жизнь зависет от сот (улей можно какой хочешь сообразить, а внутри уже нет).
Vsevolord
ак желаемо увеличенное полезное пространство будет использоваться лишь теми, кто будет сидеть на стенах, а личинки, куколки все равно будут класться на пол, муравьи будут на них и над ними на потолке, так что в вертикальном варианте соты должны быть не так уж похожи на соты, их лучше всего очень сильно вытянуть по горизонтали.
Ты уловил суть, но не внимательно читал: "сначала необходимо решить вопрос объема соты (ячейки). Т. к. использовать весь объем соты (ячейки) в отличие от пчел муравьи не смогут (пчелы используют ее трехмерно — могут наполнить полностью соту (ячейку) медом; в одной соте (ячейке) выращивается одно насекомое, а муравьи смогут лишь двухмерно — использовать только дно соты). Для муравьев одна сота (ячейка) будет одной камерой. Для этого необходимо увеличить ее размер (относительно оригинальной пчелиной) и сплющить (или растянуть). Т. е. чтоб получился в срезе удлиненный (сплющенный или растянутый) шестиугольник. Размеры адаптированной соты (ячейки), будут зависеть от вида муравьев."
Возможно тебя сбило выражение "полезный объем". Сдесь нужно понимать двояко. Несомненно важна сдесь площадь пола, т. к. ее и используют муравьи. Под полезным объемом я подразумевал использование пространства. Поэтому и нужно было адаптировать соты.
А вообще эта идея хоть и интересна, но на мой взгляд бесполезна, т.к. муравьи не летают и все это "полезное" просторанство будет заполнено воздухом
Снова же, читай об адаптировании сот! Кстати, если посмотреть фото форикариумов, то у всех высота камер бессмысленно велика. С одной стороны это экономия материала, а сдругой нерациональное использование полезного объема. Это пространство можно было пустить на дополнительные полкамеры (возми неиспользуемое пространство из другой и ты уже получишь еще целую камеру!).
польза видна разве что в экономии материала, но мне, например, гипса не жалко, думаю как и всем
Да и мне не жалко, но я не хочу с муравьями спать :) Одна из проблем была о занимаемом пространсве в квартире. Если, например, у тебя одна семья, то сдесь ситуация попроще, а если нет?
Впрочем, никто не убирал дизайнерскую сторону этого проекта, пусть неэффективно, но красиво
И тебе спасибо за поддержку с этой стороны.
ANTRACIT
Насчет "электросеребрения" воды мысль была, но решил не предлагать коли есть опасения передозировки)
Не думаю. Если все делать с умом. См. ниже.
Vsevolord
Разве разведение муравьев не является как раз таки ювелирной работой?))
По крайней мере, поднятие семьи из одной матки, скорее да. ;)
Подняв немного своей химической литературы (у меня первое образование химическое :), нашел немного о "Серебряной воде":
Ион Ag+ обладает исключительно сильно выраженными бактерицидными свойствами. Например, выдержанная некоторое время в серебряных сосудах вода может затем вне контакта с воздухом сохранятся без загнивания неограниченно долго, так как она оказывается достаточно стерилизованной уже той ничтожной концентрацией иона Ag+, которая в ней создается при соприкосновении с металлическим серебром. Это было известно еще в древности. Так, около 2500 лет тому назад персидский царь Кир пользовался серебряными сосудами для хранения воды при своих военных походах.
Накопление ионов Ag+ протекает тем быстрее, чем больше поверхность соприкосновения воды с металлом. Для максимального увеличения этой поверхности с наименьшей затратой металла целесообразно осаждать последний очень тонким слоем на зернах обычного песка и затем фильтровать воду сквозь слой такого посеребренного песка. Подобным образом могут быть созданы удобные походные фильтры для обеззараживания воды. С другой стороны, перевязки с применением полученной тем же путем «серебряной марли» или «серебряной ваты» (либо просто присыпки порошком коллоидного серебра) хорошо действует при лечении некоторых кожных заболеваний, трудно заживающих язв и т. д.
«Серебряная вода» может служить для обеззараживания и консервирования некоторых пищевых продуктов. Следует отметить, что более быстрым и удобным способом ее получения является контакт воды не с металлическим Ag, а с хлористым серебром. Создающаяся в насыщенном растворе этой соли концентрация Ag+ составляет около 1 мг/л, тогда как нижний предел бактерицидного действия серебра оценивается концентрацией порядка 10 в -6 степени мг/л. Следовательно, насыщенный раствор AgCl без потери его бактерицидности может быть разбавлен в 100 и более раз.
Покрытие поверхностных ран серебряными пластинками практиковалось уже в древнем Египте.
Очистку больших количеств воды на основе использования бактерицидного действия иона Ag+ особенно удобно проводить электрохимическим путем. Для этого достаточно иметь небольшой источник постоянного тока и две серебряные пластинки в качестве электродов. Током силой в 10 мА (при напряжении около 1.5 В) можно осуществить стерилизацию 4000 л воды за час.
Спасибо.
А вот и еще над чем нужно подумать:
Принять участие в конкурсе можно и в течение срока голосования, новые номинанты будут добавлены в список. У опоздавших шансов меньше, но они все равно есть :)
По моему шансов у них уже нет. За вновь добавившихся, голос отдадут разве что сами авторы. Т. к. основная часть уже проголосовала и у них нет возможности голосовать.
Я не хочу никого обидеть (в частности админа), просто пишу, что замечаю. Но как уже прочитал, в последующих конкурсах все будет учтено.