да ладно Вам, чуть выше Вы только писали свою формулу вещества и что ее можно там гдето приобрести, что касается феромона страха/агрессивности то я считаю это как и считал абсурдом. это 2разных как понятия так и феромона, пример человек, напугайте кого к примеру стволом будет улепетывать пока к примеру не встретит своих ребят с пушками? а? куда делся страх? то-то.. кто будет улепетывать теперь?
2Formik:Было ясно написано "декан",при чём тут изомерическии вариации?Декан он и есть декан а не какой нибудь 3,4 дихлорбутан...
2ANTRACIT:
"У многих насекомых, образующих семьи или скопления (термитов, тлей, клопов, муравьев, ос, пчел), имеются особые химические вещества, предназначенные для оповещения членов группы об опасности. Феромоны тревоги выделяются в воздух теми насекомыми, которые первыми заметили опасность. После превышения пороговой концентрации другие особи, получившие феромонный сигнал, в свою очередь, выделяют эти же вещества. В итоге скопление рассеивается или же насекомые оказывают сопротивление агрессору."
Как видишь,феромон опасности может влиять по разному:либо атака,либо бегство.Так что феромон страха\тревоги который не вызывает бегство не абсурд.
Мы здесь обсуждаем не кокнкретно "как изготовить феромоны дома".Мы обсуждаем возможность из практического применения.
интересно что это за феромон страха который возбуждает не страх а агрессию? абсурд не правда ли? + Вы думаете что найдя один феромон можно воздействовать с помощью него на всех муравьев? :)
и зачем Вы мне лекцию эту читаете? я считаю что серьезно эту тему обсуждать для нас с вами просто смешно, мята, дорожки для корма, было бы это легко мы бы все это уже имели, мы с вами не ученые не химики и не биологи, а если бы и были ими думаю и в этом случае ничего путевого не сделали бы.
Изучение феромонов насекомых еще только начинается. До сих пор нет данных по составу феромонов во многих группах, слабо изучены взаимодействие отдельных стимулов в создании целостной коммуникационной системы и биосинтез феромонов. Эти исследования открывают путь к познанию тонких механизмов эволюции феромонов и связанной с ней эволюции видов.
Уже сейчас феромонные ловушки находят применение для контроля численности вредителей, таких, как короеды и листовертки. Попытки использовать метод феромонного насыщения, когда в садах разбрасывается огромное количество приманок (ложных "феромонных целей"), пока не дали больших результатов, однако данный метод перспективен для избирательной борьбы с конкретными вредными видами и не наносит урона дикой природе. Еще одна возможность спасти сады и дома от нашествия вредителей - массовое отвлечение насекомых в феромонные ловушки для дальнейшего уничтожения. Мускалюр, например, входит в состав многих ловушек для мух. Данный метод, однако, не обеспечивает полного истребления вредителя, а лишь способствует поддержанию численности на приемлемом уровне.
Происхождение феромонов пока остается загадкой. Почему разные виды используют сравнительно ограниченный набор сигнальных веществ? Как взаимодействуют разные типы стимулов в создании целостного сообщения, передаваемого от одного насекомого к другому? Что лидирует в эволюции пары сигнал-рецептор - изменения биосинтеза, приводящие к появлению новых химических соединений, которые не служат какой-либо цели, или изменения рецепторов, которые получают возможность воспринимать еще отсутствующие у коммуникационных партнеров вещества? Эти вопросы ждут подробного исследования.
огненного муравья, американцы вкладывают нехилые бабульки в борьбу с ним, там работает над этим толпа ученых, которые знают муравья как такового вдоль и поперек в 100 раз лучше чем кто из нас дилетантов, досих пор не запугали ничем, думаете им составило бы труда феромон этот найти? когда муравей стал бедствием для них, америкосы там пищат уже от него, а они не мы с вами..
мне чтобы отпугнуть муравья не надо и феромон этот искать который присущь наверняка всего одному виду.. эка невидаль.. я его могу не только отпугнуть но и приманить, и без феромону..
чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало.. вы как полагаете почему ученые еще не разговаривают с муравьями как в сказке у вербера? ну ладно у нас с наукой туго из-за финансирования возьмем экономически развитые страны, почему там то этого нет?
на фармакологическом или пищевом рынке можно кое что найти в готовом виде, а если нет
по крайней мере для отпугивания уже есть рабочая версия wizara - C10H22
хотелось бы так же иметь возможность чертить им дорожки к пище и тд. т е найти следовые феромоны.
а опробование на практике не представляется непреодолимо сложным, а даже интересным.
не помешает нам воспользоваться плодами органической химии...
а вы похоже Антрацит тоже интересуетесь :)
Как ваши кампонотусы и лепты реагируют на мятный ментол? :)
А кто говорил то эксперементов не проводили?Наверняка эксперементы проводили.Уже многие типы феромонов расшифрованы.И среди них есть совсем простые вещества,например декан который служит сигналом тревоги для кампонотусов С10Н22.Получить можно и дома,были бы реагенты.А получить можно с помощью реакции каталитического гидрирования C10H20 + H2----->(катализатор никель,температура 150 по цельсию)C10H22 -нужный нам декан
ну вы друзья и даете, иногда читаю посты и чувствую не могу не ответить.. и кто у нас займется этим? Вы 4алекс? или кто еще? ни в коей мере ни хочу ни кого обидить. но иногда то можно и голову применить по назначению. не ужто вы думаете за десятилетия ученые не пытались что либо подобное состряпать? или это просто так, языками почесать? или вы у нас химики биологи? ну тогда я прошу прощения
хотя если мы подождём лета, то пугать нас будет уже +30.
мне кажется их скорее солнце испечет чем заморозит холод.
холод их вгоняет в диапаузу а солнце в конверте просто убьёт.
Ты из Израиля как я понимаю?.. и проблем с почтой не возникает?
Попробую спросить когонить из Москвы (если с преподом не договорбсь)
а там поглядим- мне всетаки кажется просто тебе напряжно высылать, да и взаправду холодно сейчас бывает (а вдруг через пару дней -30 стукнет и фсе) )
Ура!
Не ожидал такой скорый ответ да еще с таким заманчивым предложением :) (пару суток провел за чтением литературы и форумов с фотоотчетами и уже свербит как начать хочется)
Особенно оно заманчиво тем, что я хотел мурашей побольше и черных, а жнецы они великаны прямо (хотя и маленькие и рыжие мне тоже симпатичны)!
возможность пересылки обсудим в приватной беседе, а пока у меня возник еще один вопрос:
мешает ли муравьям свет неоновой лампы, если да то возможно ли оклеить стенку фермария пленкой, прозрачной в одну сторону и не пропускающую вредный спекрт внутрь? (говорят такие есть)
C нуля то конечно же интереснее, но можно же и с нуля, и одновременно почти готовую колонию забабахать)) просто неохота ждать до позднего лета, охота как только - так сразу!
А насчет разрушать- все в пределах разумного, у меня несколько друзей просто собираются у себя на участках уничтожать муравьев (клубнику их жрут, отговаривал - бесполезно) так я решил - зачем все делать жестоко и безнадежно- наадо дать колонии(ям) второй шанс)
1 - Среди снегов незнаю... Может вам поможет следующая информация -
Я занимался зимней рыбалкой в детстве, кто занимался знает что основная наживка - мотыль.
Для тех кто хотел зимой обычного земляного червя - шёл копать в подвал многоэтажного дома, там тепло.
Возможно там проживают муравьи.
2 - Оплатите мне стоимость пересылки и немного за работу - пришлю вам матку жнеца, правда они еще в спячке и яиц не несут.
4 - Да.
5- см. пункт 2 :)
Может и склад пищи, хотя лечинки там не видел, а вот зачем туда мураши все время толи кислотой прыскают, толи испражнениями поливают? Если кислотой то наверное для консервации. Кстати из еды у них сейчас только мед или сироп, а из белковой пищи курица, насекомых нет.
