Михаил, благодарю, что делитесь так подробно.
Впечатлена мастерством и вкусом!!
Я вот тут задумалась, а для крупных видов наверное можно и покрупнее песочек в камеры засыпать..
Что скажете? Например, для мермеций или харпенатосов..
А при возможности, наверное, можно было бы использовать этот ген. Если он есть на NCBI, и там же есть ген каких-нибудь гамергатных понерин можно было бы сделать выравнивание. Вдруг, он у них такой же, как у пчел.
Я думаю, что проанализировать геномы обычных и гамергатных муравьёв относительно просто - база NCBI и Ugene помогут. Но ГМО муравьёв нам удастся навряд ли создать.
olga71
У Ивана Викторовича так же вымерли, я потом с ним делилась.
Давно мечтаю, чтобы у меня вымерли. Два небольших террариума с древолазами пришлось перетряхнуть с заменой грунта, коряг, просмотрены все корни растений. А вот с большим 300 л террариумом все это проделать сложно. До сих пор хулиганят, обдирают мох с коряг, подъедают листья некоторых растений. Для террариума/поллюдариума они бедствие.
Camponotus vagus. Лукино (Балахнинский р-н Нижегородской обл.) В первой половине дня, весь день слегка дождило, температура 17С. Накануне 19С и дождь вечером.
whex
Ну, кормлю я с избытком, чтобы всем хватило, и тараканам, и плесени, и коллемболам, это осознанное решение :)
Если я буду кормить их с избытком, то куда дену такую ораву? Когда вагусы с нигерами зимуют - кормить тараканами почти некого, одни мессоры да мирмики остаются. По моим меркам, если на поверхности грунта лежит слой дубовых листьев, то тараканы голодающими не считаются. С избытком в моём доме вообще никто не питается: ни люди, ни животные. Порции еды для кошки вообще на электронных весах отмеряются: 2 порции по 85г в сутки )))
whex
Либо Вашим и Ивана Викторовича не повезло со флорой (сомнительно, кмк, тараканы весьма устойчивы) либо проблема в корме.
Я выше писала, что во второй раз после открывания крышки тараканы ожили. Значит, не отравление. А по поводу Ивана Викторовича, нашла сейчас нашу с ним переписку: он считал, что переувлажнил грунт и тараканы задохнулись из-за того, что в почве было мало кислорода.
whex
Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять
У меня с вагусами проблема всегда была в том, что они впадали в диапаузу раньше, чем надо. А вот чтобы по срокам пора было зимовать, а они всё никак - вроде такого не было.
Вот статистика их зимовок:
I. 17 сентября 2015 – 1 декабря 2015: 2,5 месяца
II. 25 марта 2016 – 29 мая 2016: 2 месяца
III. середина октября 2016 – 15 января 2017: 3 месяца
конец апреля 2017 – октябрь: тёплая диапауза 5,5 месяцев
IV. 15 октября 2017 – 1 января 2018: 2,5 месяца
V. начало июня 2018 – 1 сентября 2018: 3 месяца
VI. 19 февраля 2019 - 9 июня 2019: 3 месяца 20 дней
VII. 27 октября 2019 - 17 марта 2020: 4 месяца 20 дней
Ну, кормлю я с избытком, чтобы всем хватило, и тараканам, и плесени, и коллемболам, это осознанное решение :) да и плесень появляется уже на следующий день (влажность близка к 99%, насколько это возможно.
Либо Вашим и Ивана Викторовича не повезло со флорой (сомнительно, кмк, тараканы весьма устойчивы) либо проблема в корме.
У моих такого не бывает: всё сжирают подчистую, дубовые листья не успеваю подкладывать. Мокрицы с коллемболами у них не выживают, приходится в отдельном контейнере разводить. Вот с люцихорметиками мокрицы нормально живут.
olga71
Да при тех же, в которых содержались до этого 1,5 года: контейнер с дырочками, кокосовый субстрат. Открываю крышку - поверхность в трупах, лежат как живые, никакого постороннего запаха или плесени.
