Formica. Попытка поднятия колонии

Это моя первая попытка написания блога... и создания колонии Formica.

Краткая история, как это началось.
Решил завести муравьев в конце 2017 года. Как и большинство начинающих, купил колонию мессоров и небольшой формикарий. Со временем понял, что это не те муравьи от которых у меня будут "гореть глаза".
Начал смотреть форумы и видео про местные виды наших любимцев и понял, что я хочу формику. Не примитивную (serviformica), а именно высшую формику, соцпаразита (rufa, polyctena, pratensis).
Я держал это в голове, думал где достать колонию, как я буду содержать ее, когда она станет большая, где буду проводить зимовку и т.д. Наблюдал за жнецами, а мечтал про формику.

Весна, 1 мая. Мы выехали в деревню на шашлык, пока горел костер я вышел на дорогу посмотреть какие виды живут здесь. Сами знаете, что после увлечения муравьям уже стало интересно просто ходить и смотреть под ноги :)
Я только вышел, начал смотреть кто и куда ползет. Прошел несколько шагов и увидел большого муравья. Сразу достал пробирку (по возможности, всегда ношу пробирки :)) и поймал. Вечером зашел в интернет, скинул фото и мне определили, что это королева-мать именно тех, о которых я мечтал (приблизительно formica pratensis).

Фото 1

Фото 2

Короче говоря, я решил поднять колонию соцпаразита.

Вступительная и веселая часть рассказа подошла к концу...

Комментарии

Аватар пользователя Roker

1 - Что ж, удачной попытки! А где

Что ж, удачной попытки! А где подсаженные рабы, коконы?

Аватар пользователя Яр

2 - Если в самое ближайшее время

Если в самое ближайшее время Вы не обеспечите ей рабочих, то рассказ совсем закончится и весёлым не получится. Надеюсь, Вы знаете как действовать с маткой Формика? В Вашей локации уже есть коконы serviformica? Или, может, есть друзья, у которых можно взять коконы serviformica? Если нет - отпустите. Поймаете позже, когда коконы уже будут.

Аватар пользователя gorchakua

3 - Первое подселение рабочих

После того как посадил матку в инкубатор, я начал искать информацию про соцпаразитов. Узнал, что надо сразу подселить несколько рабочих, что бы они ухаживали за маткой.
2 мая (на следующий день) пошел искать муравейники сервиформик. Нашел 2, в каждом аккуратно снял верхний слой почвы в надежде, что найду коконы, но их там не увидел. Словил 3 рабочих и поехал домой.
Читал про 2 способа подселения - через заморозку и через утопление. Первый способ мне показался сомнительным, так как рабочий уже через 2-3 секунды после заморозки начинал активно бегать (может температура не слишком низкая и надо было дольше держать в морозилке). Решил не рисковать и не делал второй попытки. Попробовал другим способом и вроде все получилось. Рабочие оказались очень живучие. Я кидал их у воду и они могли "плавать" 30-40 мин и не тонули. Пришлось брать кружку и накрывать их, что бы не было доступа к воздуху.
Матка оказалась еще той хозяйкой. Только увидела "подкидыша" сразу бежала к нему, чистила от остатков воды, приводила в чувства.
Первый был успешно принят, второго подкинул через 40 мин. Вроде тоже все было нормально, драк не замечал. Наступила очередь последнего рабочего. Он был немного крупнее остальных. Как только его подкинул, сразу увидел что-то неладное. Муравей начал сторонится матки, уперся у вату и старался выбраться наружу. Оставил так на ночь.
Утром решил посмотреть как у них дела: рабочие были возле входа, а матка в другом конце пробирки (возле воды). Смотрел немного неаккуратно и рабочие упали к матке и сразу начался конфликт. Мне показалось что инициатором этого был тот крупный рабочий, но другие не особо защищали свою мачеху. Сразу начал всех вытряхивать и разделять.
Матка осталась одна. Мне было очень жаль ее, я же видел как она с "объятиями" принимала рабочих, как ухаживала за ними....

Аватар пользователя whex

4 - Да сколько можно-то, никакие

Да сколько можно-то, никакие они не соцпаразиты.

gorchakua
пошел искать муравейники сервиформик. Нашел 2, в каждом аккуратно снял верхний слой почвы в надежде, что найду коконы, но их там не увидел. Словил 3 рабочих и поехал домой.