Стекло с моей стороны чистое, изнутри мураши мыть отказываются :), а макрик планирую прикупить поближе к весне, щас пока в планах. Снимал китом, это максимальное увеличение.
Ультрофиалет где бы добыть ..ааа попрошу на вечерок прибор для определения подлинности денег :)
это "склад" еды... очень часто они устраивают такие "склады" вокруг личинки которая скоро ококонится :)
...видимо чтобы она отъелась как следует... причем устраивают они такую штуку не всем личинкам...
.
в антфарме из конфетной коробки дно прозрачное... поэтому очень удобно наблюдать за подобными мероприятиями... и видно саму личинку внутри этой кучки...
.
удачи.
.
P.S. определить гриб это или нет можно посветиф ультрафиолетом в полной темноте: грибы/плесень/лишайник светятся слаааабым красным светом... конечно же далеко не все, но это хоть как-то прояснит ситуацию... микроскоп конечно же сильно бы упростил определение...
предположение.
А почему это лазиусы "простые"?
Довольно высокоорганизованный муравей.
Думаю лучший ответ мы получим из более пристального наблюдения за "обьектом".
Увеличить, стекло помыть, кто его знает мож правда гриб, он пророс и показался съедобным вот они и едят.
да ладно Вам, чуть выше Вы только писали свою формулу вещества и что ее можно там гдето приобрести, что касается феромона страха/агрессивности то я считаю это как и считал абсурдом. это 2разных как понятия так и феромона, пример человек, напугайте кого к примеру стволом будет улепетывать пока к примеру не встретит своих ребят с пушками? а? куда делся страх? то-то.. кто будет улепетывать теперь?
2Formik:Было ясно написано "декан",при чём тут изомерическии вариации?Декан он и есть декан а не какой нибудь 3,4 дихлорбутан...
2ANTRACIT:
"У многих насекомых, образующих семьи или скопления (термитов, тлей, клопов, муравьев, ос, пчел), имеются особые химические вещества, предназначенные для оповещения членов группы об опасности. Феромоны тревоги выделяются в воздух теми насекомыми, которые первыми заметили опасность. После превышения пороговой концентрации другие особи, получившие феромонный сигнал, в свою очередь, выделяют эти же вещества. В итоге скопление рассеивается или же насекомые оказывают сопротивление агрессору."
Как видишь,феромон опасности может влиять по разному:либо атака,либо бегство.Так что феромон страха\тревоги который не вызывает бегство не абсурд.
Мы здесь обсуждаем не кокнкретно "как изготовить феромоны дома".Мы обсуждаем возможность из практического применения.
интересно что это за феромон страха который возбуждает не страх а агрессию? абсурд не правда ли? + Вы думаете что найдя один феромон можно воздействовать с помощью него на всех муравьев? :)
и зачем Вы мне лекцию эту читаете? я считаю что серьезно эту тему обсуждать для нас с вами просто смешно, мята, дорожки для корма, было бы это легко мы бы все это уже имели, мы с вами не ученые не химики и не биологи, а если бы и были ими думаю и в этом случае ничего путевого не сделали бы.
веществ в формулой С10Н22 может быть несколько милиардов, и по свойствам они будут совершенно различными, в общем формула С10Н22 ничего не говорит
Изучение феромонов насекомых еще только начинается. До сих пор нет данных по составу феромонов во многих группах, слабо изучены взаимодействие отдельных стимулов в создании целостной коммуникационной системы и биосинтез феромонов. Эти исследования открывают путь к познанию тонких механизмов эволюции феромонов и связанной с ней эволюции видов.
