Комментарии пользователя

2018-07-04 22:11

Nikita_Kravchenko
Здравствуйте, Андрей_Бирюков_.
Это муравьи вида Formica rufibarbis Fabricius (краснощекий муравей, краснощекий муравей-минер).

Ба! Шайтан! Как определяет! А ученые всё волоски зачем-то на теле рассматривают. Отсталые. Надо по-нашему, по-новому! Взглянул на мутную фотографию и сразу - краснощёкий! Главное - уверенно. Это ВАЖНО. Если уж порешь чушь - пори УВЕРЕННО.


2018-07-04 22:04

Mailo
А как их отличить?

Самка из группы алиенусов (alienus, paralienus, psammophilus) несколько мельче нигеров. Самки Lasius platythorax - одного размера с нигером. Отличается тем, что грудь в профиль чуть длиннее и ниже чем у нигеров. Одному немцу по имени Зейферт захотелось славы или ещё чего-то. Вот он и разделил алиенусов и нигеров на несколько видов, которые практически невозможно отличить. Но Вам-то зачем забивать себе голову? Если самка крупная -пусть будет нигером. Ей тоже наплевать, как её люди называют. Лишь бы семья развивалась.


2018-07-01 18:16

В любом случае, судя по размеру брюшка, самка сама основывает семью. Сажайте в инкубатор, а там разберётесь.


2018-06-29 19:19

Serjonik
Находиться среди киперов, и иметь сл всеми нормалбные отношения - 2 разные вещи.

Не нужно зацикливаться на отношениях и эмоциях. Главное - муравьи. Следите за ними, наблюдайте, делитесь впечатлениями и фотографиями. И всё будет хорошо. Главное, чтобы киперство интересовало Вас, а Ваши наблюдения и впечатления от этого интересовали других.


2018-06-21 21:04

По формам тела - типичная самка фулигиносусов. Непонятно, почему она показалась темно-красной?


2018-06-19 20:14

Alinka- Lichinka
Нет, эти личинки потом благополучно стали коконам

Ну значит у Вас какие-то неправильные личинки. Личинки муравьев не имеют лапок. Хотя имеют торчащие в стороны щетинки. Некоторые виды имеют типа присосочек, крючочков...


2018-06-19 10:02

Alinka- Lichinka
Только у фусок видела таких чудных личинок, у которых хорошо выражена голова и лапки. Забавно наблюдать как рабочие бегают за этой милюзгой по всему инкубаторы)

Счастливая! Я так вообще никогда не видел у личинок муравьев лапок, на которых те бы бегали.... А если серьезно, если это бегают по инкубатору ногохвостки, то семью надо спасать. Это как голодные крысы в детской спальне.


2018-06-15 10:26

Teryele
Ой, пусть они перед уходом фараонисов грохнут, я буду только рада.)))

Не грохнут. Тетры обычно по полу "ходят". Высоко не забираются. Фараоны же зачастую могут быть где угодно. И тропы по стенам прокладывают. И фараоны гораздо тоньше тетр. Тетры в большинстве случаев не смогут пролезть там, где пролезает фараон.
Тетры фараонов не выживут. А вот пока тетр мало - фараоны их могут запросто перебить. У меня фараоны когда-то перебили крупную семью лептотораксов. И те и другие мелкие и желтые. Я понял что происходит. когда уже было поздно. И ещё убили самку фейдолек забравшись к ней в инкубатор сквозь ватку. Да ещё и бегунков здорово пощипали. Бегунки хватали фараонов жвалами, а те жалили бегунков прямо в рот. Бегунки отбились, но много потеряли. Потом я это увидел, вмешался... Муравьев своих срочно переселил в другую комнату а в прежней комнате устроил геноцид аэрозольными препаратами.


2018-06-13 13:13

mehraban
Не помню уже, но то ли здесь, то ли на каком-то родственном ресурсе уже были упоминания о светлоокрашенных жнецах именно с юга РФ и/или Украины.

Если получу образцы - разберёмся кто это. Не сам, так с помощью В.А. Зрянина. Ему наверное тоже будет интересно.


2018-06-13 13:09

Кирилл Рулёв
На фото ничего особенного я не разглядел, кроме "гребня" в центре торакса. Вопрос к знатокам, есть ли он у других мессоров?

