Harpegnathos venator из Вьетнама

Итак, после нескольких лет отсутствия на форуме, снова появилось время для общения и содержания большого количества различных тварей, в том числе и муравьёв.
Всякие лазиусы, формики и даже кампы с феидолями, уже что называется "приелись", хотелось чего-нибудь действительно необычного. Разумеется, моё внимание не мог не привлечь один из наиболее причудливых родов муравьёв - Harpegnathos. Было принято решение начать своё знакомство с данным родом с наиболее доступного варианта - классических китайских колоний по 10-15 муравьёв. Первые две колонии погибли в течение примерно месяца после покупки, от какого-то инфекционного, как мне кажется, заболевания (яйца, личинки и умирающие муравьи почти что заживо покрывались белым мицелием). Следующие две колонии имели разную судьбу. Первая прожила примерно 3 месяца и успела вывести 1 крылатую матку, 2 рабочих и 2 самцов, после чего в колонии перестали появляться яйца, она стала пассивной и быстро сошла на нет (также присутствовал белый мицелий). Вторая колония никак не могла вывести личинок (ели яйца), а муравьи умирали хоть и нечасто, но регулярно (перед смертью выходили на арену, на погибших вырастал желтый грибок). В итоге семья погибла, хоть и успела вывести двух нормальных рабочих муравьёв.
Почитав интернет (в том числе и наш форум), стало понятно, что не последнюю роль в смертности венаторов может играть их происхождение (мол, у китайцев колонии старые, копанные, заражённые, муравьи взяты из разных семей и т.д.). Вывод: нужно искать муравьёв от других поставщиков, к чему я и приступил. Сначала были предприняты попытки достать более редких, и на мой взгляд более интересных, Harpegnathos saltator. К сожалению, ни одна из попыток не увенчалась успехом - либо поставщик не внушал доверия, либо запрашивал за муравьёв совсем уж астрономические суммы (Австралия отдыхает).
С венаторами всё оказалось гораздо интереснее - были найдены продавцы из Вьетнама, которые якобы могли предложить молодых и здоровых оплодотворённых маток. Естественно, цена на этих маток отличалась от китайских колоний отнюдь не в лучшую сторону, тем не менее, одну матку я заказал.
Матка приехала живой (уже неплохо), и сразу была заселена в конструкцию из двух пластиковых ёмкостей (дно одной из которых залито гипсом), соединённых короткой трубкой. Матка начала питаться на 2 сутки (живые маленькие туркмены), а на 4 сутки уже появилось первое яйцо. Совсем недавно (примерно через 1,5 месяца) произошло событие, которое и побудило меня создать данный блог - из кокона вышел первый муравей, и это был рабочий. Всё это время матка не проявляла "аномального" поведения (не ела яйца, не вскрывала коконы раньше времени и т.д.), не считая одной неудачно окуклившейся личинки, которую довольно быстро съели.
Для подстраховки, были куплены ещё две матки (матка №2 и матка №3). Идея подстраховки заключается в том, что если в одной из колоний вдруг погибнет матка, то можно будет взять самца из другой колонии и подсадить его к потерявшей матку колонии, в результате чего, по идее, должен появиться гамергат (или несколько). Всё это, естественно, теория, но звучит неплохо.

Матка №1 сейчас живёт в такой конструкции.
В ёмкость с гипсом и расплодом (собственно инкубатор) насыпано немного грунта с мокрицами и ногохвостками, а сама она в обычном состоянии закрыта фольгой. Этот инкубатор соединён трубкой с ареной, на которой находится довольно толстый слой грунта.

17.png

Матка №1

18.png

11.png

Фото

Видео

Личинка плетёт кокон

Фото

Видео

Молодой рабочий

13.png

Фото

Видео

Охота на туркменского таракана (+видео)

9.png

4.png

Фото

Видео


Рабочий интересуется тараканом

8.png

Фото

Кладка матки №2

Фото

Комментарии

Аватар пользователя Harpegnathos

1 - Здорово! А если не секрет,

Здорово! А если не секрет, какая вышла цена и где вы их достали? Ведь, это действительно эксклюзив!
А то у нас всех с ними тоже не клеется.

Аватар пользователя Roker

2 - Да, да, сдайте нам

Да, да, сдайте нам поставщика. Я давно ищу молодых маток...
И, если не секрет, в какую цену обошлись матки?

Аватар пользователя AlexO

3 - Господа, не торопитесь.

