Harpegnathos venator – муравьи моей мечты

В самом начале моей мирмекиперской карьеры я всегда с интересом рассматривал фотографии различных тропических видов (да мне и сейчас это интересно!). Попадались и фотографии харпегнатосов, вот только какими-то странными, нелепыми и даже некрасивыми казались тогда эти муравьи. Их совсем не муравьиные глаза, гипертрофированные кривые жвалы… Ещё и опасные! Это же надо – «при укусе возможен летальный исход». В общем, заводить харпегнатосов я тогда не стремился. То ли дело – грациозные бегунки, например. А об этих даже толком неизвестно, как вообще держать дома. Удивительно, почему чуть ли не в каждом третьем профиле харпегнатосы числятся среди самых желанных муравьёв?

Но вот судьба свела меня с понерами. И я… заболел понеринами! Понериномания – вероятно, такой диагноз можно мне поставить. Они раскрыли передо мной все тайны своей древней природы, заставили по-другому взглянуть на всех своих примитивных (нет, не примитивных, а просто других, не похожих на остальных) родственников, таящихся в глубинах почвы горных лесов, под листвой тропических джунглей. И да, оказалось, что харпегнатосы – это тоже понерины! Они стали практически муравьямимоей мечты, как здоровенный язь у одного известного рыболова. С тех пор в моём профиле на сайте тоже появилось упоминание о них, как о самом желанном виде. Желанном, но таком далёком…

Среди любителей растений существует такая «народная мудрость»: если сомневаешься в приспособленности данного вида к условиям твоей местности – оглядись вокруг. Увидел это растение? Нет? Значит, его здесь не выращивают, оно не приспособлено (хотя, это утверждение легко опровергнуть). Так, оглядевшись вокруг, я пришёл к выводу, что завести харпегнатосов хотят все, но колонии этих муравьёв нет ни у кого. Или была, но не задержалась. Значит, они не приспособлены для домашнего содержания. Хотя, попробовать хотелось бы. Ведь колонии понер, возрастом 2 года, продуцирующей крылатых особей тоже ни у кого нет!

А тут вдруг неожиданно наладились торговые отношения с Китаем, и к нам, среди первых муравьёв, стали поступать… Кто бы вы думали? Эти самые харпегнатосы. Появились блоги админа и Стелса, которые я с удовольствием читал, но которые в свою очередь приводили меня в некоторое замешательство. Это оказались очень сложные муравьи. Гораздо сложнее, чем понеры и уж точно намного сложнее, чем неприхотливые диакаммы (которых, если бы не отсутствие гамергата, у меня к сегодняшнему дню было бы за сотню особей). И влажность им надо поддерживать соответствующую (а какую – тоже вопрос), и кормом обеспечивать живым (обязательно живым, иначе муравьи не будут охотиться и съедят яйца), и развиваются они долго-предолго. Очень рискованно таких заводить. Поэтому мечту пришлось в себе усыпить на некоторое время.

Но пишет мне Николай-админ: «Интересно, как это ты до сих пор не запал на венаторов? Ведь о них все мечтают, а тут реальная возможность завести этих муравьёв!». На что я ответил: «Опасаюсь угробить такой ценный и редкий вид отсутствием необходимого опыта». Но получил ответ, э-э-э, что-то вроде «Не боись, прорвёмся!». В общем, я подумал, подумал, ещё раз подумал, очень хорошо подумал и согласился.

Итак, не без стараний благодаримых мной админа и gotya (который встретил, упаковал и передал муравьёв), харпегнатосы начали путь в мою горную республику. Благо, путь был недолгий, и вот я уже бегу на вокзал, встречаю проводницу (которой я тоже благодарен безмерно, ведь она уже совсем привыкла к тому, что между Москвой и Владикавказом установлен своеобразный «муравьепередаточный» канал) и везу домой коробочку с драгоценным грузом.

Надо заметить, что за два дня до прибытия муравьёв я уже подготовил для них жилище. Этим домом стал бывший террариум диакамм (которые задолго до этого переехали в пробирку, ведь прироста численности так и не наблюдается), переоборудованный для нужд венаторов и дополненный новым формикарием. Переоборудование заключалось в том, что все деревянные конструкции (ветки) были убраны (при том уровне влажности, которых необходим харпегнатосам, даже древесина грецкого ореха заплесневела бы и сгнила), а на дно постелена ткань, хорошо впитывающая и держащая влагу (сверху её засыпал галькой). Лампу убрал – пишут, что харпегнатосы не любят яркий свет.