Посмотрите в правила клуба. Вандализм муравейников тут не в почёте.

Аватар пользователя gorchakua

5 - whexПосмотрите в правила

whex
Посмотрите в правила клуба. Вандализм муравейников тут не в почёте.

Я понимаю. Уже знаю что таким способом коконов не получу, мне посоветовали другие способы.
Но на тот момент не знал :( Такого больше не повторится

Аватар пользователя gorchakua

6 - Второе подселение рабочих

Диких рабочих решил вернуть в родной муравейник, понял что толку не будет.
Хорошо, что у меня была своя колония serviformica rufibarbis )25-30 рабочих). На следующий день решил попробовать взять муравьев оттуда. Прочитал что надо выбирать более мелких, так как с ними меньше проблем.
Таким же способом через утопление у меня получилось подселить 6 рабочих. Читал, что надо хотя бы 10-20 для старта колонии, но больше не хотел забирать от своих сервиформик, это будет слишком большой удар для по их развитию. Через день 1 рабочий умер, но остальные жили без конфликтов, вместе ухаживали за друг другом. Я давал им сироп и кусочки яблока.

Узнал, что для получения коконов надо положить камень возле купола муравейника и рабочие со временем нанесут их туда. Сделал как надо, через 2 дня приехал посмотреть. Увидел только большие коконы "крылатых". Маленьких вообще не было. Не знаю с чем это связано. Может матка умерла и рабочие начали "нестись" (слышал что такое бывает) или возможно все ресурсы были брошены на подготовку к лету. Или все зависит от погоды...
Подскажите с чем это связано ?

Смотрел я под этот камень через день на протяжении 2-3 недель. Видел что они под ним делали ходы, иногда складывали там большие коконы. Все попытки найти коконы рабочих у меня были безуспешными.

Так маленькая семейка прожила несколько недель. Еще один рабочий скончался, осталось их 4 + матка.

Искал в своем районе другие муравейники, но так и не смог найти (город все таки). Из-за работы не получается ездить куда-то далеко. Буду дальше наведываться к тому муравейнику, с надеждой, что однажды я найду хотя бы 10-20 коконов.

Интересует вопрос, важно ли матке наличие коконов для старта колонии или главное, что бы было определенное количество рабочих. То есть, смогу ли я дать старт колонии без коконов, постепенно подселяя рабочих от своих сервиформик ? И какое минимальное количество надо ?
Так же жду других замечаний и советов.

Сегодня переселил муравьев у чистую пробирку, вот свежие фото:
P80521-194911-min.jpg
P80521-194929-min.jpg

Аватар пользователя mehraban

7 - ...

Сильно подозреваю, что для коконов рабочих просто рано ещё. Май месяц, и вы не то, чтобы сильно на юге.

Личинки эргатные осенние ещё не докормились до окукливания.

Аватар пользователя gorchakua

8 - whexДа сколько можно-то,

whex
Да сколько можно-то, никакие они не соцпаразиты.

я вот почитал книгу Г. М. Длусский "Муравьи рода формика". Там написано, что pratensis относится к паразитам. И вообще все виды, которые относятся к Formicidae - это соцпаразиты.
У меня есть не одна матка Formica, и за 2-3 недели не отложили ни одного яйца.

Аватар пользователя Roker

9 - gorchakua Formicidae - это

gorchakua
Formicidae - это соцпаразиты.

А Вы уверены, что у Вас именно formica, а не serviformica? Кто Вам определил её, как пратенсиса? Сами пробовали по определителю?