Странно :) у меня банка с пикносцелюсами организована так же, очень влажно, плесень растет ковром, иногда воняет - а им хоть бы хны.
Банка не кормовая, там разводятся коллемболы с гипоасписом
olga71
а трёхлетних только в природу выпускать )))
Да это шутка была) Да, буду выпускать, но кто-то останется для последующих попыток гибридизации, может быть.
olga71
А с народом результатами поделиться? Вы ведь их обнародуете, правда? )
Так уже; моё предположение - лазиусов можно принудительно зимовать, обеспечив им плавное снижение температуры на протяжении месяцев. При этом можно даже избежать потерь расплода - если не отправлять их пинком в морозилку :)
Надо ли? Ну, решать киперу. Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять (хотя мне кажется, результат будет схож в общих чертах)
olga71
Для наблюдений очень хороши фуски, но массового лёта ни разу не видела, попадаются редко и штучно.
На самом деле надо проверить и на кампах, и на формиках и на прочих лазиусах (да вообще на всём, что зимует)
Да при тех же, в которых содержались до этого 1,5 года: контейнер с дырочками, кокосовый субстрат. Открываю крышку - поверхность в трупах, лежат как живые, никакого постороннего запаха или плесени. Накануне заглядывала - все были живы. Хорошо, они у меня в двух контейнерах были. У Ивана Викторовича так же вымерли, я потом с ним делилась. После этого пикносцелюсы у меня ещё раз чуть не вымерли: открываю крышку - снова всё в трупах, расстроилась, крышку не закрыла, возвращаюсь - тараканы ожили и по комнате бегают ))) С тех пор всю кормовую живность держу минимум в двух контейнерах и не даю всем одновременно непроверенный корм. Ну и контейнер поменяла, теперь вместо просверленных дырочек вплавленная сетка.
olga71
держите их минимум в двух контейнерах с хорошей вентиляцией. Они могут массово вымереть. Такое было не только у меня.
Интересно, я своих держу вот вообще в закрытом боксе с минимальной вентиляцией с того момента, как они появились, но им прямо хорошо (да и как-то не натыкался на жалобы, чтобы насторожиться). А при каких именно условиях они вымерли?
olga71
Всё без толку: расплод на всех стадиях и даже при +6 -7 градусах бродили по камерам.
Так может, им и не нужна пауза при благоприятных условиях? Как жнецам или тетрам... Если за 2-3 года семья не начала загибаться без зимовки, то, по идее, они и без неё обходятся. Интересуюсь потому как в конце апреля поймал матку Myrmica sp., хотел отпустить, но приятель попросил поднять до рабочих и отдать ему.
ПРОДАЮТСЯ НИГЕРЫ, ТРИ КОПЕЙКИ КУЧКА, В КУЧКЕ - ТРИ ШТУЧКИ!
Ни для чего иного, как для того, чтобы лично для себя разобраться с вопросами зимовки и некоторыми количественными данными.
До того на паре семей было непонятно: у одной так, у другой этак, у одноклубников - вообще по-разному.
А так - есть хотя бы ряд наблюдений в одних условиях на муравьях из одного места происхождения. Ну и, честно говоря, сложно подобрать в наших условиях другого хорошего модельного муравья (ну, цеспитумы, может быть ещё, но их я в Москве и МО не встречал пока)
Roker
А с ними что? Тоже перекос или вообще не уходят?
Вообще диапауза не наступает. Предыдущую семью пыталась охлаждать, даже в холодильник на пару месяцев ставила. Всё без толку: расплод на всех стадиях и даже при +6 -7 градусах бродили по камерам. С той семьёй, что сейчас, таких экспериментов пока не проводила. Они зимовали только в пробирке, а в формикарии (года 2 или 3, уже не помню, надо записи искать) пока нет.
whex
Нет, это уже 2-3 года семьи были.
Ээээ... если не секрет, а зачем Вам двадцать 3-летних семей нигеров?
Harpegnathos
которые быстро плодятся и совсем неприхотливы. Выбор пал на нигру.