Вот такой инсектарий:
IMG_1192.JPG
Даже пальма внутри растёт! :))

Наконец муравьёв я распаковал. В коробочке оказалась пластиковая пробирка и 6 муравьёв. И ещё… ну, всякая живая и неживая гадость, прочно обосновавшаяся там в дороге, поэтому пришлось переселять сразу в формикарий, хоть это и запрещалось негласными правилами «харпегнатосоводства». Муравьи сидели на крышке пробирки (да, эти пробирки имеют крышки с дырочками), поэтому крышку я отвинтил и поставил на арену. Перепуганные муравьи прыжками (прыжками!) переместились в угол и забились там, недовольно глядя на меня через стекло и характерно виляя брюшком. Посидев так часок, самые смелые отправились на ознакомление с местностью. Тут я как следует их и рассмотрел. Оказалось, что в этой колонии 2 матки! Вот счастье-то. И все чистенькие, без паразитов. В итоге, часа через два, все муравьи уже были в формикарии. Но они не были спокойны – постоянно двигались по камерам (камер там пять), пытались грызть стекло и гипс, в общем, вели себя достаточно буйно. К вечеру они так же метались, несмотря на то, что формикарий закрыт от света. Что же им нужно? Может, шести муравьям неуютно в таком просторном формикарии? Значит, им надо дать возможность обустраивать жилище так, как им того хочется. Для этих целей я насыпал прямо в отверстие формикария крупнозернистый песок. На следующий день формикарий изменился до неузнаваемости: лишние проходы были заделаны, щели залеплены, вход тоже закрыт. А харпегнатосы успокоились. Один даже вышел на арену в поисках пищи. Что предложить? Мраморные тараканы, говорят, не подходят – они прячутся и затаиваются. Есть сверчки-отшельники, но после летнего нашествия тетрамориумов их осталось всего 7. Эх, придётся жертвовать сверчком! Около 20 минут гонялся охотник за добычей, наконец, прыгнул, ухватил жвалами и ужалил. Сверчок перестал сопротивляться, после чего был перенесён в формикарий. Но не могу же я отдать всех сверчков! А кормить надо постоянно, это же понерины, у них благополучие зависит в первую очередь от потребления пищи. А что если кидать таракана (молодого, белого) прямо в отверстие для входа в формикарий? Сказано – сделано. Таракан, немного придавленный, внутри. Он не двигается. Видимо, «немного придавленный» - это слишком для нежного перелинявшего насекомого. Но нет, харпегнатос, которому подобает просто не заметить неподвижного таракана, хватает его и несёт в гнездо! Это маленькая победа.

С тех пор проблем с кормлением не возникает. Венаторы отлично приспособились есть тараканов, которых я забрасываю в формикарий. Главное – вовремя их забрасывать, когда старый таракан уже вынесен на арену. Поэтому, пища в формикари всегда есть. Даже если таракан брошен не придавленным, то его быстро обездвиживают (не убивают, а парализуют) и день он может храниться в таком состоянии, а муравьи его потихоньку едят. Когда пища приходит в негодность, её выносят на арену.

Проблема с увлажнением тоже решена. Раз в два дня я хорошенько промачиваю плиту формикария, арену тоже поливаю, но гораздо реже.

Сейчас у харпегнатосов уже 8 яиц, некоторым пора перестать быть яйцами (прошло более 2 недель). А значит продолжение истории этих непростых, но интересных муравьёв не за горами!

Самый спокойный муравей на видео (слева) - это матка. Только одна матка откладывает яйца (рабочие тоже откладывают, но эти яйца съедаются), а вторая охотится. Либо она не оплодотворена, либо просто ждёт своего часа, подавляемая феромонами основной самки.

Комментарии

Аватар пользователя влад елесин

1 - Чудо муравьи

Наконец-то Вы создали новый блог! Ваши блоги очень интересно читать. После их прочтения появляется желание взять любого таракана/жука/муху/чешуйницу/осу/муравья и сидеть и наблюдать за ним целый день. Отличные муравьи. Моя мечта, которая, надеюсь очень скоро осуществится.
Собственно о чём этот комментарий. Я всё хочу сделать красивую арену с речным песком. Но песок не очень хорошо впитывает влагу. Есть идея под песок положить слой мха-сфагнума, который вроде как отлично влагу держит и не гниёт. Очень хочеться сделать арену, на которой будет очень хорошо видно муравьёв на фоне речного песка и искусственного холмика с искусственным мхом.