Аватар пользователя Яр

10 - У меня была семья

У меня была семья пратенсисов, примерно, 10-12К численность. И первое, с чего я хочу начать - какое это испытание для кипера. Да, я использовал больше коконов, примерно, около 70 на одну матку. Подселять нужно новорождённых, 100% результат. Придётся описать подробно. Итак: берёте картонную коробку, внутреннее строение листов которой это вклеенный лист, сложенный "гармошкой". Метод, правда, работает на лесных опушках, желательно повыше трава чтобы была. Помещаете коробку/"бутерброт" из листов коробки поверх гнезда сервиформики. В моём случае "фуска", но у меня все наши чёрные сервики - "фуски" :) Я как то не очень заморочиваюсь определением муравьёв рода Формика до вида, тут, по сути, с практической стороны важен лишь подрод. Определение до вида в этом роде муравьёв, это иногда просто, а иногда узким специалистам высочайшей квалификации требуются годы на это. Итак оставили, ушли. Прошёл дождичек, настал ясный день, жарко, середина лета, приходите. Я просто постукивая по коробке пальцем, аккуратно вытряхнул коконы из пустот в стенках коробки, да и сервики с коконами побежали :) Собственно, так я впервые украл у сервиков коконы, поймав самок пратенсиса, случайно найдя в лесу такую вот коробку :) Подметил, расставил, проверил - работает. Честно говоря, коконы эти я не считал, единственное достоверное измерение это " почти полный 20-ти кубовый шприц" :) И сервиков взял десяток (мало, неоткрытые и в итоге выброшенные коконы - результат не "травмированности" коконов, а недостатка рабочих) Этот недостаток отметился особенно сильно в семье, где рабочая группа была недоформирована, 2-3 рабочих, и были они молоды. Протупили, вернее я, дав им коконов в итоге поровну со всеми. В общем у Вас на руках в итоге инкубатор с кучкой коконов и рабочими сервики. Желательно, чтобы был выходной в день похода за коконами :) Так как Вы садитесь перед этим инкубатором и ждёте пока сервики открывают коконы. Как открыли, сняли плёнку, облизали, поставили на лапки - забираете его и к матке. С одной маткой проще. Сформировав отряд из 20-30 рабочих, даёте им день окрепнуть, затем отдаёте им остальные коконы, а диких сервиков и рождённых в инкубаторе, но вовремя не отловленных по каким то причинам - в родное гнездо. Совершенно ясно - время для старта Формика середина лета, когда сервики массово появляются на свет, тогда нет проблем, вообще никаких, если поймали самку. Проблемы начинаются потом, но всё по порядку. В конце того лета, рабочие "фуски" вырастили личинок, но всех убили на стадии предкуколки, и ушли в диапаузу. Что интересно, диапаузой "рулит" самка, так как длится она, как и у Формика, в тепле 4-6 недель, ну, та первая диапауза, может, была чуточку дольше, но не дольше 8-ми недель. Затем появились яйца, много яиц, очень большие пакеты, несколько в каждой семье. Радости моей не было предела!) Как и оооочень хорошему аппетиту, было очень интересно их кормить, смотреть как они строят купол на арене из веточек и хвои, разбирают входы, чтобы затащить тараканов, затем снова приводят эти входы в порядок) Что интересно! - строительство купола затеяли ещё "фуски", пратенсисы уже были, и много, но они не инициативны, пока фуски в строю, из общей массы строителей пратенсисов было 1,5: один нормальный, и один никакущий (хватал, бросал хвоинки/веточки, суетился и действовал не эффективно) К наступлению тепла 3 семьи уже заметно обременили моё хозяйство. Ловить тараканов становилось всё сложнее, я впервые заметил, что их численность (тараканов) немного снизилась, каждая из трёх семей требовала всё больше места, времени. Появились первые тревожные признаки в поведении муравьёв: уже не пара одиноких разведчиков бегала по периметру водяного бортика, ограничивающего арены, а десятки рабочих пратенсис, как на подбор - самые крупные красавицы. Я пытался отвлечь их от этого занятия тараканами, и поначалу помогало) Это были единственные у меня муравьи, которым я готовил сироп размешивая столовую ложку мёда в двух столовых ложках воды, забирал всё это в 20-ти кубовый шприц и по часу кормил дважды в день. Аппетит отличный у них) Почти ничего не оставалось от шприца. В связи с этим, для меня не пустым звуком стали тли, которые, в известной степени, "автоматизируют" процесс. Одна из семей переехала жить на