Господа, не торопитесь. Во-первых, я пока не могу гарантировать, что эти матки действительно являются молодыми и полностью здоровыми, что их через пару месяцев не начнёт "колбасить" или они не испустят дух от грибка. Нужно понаблюдать за ними подольше (для начала, разогнать их хотя бы до десятка).
Во-вторых, эти люди не являются профессиональными поставщиками-массовиками, жаждущими захватить весь мировой рынок. Как я понял, их товар довольно ограничен в количестве и вполне подпадает под понятие "эксклюзив". Цену обсуждать не люблю, но примерную ориентировку в 5к за матку дать могу.

Аватар пользователя Roker

4 - Мда, слишком много 5К за

Мда, слишком много 5К за венаторов. Моё мнение. Но, если оптом кто-нибудь из "наших" возьмёт 20-30 маток, думаю, можно будет договориться. Как, к примеру, это было с матками синги.

Аватар пользователя Roker

5 - AlexO испустят дух от

AlexO
испустят дух от грибка

А вот это, кстати, очень вероятная причина смертности веников. Мы же редко их оставляем после гибели на влажных аренах и кто его знает, что с ними бы произошло. У меня только самцы через сутки после смерти покрывались жёлтым грибком...

Аватар пользователя AlexO

6 - Roker Мда, слишком много 5К

Roker
Мда, слишком много 5К за венаторов. Моё мнение. Но, если оптом кто-нибудь из "наших" возьмёт 20-30 маток, думаю, можно будет договориться. Как, к примеру, это было с матками синги.

Ну, после того как я на китайцев почти 10к потратил, мне уже просто интересно, бывают ли вообще нормальные веники в продаже (или это в принципе не совсем домашний муравей). Если и эти помрут, то буду переключаться на Австралию (а ещё ждать, когда начнут завозить сальтаторов). Насчёт опта интересная идея - можно будет попробовать.

Roker
А вот это, кстати, очень вероятная причина смертности веников. Мы же редко их оставляем после гибели на влажных аренах и кто его знает, что с ними бы произошло. У меня только самцы через сутки после смерти покрывались жёлтым грибком...

У меня сложилось впечатление, что жёлтый грибок (который на мимозу похож) скорее сапротроф, чем реальный паразит. У меня этот грибок в основном вырастал на рабочих, погибших на арене (при этом остальные члены колонии и расплод вели себя относительно нормально).
А вот когда начинался настоящий мор (муравьи очень пассивны, некоторые шатаются, падают, скребут мандибулами по субстрату, личинки резко подёргиваются и т.д.) то даже ещё не совсем погибшие особи (дергались лапки и усики) быстро покрывались белым мицелием. На финальной стадии мора этот мицелий покрывал почти весь инкубатор, в том числе личинки и яйца. Оставлял такой инкубатор в тепле на несколько дней - мицелий разросся, но ничего морфологически нового вроде не появилось (всё те же белые тонкие нити).

Аватар пользователя Roker

7 - AlexO На финальной стадии

AlexO
На финальной стадии мора этот мицелий покрывал почти весь инкубатор, в том числе личинки и яйца. Оставлял такой инкубатор в тепле на несколько дней - мицелий разросся, но ничего морфологически нового вроде не появилось (всё те же белые тонкие нити).

Ну, благо, такого ни разу не наблюдал.
Если поставщик окажется способным собрать качественных маток в нужном количестве, то смогу предложить опт заинтересованному человеку и он реально привезёт. Но, по всей видимости, теперь в следующем сезоне. Когда во Вьетнаме лёт веников?
Про сальтаторов мне кажется, лучше забыть, ибо из Индии их практически невозможно вывезти. Но, может у Вас, есть лазейки...

Аватар пользователя Harpegnathos

8 - Roker Но, может у Вас, есть

Roker
Но, может у Вас, есть лазейки...

цитировать 0

Найти хотя бы одну)

Аватар пользователя Harpegnathos

9 - У меня так же вымирали. А

У меня так же вымирали. А когда гамергат остался умирать, так у него вообще лапы чернели, подгибались и отламывались.

Мне все таки кажется, что нам надо либо искать аналогию с болезнями пчёл или надеяться на то, что из Вьетнама свежие матки все таки приезжают.

Хотя возникает ещё одно предположение, может у них какая - то микрофлора особая нарушается или в природе они может питаются какими - то эндемичными насекомыми, схожими с туркменом?!