Уже сейчас феромонные ловушки находят применение для контроля численности вредителей, таких, как короеды и листовертки. Попытки использовать метод феромонного насыщения, когда в садах разбрасывается огромное количество приманок (ложных "феромонных целей"), пока не дали больших результатов, однако данный метод перспективен для избирательной борьбы с конкретными вредными видами и не наносит урона дикой природе. Еще одна возможность спасти сады и дома от нашествия вредителей - массовое отвлечение насекомых в феромонные ловушки для дальнейшего уничтожения. Мускалюр, например, входит в состав многих ловушек для мух. Данный метод, однако, не обеспечивает полного истребления вредителя, а лишь способствует поддержанию численности на приемлемом уровне.
Происхождение феромонов пока остается загадкой. Почему разные виды используют сравнительно ограниченный набор сигнальных веществ? Как взаимодействуют разные типы стимулов в создании целостного сообщения, передаваемого от одного насекомого к другому? Что лидирует в эволюции пары сигнал-рецептор - изменения биосинтеза, приводящие к появлению новых химических соединений, которые не служат какой-либо цели, или изменения рецепторов, которые получают возможность воспринимать еще отсутствующие у коммуникационных партнеров вещества? Эти вопросы ждут подробного исследования.
(С)http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1157646&uri=1.html
На огненых муравьёв феромон страха наверняка действует по другому.Он скорее всего служит сигналом для атаки,а никак для бегства
огненного муравья, американцы вкладывают нехилые бабульки в борьбу с ним, там работает над этим толпа ученых, которые знают муравья как такового вдоль и поперек в 100 раз лучше чем кто из нас дилетантов, досих пор не запугали ничем, думаете им составило бы труда феромон этот найти? когда муравей стал бедствием для них, америкосы там пищат уже от него, а они не мы с вами..
мне чтобы отпугнуть муравья не надо и феромон этот искать который присущь наверняка всего одному виду.. эка невидаль.. я его могу не только отпугнуть но и приманить, и без феромону..
чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало.. вы как полагаете почему ученые еще не разговаривают с муравьями как в сказке у вербера? ну ладно у нас с наукой туго из-за финансирования возьмем экономически развитые страны, почему там то этого нет?
на фармакологическом или пищевом рынке можно кое что найти в готовом виде, а если нет
по крайней мере для отпугивания уже есть рабочая версия wizara - C10H22
хотелось бы так же иметь возможность чертить им дорожки к пище и тд. т е найти следовые феромоны.
а опробование на практике не представляется непреодолимо сложным, а даже интересным.
не помешает нам воспользоваться плодами органической химии...
а вы похоже Антрацит тоже интересуетесь :)
Как ваши кампонотусы и лепты реагируют на мятный ментол? :)
А кто говорил то эксперементов не проводили?Наверняка эксперементы проводили.Уже многие типы феромонов расшифрованы.И среди них есть совсем простые вещества,например декан который служит сигналом тревоги для кампонотусов С10Н22.Получить можно и дома,были бы реагенты.А получить можно с помощью реакции каталитического гидрирования C10H20 + H2----->(катализатор никель,температура 150 по цельсию)C10H22 -нужный нам декан
ну вы друзья и даете, иногда читаю посты и чувствую не могу не ответить.. и кто у нас займется этим? Вы 4алекс? или кто еще? ни в коей мере ни хочу ни кого обидить. но иногда то можно и голову применить по назначению. не ужто вы думаете за десятилетия ученые не пытались что либо подобное состряпать? или это просто так, языками почесать? или вы у нас химики биологи? ну тогда я прошу прощения
только развивается, даже гугл неособо результатов выдаёт...
а вообще для экспериментов поле непаханное, главное подобрать подходящие эфиры.
муравьи для "общения" используют феромоны.Если их использовать можно фактически управлять муравьями
Не понял затею
такая возможность :) да и пока не исключена.
А она должна была сразу снести гору яиц?)))
Кстати,логотипом webmoney также является муравей=)
зазимовавшую 12.12
Согревшись проявила активность, но не более того.
хотя если мы подождём лета, то пугать нас будет уже +30.
мне кажется их скорее солнце испечет чем заморозит холод.
холод их вгоняет в диапаузу а солнце в конверте просто убьёт.
Ты из Израиля как я понимаю?.. и проблем с почтой не возникает?