подоконник, где я планировал "поэкспериментировать" с тлями, откуда благополучно сбежала, и поселилась под яблоней, метрах в пяти от окна. Тогда я расстроился, у меня были планы сделать колонии, федерации. Объединять семьи в случае гибели самки, выращивать новые и сделать "вечную" семью. Как в природе, с численностью под 100К в материнском муравейнике/муравейниках. Вся эта лирика продолжалась ещё где то месяц. Пока я не понял, что трачу всё свободное время на уход, на наблюдения времени уже не остаётся, на другие дела тем более. Муравьи вели себя дико, бегая толпами по бортику, появились первые не случайные утопленники и беглецы, бегающие по дому. Появились мысли что тараканы не смогут пережить геноцид. Достаточно большой тараканник у меня, и сначала я даже радовался, что устраняется проблема тысяч никому не нужных в качестве еды в таком количестве тараканов. Пока не заметил, что, действительно, устраняется и это и есть проблема. Отпустил вторую семью из неудачного гипсового блока с наглухо залепленными стёклами. Просто дал ей сбежать, по примеру первой. Поселились под клумбой. Мечты о федерации Формика до сих пор не испарились и мне было жаль расставаться с ней, но тогда речь шла о том, что эти муравьи истощили мои возможности. Для сохранения качества жизни муравьёв в области кормления и расширения пространства оставил одну семью, жившую в двух грунтовых формах, вывел через подпол на улицу трубку, на уличную арену, где разместил несколько кустиков пижмы с богатыми плантациями тли, которые отжал у диких нигеров. Ситуация улучшилась, меньше стало бестолковой суеты и беготни на аренах, жёсткий график кормления сиропом упразднился, вернее, муравьи упразднили - интерес угас и теперь сиропом можно было только подкармливать. Ближе, кажется, к осени, я заметил, что муравьи решили зазимовать в трубке, в подпольной её части. В верхних гнёздах активность тоже резко снизилась. Одного-двух туркменов мусолили по целому дню, можно сказать ничего не ели. Радости моей не было предела!))) Оценил ущерб понесённый колонии туркменского таракана, понял, что и на полсезона их уже не хватит. Даже призрачного шанса на восстановление, за время муравьиной диапаузы в тепле, у тариков не было. Подумал, решил отправить их (муравьёв) на полноценную зимовку. В процессе обнаружил, что формы полны муравьёв, тогда я думал, что они в основном ушли в трубку, так как только в трубке их было не меньше 6К (в трубке досчитал муравьёв до 80 с хвостиком, потом клуб становился настолько плотным, что тех кто в середине уже нельзя было подсчитать, ну что же, измерил в миллиметрах длину отрезка, посчитал число отрезков в клубе - получилось 6-7К. Потом выяснилось, что в гнёздах не меньше ( грунтовые гнёзда, долго не видел их с "обратной стороны", до этого смотрел в зеркальце, а вот в нужный момент не догадался посмотреть.) За зиму настроил планов громадьё, готовился. Завёл неисчислимо Науфеты, много чего ещё расплодил на корм. Но потом понял, что это всё не то. Формика не для дома. Можно, конечно, но... Да о чём я говорю, конечно, можно! Просто у меня есть цель, которой не соответствует домашнее содержание: я хочу, чтобы муравьи летели, чтобы мои крылатые улетали из гнезда. Поэтому продумываю мирмекодром на улице. Большое сооружение с ареной хотя бы в пару теннисных столов и не одной, с тлёй и даже с деревом, с подземным "зимовальником" и всё такое. И облизываюсь на поликтену :) Почему на поликтену? - потому что это единственная Формика, которую точно можно будет поймать летом, с пратенсисом ещё как повезёт. Не хотел отговорить, такой расклад - худший из возможных и не достоин написания такого длинного поста. Хочу только предупредить, что Вас ждёт. Эти муравьи легко дадут фору Феидоле, по части опустошения кормовых культур. И далеко превосходят их по части требований к организации своего быта :) И антипобег нужен крайне надёжный, предвидя это я использовал самый радикальный вариант. Об этом тоже стоит подумать.
Теперь вернёмся к "нашим баранам". Уже слишком велики жертвы, чтобы просто отпустить Вашу самку Формика. Ваши сервики заплатили жизнью за то чтобы она жила, которые теперь с ней. Предлагаю тянуть её до лета, с рабочими она не должна погибнуть. Смотреть за ситуацией, а летом усилить коконами. Необязательно того же вида, что и рабочие. Успехов :)