Ну разве это гребень? Просто шов, который иногда немного приподнят. У структоров такое бывает. Самок казакорумов я не видел.


2018-06-13 12:29

mehraban
Насчёт Саратовской области ничего сказать не могу, а вот в Киргизии и в Синьцзяне они в самом деле коричневато-рыжие.

Ну, там этих жнецов больше десятка видов. А в России всего четыре вида из которых один красногрудый, а другой на Дольнем Востоке. Выбор не велик. Из оставшихся ни структоров, ни казакорумов таких рыжих я не видел.


2018-06-12 22:31

Кирилл Рулёв
Если нужно будет, сделаю нормальное фото, пока такое:

Сделайте нормальное фото, пожалуйста. Насколько возможно. Пошлю Зрянину. Таких рыжих мессоров я лично не видел. Посмотрим, что скажет он.


2018-06-12 21:29

Кирилл Рулёв
В природе эти структоры(руфитарсисы) очень красивые и имеют ярко оранжевую окраску.

Возможно Вы что-то путаете. Можно фото ярко оранжевого жнеца?

whex
Там вообще какая-то Санта-Барбара творилась,

Ну это давно было. С конца 60-х годов более менее с этим видом разобрались. В том числе благодаря Длусскому. Сейчас вроде бы с этим видом проблем нет. Если Зейферт не вмешается. Он куда не влезет - сразу неразбериха начинается.

whex
Я так понимаю, у цеспитум-комплекса те же проблемы, что и у руфа-комплекса - то ли это подвиды, то ли виды, но с очень сходным геномом и кучей гибридов.

Про гибридов не скажу. По тетрам об этом не читал. Но тут сложность в определении. Многие виды почти невозможно определить по рабочим. А перетряхивать будут, когда больше данных по генетическим исследованиям соберут. Но у нас в стране, похоже, этим никто не занимается. А зарубежные плохо вообще знают о том, что у нас водится.


2018-06-12 17:42

Roker
А цэспитум ли это у меня? :) Сегодня придётся делать фотосессию под микроскопом.

Посмотрите на грудь самки сбоку. И сравните с рисунками здесь:
http://www.antvid.org/Gal1/Myrmicinae/Tetramorium%20caespitum.html


2018-06-12 17:40

Кирилл Рулёв
И лишь в Январе этого года я нашёл человека, который увлекается энтомологией и в частности мирмекологией и да, он согласился мне помочь! Но энтомологи люди занятые и через месяца полтора я узнал вид пойманных маток.

А можно узнать имя этого человека? Если не хотите озвучивать на форуме, то хотя бы по личке. Просто интересно.

Кирилл Рулёв
...на протяжении нескольких лет в матках Serviformica subpilosa

Первым словом в латинском названии идёт название рода, а не подрода. Поэтому Formica subpilosa, а не сервиформика.

Кирилл Рулёв
М.rufitarsis

Это теперь структор.

whex
Она же руфибарбис

Нет, Formica subpilosa - отдельный вид. У нас широко распространён в низовьях Волги. Их самку я поймал севернее Астрахани и поднял семью до нескольких сотен.

whex
Ранее считался подвидом цеспитума, в 90х был выделен в отдельный вид, но срачи по систематике ещё ведутся.

Не знаю. Во всяком случае и на сайте Болтона и в Каталоге перепончатокрылых России Tetramorium chefketi - отдельный вид. Как и Tetramorium ferox. Единственное - на снимке выше с красногрудыми самками-мирмицинами второй членик стебелька что-то уж слишком широкий. Даже для ферокса.


2018-06-11 22:36

Айтишник
У меня есть предположение, что это или polictena или rufibarbis.

Я же написал "Сервиформика". Поликтена - НЕ сервиформика. А гадать до вида по такой фотографии - пустая трата времени. Не определите. Предполагать же можно что угодно. Я могу предполагать, что это Formica cinerea. Вы - что rufibarbis. И что это дает? Тыкать пальцем в небо?