Аватар пользователя gotya

2 - Виктор, удачи! Приятно

Виктор, удачи!
Приятно почитать хороший и обстоятельный рассказ, да к тому же первый из этой партии венаторов.
Кстати, по поводу плесени: проверено на собственном опыте - если деревяшку с плесенью оставить лежать дальше, то плесень довольно быстро выест всё съедобное и сама собой кончится. Поэтому можно заготовить деревяшек отдельно и положить на арену. Ещё хорошо помогает натереть их листовой подстилкой из жилого террариума (я использую труху от белых мокриц) - видимо там есть что-то, что не даёт плесени разрастаться.
Надеюсь разгрести немного времени и про своих тоже написать =)

Аватар пользователя KVA

3 - влад елесинМоя мечта,

влад елесин
Моя мечта, которая, надеюсь очень скоро осуществится.

Я всё хочу сделать красивую арену с речным песком. Но песок не очень хорошо впитывает влагу.

Арену для кого? Для мечты, которая скоро осуществится?
Если для венаторов, то всё понятно. А другим муравьям (если это, конечно, не какие-нибудь другие понерины) увлажняемая арена не нужна. В принципе, мох класть можно, но только прошедший длительную сушку.

gotya
Кстати, по поводу плесени: проверено на собственном опыте - если деревяшку с плесенью оставить лежать дальше, то плесень довольно быстро выест всё съедобное и сама собой кончится.

Спасибо за совет и пожелание удачи. Просто я не гонюсь пока за декоративностью, а муравьям и так удобно. Дальше - видно будет :)

Аватар пользователя влад елесин

4 - Ну мох уже полтора года лежит

Ну мох уже полтора года лежит без дела. Арена для венаторов. Для других есть обычные пластиковые арены, без всяких лишних украшений, чистить не удобно.

Аватар пользователя KVA

5 - влад елесин Ну мох уже

влад елесин
Ну мох уже полтора года лежит без дела. Арена для венаторов.

Тогда можно класть. Хотя, с галькой и тканью тоже неплохо, но, соглашусь с песком будет красиво.

Аватар пользователя Pavlentiu

6 - Удачи вам! классный блог, жду

Удачи вам!
классный блог, жду продолжения:)

Аватар пользователя Malagant

7 - Отличный блог. Ждем

Отличный блог. Ждем продолжения! Как времени больше будет свободного - тоже хочу про своих написать.
Я моих венаторов тоже приспособил к тараканам, на арене всегда шатаются 3-4 мраморника молодых. Когда еда кончается в гнезде, один рабочий(реже 2) выходит, выносит то, что осталось от ранее убитых тараканов и начинает гонять живых по арене. Сейчас уже приловчились к охоте на мраморника и минут за 10-15 достигают своей цели, потом спокойно волокут обездвиженную жертву в гнездо. Причем таракан по размерам такой же как и сам харпегнатос - не проблема, завалят кого угодно. Скажи, ты влажность поддерживаешь на глаз или измеряешь и поддерживаешь определенное значение? Просто интересно как у других сделано, я поставил простенький измеритель влажности для террариумов, пока остановился на диапазоне 80-85%, увлажняю как и писал Стелс область над гнездом, чтобы могли переместиться, при желании, в область где влажность немного ниже (у Стелса в блоге выдвинута гипотеза, что расплоду на разных этапах нужна разная влажность, решил сделать в формике для них поправку на тот случай, если гипотеза окажется верной).

Аватар пользователя KVA

8 - MalagantСкажи, ты влажность

Malagant
Скажи, ты влажность поддерживаешь на глаз или измеряешь и поддерживаешь определенное значение?

Да, поддерживаю на глаз. Определяю по конденсату на стёклах арены (если он есть, значит поливать не надо), а в формикарии... тоже как-то определяю, когда нужно увлажнять. На подсознательном уровне.
Поливаю пространство над жилой камерой. А в проходных камерах (около выхода, где сидит охрана - один рабочий и вторая матка) влажность ниже, там не увлажняю.