Аватар пользователя Яр

11 - whex Да сколько можно-то,

whex
Да сколько можно-то, никакие они не соцпаразиты.

gorchakua
Там написано, что pratensis относится к паразитам.

Формика не соц. паразиты. Даже временный соц. паразитизм - явление возможное, но не обязательное, а для многих видов так и просто редкое. Но временный соц. паразитизм - один из способов образования новых семей.

Roker
А Вы уверены, что у Вас именно formica, а не serviformica?

На фото - Формика. А кто из видов - не так уж и важно :) Они одинаково поднимаются в неволе. Даже поликтена, для которой временный соц. паразитизм в естественных условиях явление редкое, в неволе поднимается только через него. А как иначе? Не отводком же :)

Аватар пользователя Wan1

12 - gorchakua И вообще все виды,

gorchakua
И вообще все виды, которые относятся к Formicidae - это соцпаразиты.

Вы сейчас написали, что все муравьи - соцпаразиты.
Formicidae

Аватар пользователя whex

13 - gorchakua И вообще все виды,

gorchakua
И вообще все виды, которые относятся к Formicidae - это соцпаразиты.
У меня есть не одна матка Formica, и за 2-3 недели не отложили ни одного яйца.

Anergates atratulus, Polyergus rufescens - соцпаразиты. Без вида-хозяина существовать не могут.
Lasius fuliginosus - временные соцпаразиты. Без хозяина они не могут основать колонию, но дальше развиваются самостоятельно.
А руфа-группа - не соцпаразиты, так как прекрасно обходятся без каких-либо хозяев, а внедрение в колонии сервиформик является опциональным вариантом расширения федерации, отнюдь не обязательным.

То, что Вы читали Длусского - замечательно, но зря ограничились единственной книгой, так как в дальнейшем он пересмотрел своё отношение к "паразитизму" руфа-группы.

Аватар пользователя Яр

14 - Тут недавно у человека

Тут недавно у человека Формика, определённая как поликтена, с высокой вероятностью, жила в одном гнезде с чёрной сервикой, да ещё со своими рабочими. У самок попавших в садово-огородные хозяйства, выбора нет и приходится довольно успешно реализовывать свои опциональные варианты.

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

15 - Ситуация прямо как у меня)

Ситуация прямо как у меня)

Аватар пользователя gorchakua

16 - Появились яйца !

Сегодня при кормлении увидел 2 белые точки, на 90% уверен, что это яйца.
Но мне не нравится, что они не в куче, а в разброс и визуально кажется что рабочим нет до них дела.
Смогут ли они вывести первый расплод если матка уже начала "нестись" ?
Надо ли сейчас активно подкармливать белком ?
И вообще, может что-то посоветуете, просто ждать или что-то делать ? )

Напомню, что в пробирке матка и 5 рабочих.

Вот фото (не знаю как фольга оказалась в конце пробирки, под ней прячется матка и несколько рабочих. Положил новую фольгу для сиропа, а эту не трогал):

Фото 1

Фото 2

Фото изначально были нормального качества, но пришлось сильно сжимать, так как здесь ограничения на размер изображения. Люди как-то загружают качественные фото, я со временем разберусь как это правильно делать :)

Аватар пользователя Alinka- Lichinka

17 - Alinka- LichinkaСитуация

Alinka- Lichinka
Ситуация прямо как у меня)

Скорее всего, они не будут ухаживать. У меня яиц штук 15 тоже разбросаны по всей пробирке и все их игнорируют. Жду когда появятся коконы у диких мурашек, может молодняк будет за расплодом ухаживать. Но когда яиц будет побольше, можно попробовать самому собрать их в пакет и рабочие будут обращать на него больше внимания. С сервиформиками прокатило)

Аватар пользователя slushkov

18 - Сколько лет мониторю форум,

Сколько лет мониторю форум, ни разу не видел чтобы кто-то смог поликтену поднять до приличной численности. Пару раз наблюдал как домой тащили по сути разворованные муравейники, и то колонии потом загибались (иногда после вполне продолжительного времени)

Аватар пользователя gorchakua

19 - slushkovару раз наблюдал как

slushkov
пару раз наблюдал как домой тащили по сути разворованные муравейники

ну здесь другая ситуация, видно что никто ничего не раскапывал. Есть только матка, пару рабочих и появились яйца. Для природы я не принес никакого вреда.