Аватар пользователя Harpegnathos

10 - Ведь для чего то они должны

Ведь для чего то они должны были свои мандибулы приспособить.

Аватар пользователя CordedWare

11 - HarpegnathosХотя возникает

Harpegnathos
Хотя возникает ещё одно предположение, может у них какая - то микрофлора особая нарушается или в природе они может питаются какими - то эндемичными насекомыми, схожими с туркменом?!

Так это и есть, вероятнее всего. Другой климат + питание. К климату скорее всего очень требовательны.

Аватар пользователя Roker

12 - Нет, я всё-таки, склоняюсь к

Нет, я всё-таки, склоняюсь к болезням, заразам. Если бы климат, питание, они бы вымирали сразу, после приезда. И вымирали бы не давая потомства. Однако, у меня семья уже год живёт, хоть и непойми как...

Аватар пользователя CordedWare

13 - RokerНет, я всё-таки,

Roker
Нет, я всё-таки, склоняюсь к болезням, заразам. Если бы климат, питание, они бы вымирали сразу, после приезда. И вымирали бы не давая потомства. Однако, у меня семья уже год живёт, хоть и непойми как...

Может и всё вместе, сразу)

На диакамм не хотите перейти? Или не так вам интересны?

Аватар пользователя Harpegnathos

14 - CordedWare На диакамм не

CordedWare
На диакамм не хотите перейти? Или не так вам интересны?

Интересно, то нам интересны и можно в следующем году попробовать, но! очень уж охота нам венаторов вырастить успешно.
В следующем году, наверное, по весне закажу семью с маткой, ну и может ещё кого. Правда, с начало надо пристроить одну семью мессоров, ников и фейдоль.

Аватар пользователя AlexO

15 - CordedWare Может и всё

CordedWare
Может и всё вместе, сразу)

Вполне возможен такой вариант, причём одно может зависеть от другого. Например, из за неподходящих условий содержания (влажность, температура и т.д.) начинают усиленно размножаться какие-нибудь патогенные организмы №1, постепенно подрывая здоровье веников (семья ведёт себя странно, плохо развивается). В какой-то определённый момент (начало мора) они становятся уязвимыми к патогенным организмам №2, которые очень быстро размножаются и в короткие сроки уничтожают всю колонию.

Аватар пользователя Roker

16 - CordedWare На диакамм не

CordedWare
На диакамм не хотите перейти? Или не так вам интересны?

Нет, пока. Думаю про одонтопонеру, но уже в следующем сезоне.

AlexO
Вполне возможен такой вариант, причём одно может зависеть от другого.

Я бы согласился, но... Почему у меня до сих пор живёт самая первая семья (с 15.10.2018), хоть в ней и всего 5 особей, рождаются у них все, кто только могут, самцы, самки, рабочие, но численность больше 12 ни разу не поднималась. Однако, за период весна-лето 2019 вымерло в ноль 3 новых семьи, у которых дальше личинок дело не дошло. Все с одинаковыми симптомами.

Аватар пользователя AlexO

17 - Roker Я бы согласился, но...

Roker
Я бы согласился, но... Почему у меня до сих пор живёт самая первая семья (с 15.10.2018), хоть в ней и всего 5 особей, рождаются у них все, кто только могут, самцы, самки, рабочие, но численность больше 12 ни разу не поднималась. Однако, за период весна-лето 2019 вымерло в ноль 3 новых семьи, у которых дальше личинок дело не дошло. Все с одинаковыми симптомами.

Написанное мной в прошлом посте просто крайне упрощённая модель-пример)) Понятное дело, что в реальности всё может быть очень сложно и запутанно. Опять же, в качестве предположений: старые матки, конфликты между особями из разных колоний, нехватка витаминов, неправильное освещение и т.д.

Аватар пользователя Harpegnathos

18 - Roker Однако, за период

Roker
Однако, за период весна-лето 2019 вымерло в ноль 3 новых семьи, у которых дальше личинок дело не дошло. Все с одинаковыми симптомами.

Если смотреть по вашим описаниям, мои погибли точно так же

Аватар пользователя Harpegnathos

19 - Я, кстати, посмотрел по

Я, кстати, посмотрел по пчелам, но у них есть основной симптом, которого у муравьёв быть не может - отсутствие полёта.
Но надо почитать про все болезни подробнее и посмотреть на все признаки. Может найдём что - нибудь схожее?! А там будем дальше рыть.