Аватар пользователя KVA

9 - Харпегнатосы развиваются потихоньку

Больше месяца прошло, а личинок так и не было. Пришлось существенно повысить влажность в формикарии.
Не знаю, это ли помогло, или повышение температуры на улице (до 28 градусов) и в комнате (отопление включили), но личинки начали выводиться. Сейчас их три: две большие и маленькая. Питаются хорошо, растут не так быстро, как у диакамм, но гораздо быстрее, чем у Myrmecina graminicola.
Попытался сфотографировать - получается не очень, так как стекло муравьи немного запачкали (протаскивают по нему тухлых тараканов, которых несут на мусорку), присутствует конденсат, да и освещать очень сильно не хочу.
IMG_1221.JPG
(Забавно налеплены яйца на стенку. Это потому, что я в тот момент хорошенько увлажнил формик, вот матка и перенесла их на стенку, а остальные лежат на полу, заваленные куском таракана)

Как и раньше, с расплодом возится только матка. Можно сказать, что она самостоятельно поднимает новую колонию, а задача рабочих - таскать с места на место камни и песок (лепить их в разные закоулки формикария), ловить живых и мёртвых (расчленённых мной для удобства поедания личинками) тараканов, выносить испортившихся тараканов и сторожить вход. Вторая матка тоже не проявляет никакого интереса к процессу воспроизводства, работает наравне со всеми. Помощь в поднятии семьи, которую матке оказывает её окружение, заключается в том, что ей не нужно добывать пищу. Пищу приносят, кладут (очень часто прямо на яйца, зачем - не знаю) и уходят. Дальше кормлением личинок занимается матка. Хотя личинки, ловко ползая на спине, часто находят пищу самостоятельно.

Кормлю только мраморными тараканами. Чаще всего молодыми, перелинявшими (мягкими). Но, думаю, скоро их меню будет разнообразнее - ценой неимоверных усилий мне удалось получить в домашних условиях второе поколение взрослых сверчков-отшельников (восемь выживших после набега тетрамориумов). Сверчки эти никак не хотели расти, но опять же, сказалось потепление на улице, потепление в комнате и нагревательная лампа. Поэтому, в скором времени жду маленьких сверчков, которые подрастут и могут уже служить пищей для муравьёв.

Аватар пользователя Cry

10 - Здравствуй! Как сейчас

Здравствуй!
Как сейчас обстоят дела с колонией венаторов? Давно ничего не писали о ней.

Аватар пользователя KVA

11 - Cry Как сейчас обстоят дела с

Cry
Как сейчас обстоят дела с колонией венаторов?

Как заведено у нас на сайте, если человек не пишет, значит писать нечего. Значит, дела у муравьиной семьи хуже некуда.
Две недели назад колонии не стало. Вернее, это уже и не колония была, а только матка.
Эпидемию клещей, которая не преминула возникнуть, мне удалось побороть (с помощью изменения влажности, смены места жительства, уборки мусора и призыва на помощь клещей-хищников). Но клещи унесли жизни половины колонии. От старости погибли потом ещё трое двое рабочих.
Матка осталась с личинками одна.

Но она их успешно выкармливала. К тому времени мне удалось создать идеальные условия для развития харпегнатосов, яйца и личинки заканчивали свои метаморфозы точно в положенное время (буквально - по календарю день в день). Но... По какой-то причине матка не могла (или не хотела?) обкладывать субстратом личинок для плетения кокона. И личинки гибли.
Ну, мне же не привыкать вмешиваться в дела муравьёв? Я выкармливал личинок мирмецин с иглы шприца, неужели не смогу помогать личинкам харпегнатосов окукливаться?
Действительно, если муравьи не могут создавать основу для плетения кокона, это придётся сделать человеку. И человек сделал это! Каждую личинку приходилось извлекать из формикария (такая возможность была предусмотрена, а матка к такому вмешательству привыкла), класть на подстилку из влажного кокосового субстрата и кусочками этого же субстрата обкладывать их (опять же - с помощью иглы от шприца). Личинки подхватывали головой кусочки субстрата, закрепляли их нитью и обкладывали вокруг себя. Затем приходила очередь следующих кусочков (обязательно немного влажных). К концу процедуры подготовки основы кокона, длящейся довольно долго, личинки начинали заниматься уже непосредственно плетением самого кокона:

А затем уже готовые коконы, немного перепачканные субстратом отдавались матке, которая их уже очищала и складывала в общую кучу.
Через месяц из коконов появлялись муравьи. Но вот незадача! Это, видимо, проклятье, преследующее меня со многими видами муравьёв. А именно - из всех коконов появлялись... самцы!
IMG_1392.JPG
Самцы жили долго (не в пример самцам диакамм), питались самостоятельно, но помощи в гнездовых работах от них не было. Я не терял надежду, менял температурный режим, но из каждого из новых коконов появлялся очередной самец. При наличии здоровой матки появлялись самцы! Но я могу лишь предположить, что либо матка была очень старая, и её спермохранилища истощились (в моей колонии понер матка точно так же стала в последствии производить одних самцов), либо те пятеро муравьёв в колонии были произведены на свет не этой маткой.
В итоге, не чувствуя помощи от самцов, самка харпегнатосов перестала выращивать личинок. Она исправно откладывала яйца (количество которых, несмотря на мою заботу) становилось всё меньше и меньше, но через неделю съедала все старые яйца, откладывая новые. Конец развития такой колонии был предсказуем.

Аватар пользователя Kybik

12 - Я извиняюсь что не в своём

Я извиняюсь что не в своём блоге, хотелось бы вкратце услышать по поводу условий содержания исходя из Вашего опыта. Моя колония появилась примерно в то же время что и у Вас, но пока тьфу-тьфу жива, хоть и не наблюдается развития.
Из 10 имаго на данный момент осталось 7 (из них только 2 новых). Так же появлялось много самцов и тоже колония болеет клещём, до конца от него избавиться так и не удалось - визуально немного помогла сушка формика и календула, но панацеи так и не нашёл.
Я до сих пор не могу связать особенность муравьёв поедать яйца, выносить живых личинок и коконы на мусорку и т.д. с условиями их проживания. Пробовал создавать им постоянную влажность до тумана и сушить по 3 недели - всё без изменений.

Аватар пользователя KVA

13 - Kybik Я извиняюсь что не в

Kybik
Я извиняюсь что не в своём блоге, хотелось бы вкратце услышать по поводу условий содержания исходя из Вашего опыта.

Вроде, ничего нового я не изобрёл в содержании венаторов. Влажность повышенная, но не до конденсата. Кормление каждый день (если даже не выходили - запихивал придавленного таракана прямо в формикарий). Так удалось прекратить поедание яиц, так как из-за низкой влажности и несвоевременного кормления их тоже съедали. Личинок выбрасывали пару раз на мусорку, но отчего это происходило - не могу сказать.
Касаемо клещей. Я понял, что формикарий должен быть настолько подогнан по размеру к колонии, чтобы там вообще не оставалось лишнего пространства. Определяется это чисто интуитивно. Это должно осуществляться для того, чтобы гниющая пища сразу же выносилась из формикария на арену, где её тут же нужно убрать. Нет мусора - нет клещей. Но не всегда. Что мне помогло избавиться от них полностью, точно сказать не могу. Но могу предположить, что решающую роль сыграли здесь клещи рода Hypoaspis, уничтожавшие паразитов в тот момент, когда они покидали муравьёв в поисках места для откладки яиц.

Аватар пользователя Kybik

14 - KVA Но могу предположить, что

KVA
Но могу предположить, что решающую роль сыграли здесь клещи рода Hypoaspis, уничтожавшие паразитов в тот момент, когда они покидали муравьёв в поисках места для откладки яиц.

Уже думал несколько раз об этом, но к сожалению сам я таких клещей никогда не встречал и не могу найти где их приобрести. :(

Аватар пользователя KVA

15 - Kybik Уже думал несколько раз

Kybik
Уже думал несколько раз об этом, но к сожалению сам я таких клещей никогда не встречал и не могу найти где их приобрести. :(

Таких клещей продают (где-то мне admin давал ссылку на украинскую с/х фирму, но не могу её найти). Но намного проще их найти самому. Для этого достаточно взять кусок лесной подстилки и рассмотреть, кто там живёт. Если попадаются похожие клещи (а в интернете полно их фоток), то можно их отсадить в отдельную ёмкость, добавить туда немного почвы, бросить мёртвого таракана и... Через некоторое время клещей станет очень много. Тогда можно засыпать их в формикарий.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

16 - Мне удалось вывести клещей с

Мне удалось вывести клещей с харпов, без помощи клещей-хищников. Взял два пластиковых судка (маленьких). На дно первого налил гипса - для поддержания влажности, в крышке сделал вентиляцию. Второй оставил пустым. В оба насыпал цветов календулы и заселил гарпегнатоса. В такой конструкции они у меня жили и плодились, пока их не съел соленопсис. А жили, замечу, очень хорошо: мусор выносили, охотились самостоятельно. Для коконов личинок давал им кокосовое волокно. Иногда тоже выносили личинок на мусорку. Вроде это связано с избыточной влажностью в гнезде. Чрезмерно высокую влажность личинки гарпегнатосов видимо не переносят. Арену держал полностью сухой.