Совет: держите их минимум в двух контейнерах с хорошей вентиляцией. Они могут массово вымереть. Такое было не только у меня.
----------------------
Похоже, мои эксперименты с зерновкой заканчиваются: 12-го на работу. 2 часа в один конец общественным транспортом с двумя пересадками. Гулять нельзя, на дачу ехать нельзя, ну хоть в набитом автобусе покатаюсь...
Сегодня стала выбрасывать дохлых жучков из эксперимента с 6 видами бобовых (скоро будет выход новых жучков, трупики будут мешать подсчёту). Внезапно оказалось, что 3 жука до сих пор живы: один в маше и 2 в фасоли. Все три самцы. А вот в новом эксперименте с заселением пары жучков на 100 зёрен маша, одна из самок сдохла. Ну как так-то? Самцы с 13 апреля живут, а самка четырёх дней не прожила (((
whex
Потому что таких было 10 - зимующих на балконе, и ещё 10 - не охлаждались, из-за чего диапауза начиналась как придется, вплоть до марта.
10+10 - это явно пробирки. Вот если бы в последующие годы повторялась такая же статистика, то можно было бы делать выводы. А пока слишком мало данных, так же как и в случае с моей семьёй нигеров, по которой хотя и есть статистика нескольких зимовок, но семья-то всего одна.
whex
Или я такой удачливый, что ровно половина из всех, помещенные на балкон пошли зимовать сами, но вовремя.
Или это я удачливая, что нигеры три года без проблем зимуют ) А чё, может и в самом деле так. Эх, мне б ещё с мирмиками такую удачу...
whex
Вопрос к окружающим: какие предложения?
Если речь шла о первой зимовке пойманных летом маток, то в первый год диапаузы не всегда в нормальный срок наступают. Тут, действительно, кроме как охлаждением, уйти в диапаузу ничем не заставишь. Хотя проблемы всё равно не вижу: началась зимовка в октябре - держим в холодильнике полгода, в декабре - 4 месяца. Ко второму сезону цикл должен выправиться, главное по 2 месяца не зимовать, этого мало.
P.S. Тут действительно надо завести отдельную тему по зимовкам: собирать статистику, анализировать, делать выводы. Мне на такое дело ни знаний, ни времени не хватит, но если кто-то этим займётся, то всю свою статистику по нигерам, вагусам и фускам постараюсь собрать и выложить.
Аргентинцы, пикноцеллюсы, чёрные тараканы и Paratemnopteryx couloniana. Вот эти последние, наверное, будут отличными КК, хотя их мало используют. Мельче туркмена, по стенкам не ползают, абсолютно не летают, смешно, но безопасно дерутся и плодятся может чуть быстрее
Harpegnathos
Так вот, о пикноцеллюсах. На сколько быстро они все таки плодятся?
Никогда не пыталась это выяснить. Их просто всегда много. ОЧЕНЬ много. И они на всех стадиях развития, от совсем мелочи до крылатых. Если несколько дней не кормлю, а потом кладу на поверхность почвы непроливайку со щепоткой овсянки, то через полчаса она наполовину набита тараканами, бОльшую часть приходится высыпать обратно, остальных отправляю в морозилку.
Сегодня полдня сидел на мусорке, потом все-таки ушел с арены. Пока никто его не съел, слава богу.
Михаил, благодарю, что делитесь так подробно.
Впечатлена мастерством и вкусом!!
Я вот тут задумалась, а для крупных видов наверное можно и покрупнее песочек в камеры засыпать..
Что скажете? Например, для мермеций или харпенатосов..
Вчера родился самый крупный майор в семейки, но до матки ему, разумеется, далеко.
Такого я ещё не видел) Про наблюдайте за его продолжительностью жизни и функциями в семье.
А при возможности, наверное, можно было бы использовать этот ген. Если он есть на NCBI, и там же есть ген каких-нибудь гамергатных понерин можно было бы сделать выравнивание. Вдруг, он у них такой же, как у пчел.