2018-06-11 22:28

По таким фотографиям до вида не определить. Попробуйте воспользоваться определителем. И будьте внимательнее. Про первую каптоформику Вы написали размер 2-3 мм. Хотя визуально длина муравья - почти половина ширины Вашего пальца. У Вас пальцы 6 мм в диаметре? Тоньше карандаша? Размер муравья реально где-то 5 - 7 мм. Наиболее вероятно это Formica exsecta, но может быть и какая-то другая каптоформика.
Второй кампонотус больше похож на Camponotus sachalinensis или Camponotus saxatilis. Берите определитель, узнавайте, как эти виды отличить и определяйте.
Третий, разумеется не 1 - 2 мм, как Вы пишите, а 4 - 5 мм. Вероятно Formica candida или Formica gagatoides.
В жуках я не разбираюсь.


2018-06-10 20:31

Сервиформика.


2018-06-09 14:05

vitimof
Муравьи построили снаружи ствола березы крытую галерею-тоннель из опилок. Похожие сооружения строят термиты в тропиках, у нас такого еще не видел.

Нигеры часто строят такие.


2018-06-07 21:40

Colobopsis
Только у меня фольга на ведерке для объектива,а на вспышку прикрепить не разрешают.

А на объектив-то зачем? Я то думал у тебя там тоже кольцевой осветитель под стаканом. А на объектив обычно бленду надевают. Черную. Чтобы не бликовала и не отражала. Чтобы убрать боковой свет. Примерно для того, для чего человек руку в виде козырька ко лбу прикладывает в солнечный день.


2018-06-07 20:22

mehraban
Если на такие признаки ориентироваться, надо знать, как оно выглядит. Или сравнивать на выборке.
Потому что все эти "длиннее-короче, кривые-прямые" иногда настолько условны, что, не имея точного представления о предмете, понять невозможно.

У меня в определителе есть.


2018-06-07 20:13

А если без фольги? Фольга дает блики. Просто белый цвет должен ровнее рассеивать. У меня рассеиватель просто из белого ведёрка, одетого на кольцевую вспышку.


2018-06-06 20:49

Может быть и рубра. Мне показалось, что на фотографиях шипы длиннее и загибаются немного вниз. У рубры они короче и почти прямые. Но по таким фотографиям точно не скажешь. Может показаться и так и этак..


2018-06-06 20:44

У подобной арены в моем случае (арена была у жнецов) была главная проблема - как убирать мусор. Стоило убрать стекло и муравьи начинали выскакивать наружу. Даже с медлительными жнецами это была проблема. А бегунки - паникеры и очень скоростные.


2018-06-06 15:37

Пытайтесь. Лучше идти таким путём: пару флавусов с коконами держать отдельно. Как только из коконов появятся первые рабочие, сразу "старых" убрать, а молодых с коконами отдать фулигиносихе.


2018-06-06 15:29

Мирмика похожа на Myrmica ruginodis. Для уверенности нужно видеть морщинки вокруг усиковых ямок и шипы но эпинотуме в профиль.


2018-06-06 15:16

Можно, но гораздо сложнее. Флавусы гораздо более агрессивно будут относиться при подселении и потом, когда появятся первые родные рабочие. Даже нигеры первых родных рабочих часто убивают. А флавусы ещё более нетерпимые к чужакам.


2018-06-05 22:36

Roker
Посмотрите, пожалуйста. Если не достаточное качество, постараюсь на днях сделать должное.

Ничего не видно. На жвалах надо смотреть морщинки. А наличник надо смотреть под прямым углом, а не под наклоном (на фото голова вытянута вперёд, верхний край наличника наклонён назад, нижний - вперёд. А надо, чтобы он располагался вертикально) Поэтому и говорил, что по фото почти невозможно определять. Нужны очень качественные снимки под различными углами. И лучше не размещать огромные пустые фотографии, а вырезать из них графическим редактором нужные куски.


2018-06-05 21:13

Тетрамориум.


2018-06-05 13:28

В Амурской области, кроме Camponotus saxatilis обитает ещё один вид черных кампов - Camponotus japonicus. Отличить эти два вида по фотографиям (даже очень качественным) крайне сложно даже для профессионалов. Нужно под большим увеличением рассматривать жвалы и наличник. Чисто внешнее отличие - из-за плотного прилежающего опушения брюшка, когда смотрите на Camponotus japonicus сверху, часть первого и второй сегмент брюшка кажутся посыпанными сверху золотистыми искорками. У Camponotus saxatilis волоски тоже золотистые, но блестят, в основном, длинные, отстоящие волоски. Но по этим признакам можно лишь предполагать. Определять по жвалам и наличнику под большим увеличением.