Аватар пользователя AlexO

20 - Во всех трёх семьях дела пока

Во всех трёх семьях дела пока идут очень хорошо.
В семье №1 появилось два новых рабочих, есть коконы, личинки разных возрастов и яйца. Первый рабочий наконец набрался смелости и принял участие в охоте на сверчка. У маток №2 и №3 уже совсем скоро должны появиться первые личинки (яиц у каждой около десятка).
Единственное происшествие - однажды застал матку №1 (у неё пока был только один рабочий) за выкапыванием камеры в субстрате на арене. Возможно, не хватало влажности в инкубаторе. Предложил ей другой инкубатор - свежеувлажнённый и без дополнительной вентиляции в стенке, в который она вместе с первым рабочим охотно переселилась. Также стал меньше увлажнять арену.

Семья №1 (19 октября)

1.png

Фото

Матка умывает первого рабочего

3.png

5_0.png

Фото

Видео

Молодой рабочий в замешательстве от яркого света

14_0.png

Разница в возрасте хорошо заметна по окраске мандибул Трус, Балбес и Бывалый)))

2_0.png

Охота первого рабочего на сверчка (можно заметить жало)

10_0.png

Фото

Видео

Кладки маток №2 и №3

Фото

Аватар пользователя AlexO

21 - Во всех трёх семьях развитие

Во всех трёх семьях развитие идёт полным ходом.
Ведущая семья №1 уже включает в себя 6 муравьёв (с маткой). Муравьи очень спокойные (в хорошем смысле) - на яркий свет и небольшие вибрации реагируют слабо, порой даже не прекращают обгладывать свою добычу. Матка перестала охотиться и стала более осторожной - теперь обязанности охотников и защитников гнезда перешли к рабочим.
У маток №2 и №3 первые личинки появились через пару дней после предыдущего отчёта (получается, примерно 21 октября). Они активно растут, а матки не менее активно охотятся, чтобы прокормить их. К слову, все семьи кормлю через день живыми туркменами и домовыми сверчками.
В целом, эти семьи (по крайней мере, №1), похоже, действительно отличаются от "китайцев" в лучшую сторону - муравьи спокойные, никто не дохнет, развитие идёт стабильно. Посмотрим, что будет дальше.

Общий вид семьи №1 (5 ноября)

1_0.png

Фото

Совместная охота на сверчка (3 ноября, видео снято в режиме 50 кадров/с)

7о.png

Фото

Рабочий с добычей

12_1.png

Фото

Кормление личинок (5 ноября, также 50 кадров/с)

4_1.png

Фото

Яйца

6_1.png

Расплод маток №2 и №3.

Фото

Аватар пользователя AlexO

22 - Семья №1 на данный момент

Семья №1 на данный момент насчитывает 8 муравьёв + расплод на всех стадиях. У матки №2 окуклилась первая личинка - судя по форме кокона, это рабочий. С маткой №3 тоже всё отлично - активно охотится и откармливает личинок.

Семья №1 (16 ноября)

1_1.png

Фото

Личинка плетёт кокон

3_1.png

Семья №2

4_2.png

Семья №3

5_2.png

Аватар пользователя kiev-ant

23 - Классные муравьи. Может

Классные муравьи. Может когда-нибудь... у меня будут не только жнецы, но и фелахи и венаторы... эх
Кстати, по поводу покупки редких муравьев. Обнаружил на ютубе канал MyAnts https://www.youtube.com/channel/UCIgw-MErQlDX1xYTMZFA9Cg кроме того, у них есть сайт https://myants.pro/ ну и группа где-то в ВК.
Так вот, в отличие от большинства магазинов, которые торгуют мессорами и нигерами... если еще и компанотусы, то вау! У этих ребят есть на сайте в продаже:
Camponotus nicobarensis
Camponotus turkestanus
Harpegnathos venator
Diacamma rugosum
Odontomachus monticola
Pachycondyla rufipes
Harpegnathos saltator
Pachycondyla crassinoda
Neoponera apicalis/villiosa
Odontomachus mormo (Мормо)
Myrmecia forficata
Myrmecia pyriformis
Paraponera clavata (Пуля)
Camponotus gigas (Гигас)
Последнее видео на ютубе с обзором всех видов муравьев, которые у них были датируется 4 дня назад, так что, думаю, магазин активен. Как я понял, он в Питере (нет чтобы в Киеве!)