Все же интересуют советы от опытных киперов. Что мне делать дальше ? Есть ли надежда на то, что все таки колония может стартовать ?

Аватар пользователя slushkov

20 - А конкретно вас , как раз, ни

А конкретно вас , как раз, ни в чем не обвиняют. Речь шла про то, что крупные колонии поликтен в неволе были обычно краденные из природы.

Поликтену поднять практически нереально. Даже если сможете удержать (чудом) численность отводка первый сезон, то грамотно перезимовать скорее всего не выйдет. Но в вашем конкретном случае, вернуть мурашей в природу думаю что не выйдет. Так что дерзайте.

Аватар пользователя Яр

21 - gorchakua Есть ли надежда на

gorchakua
Есть ли надежда на то, что все таки колония может стартовать ?

Если доживут до коконов сервиформики. Они общаются? (самка с рабочими) трофолаксис был/бывает у них? Что там вообще у них происходит, они питаются чем то?

gorchakua
У меня есть не одна матка Formica

Одинокие матки живы? Если да, то, честно говоря, не думал что они такие живучие в одиночестве.
Нужны коконы сервиформиков. Расставить ловушки-солярии и ждать. Без коконов никак. С коконами легко, через подбрасывание новорождённых. У меня всё запустилось при, примерно, 50-70 рабочих.

Аватар пользователя gorchakua

22 - Яр Если доживут до коконов

Яр
Если доживут до коконов сервиформики. Они общаются? (самка с рабочими) трофолаксис был/бывает у них? Что там вообще у них происходит, они питаются чем то?

Они все вместе, никакой агрессии не вижу. Видел что общаются, не сидят по разным сторонам, как часто бывает при подселении.
Сироп капаю раз в 2 дня, иногда фольга полностью сухая, иногда липкая.
Думал что он испаряется и по-этому "мисочка" сухая, но для эксперимента капал просто на фольгу, вне пробирки. Так вот, на фольге видны следы сиропа (липкое пятно, хотя и подсохшее), а в пробирке фольга может быть вообще сухой. Значит все таки что-то едят.
При мне они не ели, но думаю, что втихаря кушают :)

Аватар пользователя gorchakua

23 - Яр Одинокие матки живы? Если

Яр
Одинокие матки живы? Если да, то, честно говоря, не думал что они такие живучие в одиночестве.

Некоторые даже очень бодрые :) Выпускать в городе жалко, да возле города нет таких незаселенных человеком полян с сервиформиками, что бы с уверенностью предположить, что матка имеет шансы найти семью.
Так что буду ждать коконов и с ними тоже попробую что-то сделать. Если будет стартовая колония, то может найдутся желающие попробовать содержать такой вид (одинокая матка никому не нужна).

Аватар пользователя gorchakua

24 - Еще одно яйцо

Сегодня увидел еще одно яйцо. Теперь их 3 и все они разбросаны, не видел что бы рабочие за ними ухаживали.
Обидно, если пропадут.

Аватар пользователя gorchakua

25 - Новый форум

Перехожу на новый форум, буду писать там - http://forum.antclub.net/topic/175/formica-polyctena
Есть прогресс в колонии! :)

Аватар пользователя Яр

26 - Когда семья подрастёт -

Когда семья подрастёт - кормите, лучше, КАЖДЫЙ день, лучше дважды в день, ещё лучше - как то добиться того, чтобы еда была у них постоянно. Формика очень-очень болезненно реагирует на перебои с пищей: повышенной смертностью совершенно здоровых не старых муравьёв. За пару лет - пару раз сталкивался. Однажды приехал домой с работы в двенадцатом часу ночи, что называется "как выжатый лимон", решил: утром покормлю, как раз выходной. Уже утром на кладбище было несколько десятков трупиков. В другой раз по семейным обстоятельствам я отсутствовал около полутора суток - ещё полсотни трупов сразу. Конечно, это было мизерно мало от численности той семьи, но всё же... В общем - ни разу не кампы какие-нибудь. Хотя и их я кормлю каждый день. Если день не даю сироп - вижу что они не довольны, начинают активнее его искать, стараются выбраться с аренки. Но хотя бы не мрут...