Аватар пользователя KVA

17 - S.T.E.L.S. Взял два

S.T.E.L.S.
Взял два пластиковых судка (маленьких). На дно первого налил гипса - для поддержания влажности, в крышке сделал вентиляцию. Второй оставил пустым. В оба насыпал цветов календулы и заселил гарпегнатоса.

А у меня такой номер не прошёл. Клещи каким-то образом перестали обращать внимания на календулу. И более того, в увлажняемой части конструкции (календула была точно так же в сухой и влажной части) они стали использовать лепестки календулы для откладки яиц. В итоге пришлось все эти лепестки вычистить и запускать десант хищников.
Тут уж как повезёт :)

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

18 - Может у нас разные виды

Может у нас разные виды клещей паразитировали?

Аватар пользователя KVA

19 - S.T.E.L.S.Может у нас разные

S.T.E.L.S.
Может у нас разные виды клещей паразитировали?

Не знаю. Вроде, у всех нас на харпегнатосах были одинаковые клещи. Мелкие, каплевидные, которые облепляют глаза и жвалы. А во взрослом состоянии - толстые, неповоротливые, ползающие по мусору.
Мне кажется, что тут просто такое стечение обстоятельств. Да и размер колонии сыграл свою роль - в моей семье из 6 муравьёв клещи держались дольше, потому что сопротивляемость была ниже (да и мусор из формикария выносился не так быстро).
Вообще, как я понял, немалую роль играет именно численность. Большему количеству особей легче переносить разные невзгоды.

Аватар пользователя KVA

20 - Некромантия

А теперь требуется очень сильное колдунство для оживления этого мёртвого блога!
Поэтому, в качестве анонса для продолжения (которое будет, когда у меня руки наконец дойдут) - видео о жизни колонии харпегнатосов.

Аватар пользователя KVA

21 - Harpegnathos

Аватар пользователя Roker

22 - Внимание, спойлер! Палец

Внимание, спойлер!

Аватар пользователя betterform

23 - а

Roker
Палец оказался не интересен :)

;)))

Аватар пользователя KVA

24 - Не-е, тут палец живой

Не-е, тут палец живой натуральный :))
Просто муравьи в этой колонии очень спокойные. Их матка родилась дома, они выросли дома - других условий кроме ведёрка с гипсом и падающих с неба тараканов не знают. Поэтому все, что не таракан, не удостаивается их внимания и не вызывает агрессию, панику, страх.

Аватар пользователя Kybik

25 - KVA Поэтому все, что не

KVA
Поэтому все, что не таракан, не удостаивается их внимания и не вызывает агрессию, панику, страх.

Всегда было интересно насколько болезненный у них укус.. Сам проверить не решился. :)

Аватар пользователя KVA

26 - Kybik Сам проверить не

Kybik
Сам проверить не решился. :)

Да и я не горю желанием :))
Понеры жалили, диакаммы жалили, но пожарников и венаторов проверять не хочется.

Аватар пользователя Lerg

27 - KVA пожарников и венаторов

KVA
пожарников и венаторов проверять не хочется

проверено! в обоих случаях ощутимая, жгучая боль в месте укола. Через пару минут просто зуд и жжение. еще позже все проходит остается красное пятно диаметром 3- 3.5 см. В особо удачных случаях может появиться синяк. но даже после того как все пройдет долго ощущается тупая боль при легком надавливании, словно после укола иглой. Собственно это и есть укол по сути. На моей шкуре что пожарники, что венаторы... Жалят одинаково.

Аватар пользователя KVA

28 - Венаторы из ведра

Аватар пользователя likeman

29 - .

Есть люди, которые втыкают в землю черенок от лопаты, и он выпускает почки.
Вы, Виктор, из их числа, мне думается :)