2018-06-04 22:27

Думаю, тетра.


2018-05-31 23:44

Яр
Мне кажется тут нет противоречия, всё бывает очень-очень по-разному.

Да. Я тоже так думаю. Природа очень многообразна и неожиданна. Даже ученые зачастую делают выводы по каким-то отдельным случаям. Не видя остального. Отсюда и разнообразие мнений по одному вопросу. Вот например Formica cinerea. Бывает двухцветная, бывает одноцветная. Длусский считал двухцветных отдельным видом Formica imitans. И даже в 2013 году об этом писал. Хотя ещё в 2002 году Зейферт свел Formica imitans в синонимы Formica cinerea. Радченко по этому вопросу ответил мне, что видел на Украине переходные по цвету между цветными и двухцветными формы этих муравьев и в этом вопросе поддерживал Зейферта. Или вот возьмите историю с Formica glauca! И подобных разногласий огромное множество.
Или вот пример. Л.Ю. Русина рассказывала мне о том, что видела нападение амазонок на гнездо бегунков с захватом коконов последних и высказывала предположение, что при отсутствии формик амазонки могут иметь в рабах бегунков. Я возражал, говоря, что в природе никогда таких совместных гнёзд я не видел. Нигде о таком не слышал. И захваченные куколки скорее всего пойдут в пищу. Что бегунки слишком разные с формиками, чтобы заменить их в качестве рабов амазонок... Если не ошибаюсь, у нашего коллеги Ивана Викторовича живёт семья: амазонка с бегунками в качестве рабов.....


2018-05-31 21:33

Яр
это понял так, что вся полезная площадь леса тут ни при чём. Имеется ввиду перенаселённость конкретного места, на котором и образуется федерация. Логически образуется, потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

В колонии перенаселённой бывает обычно центральная часть. Окраинные отводки существуют в весьма разряженной обстановке. Колонии встречаются обычно окраинами. На окраинах нет перенаселения и полно свободного места. Именно на пустой местности между крайними отводками разных колоний и образуются диффузные гнёзда.

Яр
потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

К перенаселению ведёт не размножение отводками, а огромное количество самок в семье формики и сама её структура. Отводками размножаются не только формики. Те же бегунки, например. Но у бегунков моногиния и отсутствуют колонии. Хотя семья может иметь не одно, а два - три гнезда. У бегунков такого перенаселения на их территориях нет, хотя размножаются отводками.


2018-05-31 17:28

Яр
Система
взаимосвязанных колоний - федерация* возникает именно в условиях перенаселения,
нехватки охотничьих угодий.

Создание федерации происходит, когда две чужие колонии встречаются на одной территории и вынуждены как-то взаимодействовать. Здесь два пути - либо истребление конкурента, либо объединение в федерацию. То, что встреча двух колоний возникает именно в условиях перенаселения - вопрос весьма спорный. Просто исторически может сложиться так, что два различных материнских муравейника появятся на сравнительно близком расстоянии. Разрастаясь до колонии они столкнуться даже если в округе не будет никакого перенаселения и будет много незанятой территории. Либо будут постоянные пограничные конфликты (если один из муравейников окажется значительно слабее другого, то его просто уничтожат), либо объединение.

Яр
Может потому и похожи на диких как капли воды похожи друг на друга.

Кто его знает. Влияние света на окраску - это ведь только предположение. Я считаю, что влияет. Но это лишь предположение. По-моему, никто экспериментов на эту тему не проводил.

Яр
В целом - по поводу содержанию книги Захарова "Муравей, семья, колония" - я бы с Вами поспорил. Не собственного эго ради, а чтобы разобраться в сильно интересующих вопросах, биологии муравьёв рода Формика. Но, боюсь, одной этой книги, всё-таки не достаточно.