Попробую спросить когонить из Москвы (если с преподом не договорбсь)
а там поглядим- мне всетаки кажется просто тебе напряжно высылать, да и взаправду холодно сейчас бывает (а вдруг через пару дней -30 стукнет и фсе) )
Ура!
Не ожидал такой скорый ответ да еще с таким заманчивым предложением :) (пару суток провел за чтением литературы и форумов с фотоотчетами и уже свербит как начать хочется)
Особенно оно заманчиво тем, что я хотел мурашей побольше и черных, а жнецы они великаны прямо (хотя и маленькие и рыжие мне тоже симпатичны)!
возможность пересылки обсудим в приватной беседе, а пока у меня возник еще один вопрос:
мешает ли муравьям свет неоновой лампы, если да то возможно ли оклеить стенку фермария пленкой, прозрачной в одну сторону и не пропускающую вредный спекрт внутрь? (говорят такие есть)
в силиконовой трубке и коробке от диска в спец конверте, правда в России сейчас холодно
Мне он прислал 2 матки, за что Я ему благодарен:)
Поищи в переходях метро где всякие сувениры)
Алекс, а как ты собираешься пересылать, почтой? она не загнется при перевозке то?
C нуля то конечно же интереснее, но можно же и с нуля, и одновременно почти готовую колонию забабахать)) просто неохота ждать до позднего лета, охота как только - так сразу!
А насчет разрушать- все в пределах разумного, у меня несколько друзей просто собираются у себя на участках уничтожать муравьев (клубнику их жрут, отговаривал - бесполезно) так я решил - зачем все делать жестоко и безнадежно- наадо дать колонии(ям) второй шанс)
1 - Среди снегов незнаю... Может вам поможет следующая информация -
Я занимался зимней рыбалкой в детстве, кто занимался знает что основная наживка - мотыль.
Для тех кто хотел зимой обычного земляного червя - шёл копать в подвал многоэтажного дома, там тепло.
Возможно там проживают муравьи.
2 - Оплатите мне стоимость пересылки и немного за работу - пришлю вам матку жнеца, правда они еще в спячке и яиц не несут.
4 - Да.
5- см. пункт 2 :)
Может и склад пищи, хотя лечинки там не видел, а вот зачем туда мураши все время толи кислотой прыскают, толи испражнениями поливают? Если кислотой то наверное для консервации. Кстати из еды у них сейчас только мед или сироп, а из белковой пищи курица, насекомых нет.
Стекло с моей стороны чистое, изнутри мураши мыть отказываются :), а макрик планирую прикупить поближе к весне, щас пока в планах. Снимал китом, это максимальное увеличение.
Ультрофиалет где бы добыть ..ааа попрошу на вечерок прибор для определения подлинности денег :)
это "склад" еды... очень часто они устраивают такие "склады" вокруг личинки которая скоро ококонится :)
...видимо чтобы она отъелась как следует... причем устраивают они такую штуку не всем личинкам...
.
в антфарме из конфетной коробки дно прозрачное... поэтому очень удобно наблюдать за подобными мероприятиями... и видно саму личинку внутри этой кучки...
.
удачи.
.
P.S. определить гриб это или нет можно посветиф ультрафиолетом в полной темноте: грибы/плесень/лишайник светятся слаааабым красным светом... конечно же далеко не все, но это хоть как-то прояснит ситуацию... микроскоп конечно же сильно бы упростил определение...
предположение.
А почему это лазиусы "простые"?
Довольно высокоорганизованный муравей.
Думаю лучший ответ мы получим из более пристального наблюдения за "обьектом".
Увеличить, стекло помыть, кто его знает мож правда гриб, он пророс и показался съедобным вот они и едят.
А что наши самые простые Лазиусы это тоже делают, растят грибы? Или может им белка нехватает?
грусный будет подарок, мурави там по живут недели две максимум а потом сдохнут:(
выращивают и фекалиями удобряют.
2.15 посмотри кадр:)