Аватар пользователя AlexO

24 - Да, тоже наткнулся на данный

Да, тоже наткнулся на данный магазин, когда искал веников и сальтаторов. С вениками там всё ясно - стандартные "китайские" семьи.
Насчёт сальтаторов гораздо интереснее: сам факт того, что они смогли привезти их из Индии, реально крут - мощный стимул продолжать искать пути поставок индийских муравьёв (не всё так безнадёжно:)) Нашли они, правда, только одну семью и взяли из неё примерно 30 муравьёв. Владелец писал, что скоро планируют их выпустить в продажу (если окажется, что есть оплодотворённые особи). Только продажа эта планируется в форме аукциона, и, судя по зашкаливающему спросу, итоговая цена окажется такой, что дешевле будет прикупить парочку мирмеций :)).

Аватар пользователя Colobopsis

25 - kiev-ant Обнаружил на ютубе

kiev-ant
Обнаружил на ютубе канал MyAnts https://www.youtube.com/channel/UCIgw-MErQlDX1xYTMZFA9Cg кроме того, у них есть сайт https://myants.pro/ ну и группа где-то в ВК.

Вот только всё, что дороже венатора/махуса содержится не у продавца и основателя (который, мягко говоря, неадекват), а у его знакомого. (вот он - очень неплохой товарищ)

kiev-ant
Так вот, в отличие от большинства магазинов, которые торгуют мессорами и нигерами... если еще и компанотусы, то вау! У этих ребят есть на сайте в продаже:

Вы прибыли к нам из какого года? 2017 или 2016? У меня есть 2 товарища, которые через Германию таскает Америку + иногда Турцию.

Аватар пользователя kiev-ant

26 - Colobopsis Вы прибыли к нам

Colobopsis
Вы прибыли к нам из какого года? 2017 или 2016?

да я как-то на пару лет выпал из движения... Мессоры мои жили себе в режиме самообеспечения (вода и зерна поступают и все ок). А тут я вдруг проснулся... а вокруг все поменялось: и формики стали более продвинутые и муравьев стали завозить больше и разных. даже зашел на Али Экспресс, где когда-то были одни поганые гелевые формики - сейчас формики на любой вкус (ну почти), гидрометры, декор, поилки, кормушки, пробирки и весь полезный инструмент.
В общем глянул на своих малышей и понял, что надо возвращаться: переселять мурашей, начинать фото и видеосъемки и вообще... поднимать левел мирмикипера :)

Аватар пользователя AlexO

27 - Прошёл почти месяц с

Прошёл почти месяц с последнего обновления блога. Все три семьи активно развиваются.
В семье №1 на данный момент 8 муравьёв, 7 коконов, около 10 личинок и 10 яиц. Матки №2 и №3 сидят с коконами (по 6 штук у каждой), не забывая при этом охотиться и кормить личинок.
Для тех, кто интересовался приобретением маток - в ближайшее время создам объявление на эту тему.

Семья №1 (9 декабря)

1_2.png

Матка на своём "богатстве"

2_3.png

Семья №2

4_3.png

Семья №3

3_2.png

Аватар пользователя AlexO

28 - Во всех семьях всё идёт

Во всех семьях всё идёт хорошо) У матки №2 появились первые рабочие, у матки №3 пока только коконы.
В семье №1 появился девятый муравей и это солдат очень крупный рабочий. Он значительно крупнее других рабочих особей и даже матки (особенно впечатляет размер головы).

Семья №1 (23 декабря)

1_3.png

Гигантский рабочий

2_4.png

Сравнение с маткой

3_3.png

Фото

Матка прячется от видеокамеры))

4_4.png

Личинки грызут таракана

6_2.png

Аватар пользователя AlexO

29 - Все три семьи здравствуют и

Все три семьи здравствуют и развиваются. В семье №1 вывелась первая крылатая матка :)

Семья №1 (20 января)

6_3.png

Крылатая матка

2_5.png

Две королевы)

1_4.png

Аватар пользователя AlexO

30 - В семье №1 вывелась вторая

В семье №1 вывелась вторая крылатая матка. Первая крылатая матка сбросила три крыла из четырёх и теперь вживается в роль рабочего)

Семья №1 (7 февраля)

1_5.png

Вторая крылатая матка

2_6.png

Две матки)

3_4.png

Фото

Первая крылатая матка ест сверчка

5_4.png