Можно и поспорить. Но лучше почитайте ещё мнение и других ученых. Даже среди ученых по одному и тому же вопросу мнения бывают самые разные. Да и мнение может меняться со временем. В своих ответах я выражаю обычно свое собственное ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ мнение, которое выработалось на основе прочитанного материала из разных научных работ (в бОльшей степени) и наблюдения за муравьями (в меньшей степени). И совсем не обязательно, что моё мнение является правильным.


2018-05-30 17:00

Яр
Соглашусь что мало, всего одну книгу пока "Муравей, семья, колония" нужно прочитать всё

Не обязательно читать ВСЁ. Но вполне интересно прочитать "Муравьи рода формика" Длусского и "Мир общественных насекомых" Кипяткова. Кстати, сам Длусский впоследствии изменил своё мнение по некоторым вопросам, о которых писал в своей книге.

Яр
что рабочие создают отводок как полностью самостоятельную структуру.

Вовсе нет. Отводок долгое время зависим от материнского гнезда и не способен существовать самостоятельно. А есть ещё сезонные гнёзда вообще без поземной части и самок.

Яр
Носильщики обоих гнёзд носят расплод по принципу "только от-туда сюда" Отсюда неравные обмены

Думаю, Вы не поняли. Каждый носильщик действительно носит расплод только в одном направлении, но часть носильщиков несут в одну сторону, часть в обратную. Происходит именно обмен, а не грабёж.

Яр
Отсюда неравные обмены, которые, впрочем, не мешают иным отводкам, обособлятся, получать кормовой участок внутри материнского и развиваться в отдельную семью.

Во-первых, кормовой участок не ВНУТРИ материнского, а расширяя материнский. Каждый новый отводок увеличивает кормовую территорию колонии. В этом и смысл. Расширение кормовой территории. Во-вторых, в отдельную семью он не развивается. Колония - это и есть вся семья живущая в нескольких муравейниках. Отводок - это только часть семьи выделенный семьей для обживания новой территории. При этом он по-прежнему остается частью семьи. Поскольку все муравьи группы руфа размножаются обычно отводками - это и есть их размножение. Отделиться совсем от колонии муравейник может, если по какой-то причине теряется связь с материнским гнездом. Механическое разрушение троп, например. Или гибнет промежуточное гнездо в цепи и части цепи становятся обособленными. Или колония разрастается настолько, что обменами уже невозможно сохранить общий запах семьи, разные части колонии приобретают свой запах и колония распадаются на две или более. Просто разрушаются связи разных частей колонии между собой.

Яр
В условиях перенаселения - образуются федерации, через диффузные гнёзда.

Это вообще не понял. При чем здесь перенаселение?

Яр
Как Вы думаете - надёжно ли это и насколько?

Нет, это ненадёжно.

Яр
А искусственный, со своей короткой волной на такие вещи не влияет, можно сказать, у меня все муравьи как дома у себя, в этом смысле. Поэтому, наверное, и смешались так легко и быстро мои домашние протенсисы с дикими, похожими на них как две капли воды?

Нет. Муравьи определяют своего по запаху, а не по окраске.


2018-05-30 11:03

Фотографии своих черных протенсисов я показывал в своё время Длусскому. Он подтвердил, что это протенсис и сказал, что лично он таких черных в природе не встречал. Я видел и в природе таких же черных, хотя и только в одном муравейнике в Московской области. Других муравейников этого виды мне здесь не попадалось. Может быть ещё рождение в формикарии как-то влияет на окраску некоторых видов. Усиливая то, что в природе почти не встречается. Например, родившиеся в формикарии амазонки у меня были всегда светлокоричневые, а не ярко оранжевые, как в природе. В природе они рождаются и "набирают цвет" под землёй в полной темноте. В формикарии абсолютно полной темноты почти никогда не бывает.

olga71
Если получится - попытаюсь сфотографировать, но у меня все фото такого качества, что вряд ли будут полезны.

В одном городе живём. Можем встретиться в метро. Покажите мне "в живую" муравья - определю вид.
Да, и скрюченные лапки бывают часто при недостатке влажности. При рождении с муравья няньки слизывают и снимают тонкую прозрачную плёнку. Её лахмотья видны на лапках. когда её снимают. Если её во-время не снять (если нянек слишком мало и они не успевают или слишком сухой воздух) - она твердеет и приводит к инвалидности муравья.