Я думаю, что проанализировать геномы обычных и гамергатных муравьёв относительно просто - база NCBI и Ugene помогут. Но ГМО муравьёв нам удастся навряд ли создать.
Мне бы ораву вырастить) Представляю, сколько будут есть брунеи через полгода.
Сегодня они новый подарочек приготовили: родился муравей - сиамский близнец.
Фото-доказательства прилагаю:)
Давно мечтаю, чтобы у меня вымерли. Два небольших террариума с древолазами пришлось перетряхнуть с заменой грунта, коряг, просмотрены все корни растений. А вот с большим 300 л террариумом все это проделать сложно. До сих пор хулиганят, обдирают мох с коряг, подъедают листья некоторых растений. Для террариума/поллюдариума они бедствие.
Новая цена 3999
Camponotus vagus. Лукино (Балахнинский р-н Нижегородской обл.) В первой половине дня, весь день слегка дождило, температура 17С. Накануне 19С и дождь вечером.
Если я буду кормить их с избытком, то куда дену такую ораву? Когда вагусы с нигерами зимуют - кормить тараканами почти некого, одни мессоры да мирмики остаются. По моим меркам, если на поверхности грунта лежит слой дубовых листьев, то тараканы голодающими не считаются.С избытком в моём доме вообще никто не питается: ни люди, ни животные. Порции еды для кошки вообще на электронных весах отмеряются: 2 порции по 85г в сутки )))
Я выше писала, что во второй раз после открывания крышки тараканы ожили. Значит, не отравление. А по поводу Ивана Викторовича, нашла сейчас нашу с ним переписку: он считал, что переувлажнил грунт и тараканы задохнулись из-за того, что в почве было мало кислорода.
У меня с вагусами проблема всегда была в том, что они впадали в диапаузу раньше, чем надо. А вот чтобы по срокам пора было зимовать, а они всё никак - вроде такого не было.
Вот статистика их зимовок:
I. 17 сентября 2015 – 1 декабря 2015: 2,5 месяца
II. 25 марта 2016 – 29 мая 2016: 2 месяца
III. середина октября 2016 – 15 января 2017: 3 месяца
конец апреля 2017 – октябрь: тёплая диапауза 5,5 месяцев
IV. 15 октября 2017 – 1 января 2018: 2,5 месяца
V. начало июня 2018 – 1 сентября 2018: 3 месяца
VI. 19 февраля 2019 - 9 июня 2019: 3 месяца 20 дней
VII. 27 октября 2019 - 17 марта 2020: 4 месяца 20 дней
Ну, кормлю я с избытком, чтобы всем хватило, и тараканам, и плесени, и коллемболам, это осознанное решение :) да и плесень появляется уже на следующий день (влажность близка к 99%, насколько это возможно.
Либо Вашим и Ивана Викторовича не повезло со флорой (сомнительно, кмк, тараканы весьма устойчивы) либо проблема в корме.
У моих такого не бывает: всё сжирают подчистую, дубовые листья не успеваю подкладывать. Мокрицы с коллемболами у них не выживают, приходится в отдельном контейнере разводить. Вот с люцихорметиками мокрицы нормально живут.
Странно :) у меня банка с пикносцелюсами организована так же, очень влажно, плесень растет ковром, иногда воняет - а им хоть бы хны.
Банка не кормовая, там разводятся коллемболы с гипоасписом
Да это шутка была) Да, буду выпускать, но кто-то останется для последующих попыток гибридизации, может быть.
Так уже; моё предположение - лазиусов можно принудительно зимовать, обеспечив им плавное снижение температуры на протяжении месяцев. При этом можно даже избежать потерь расплода - если не отправлять их пинком в морозилку :)
Надо ли? Ну, решать киперу. Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять (хотя мне кажется, результат будет схож в общих чертах)
На самом деле надо проверить и на кампах, и на формиках и на прочих лазиусах (да вообще на всём, что зимует)
Ну у меня их пока немного совсем. Пусть хоть чуть расплодятся. Потом можно и расссадить.
Не, продаваться могут молодые семьи, а трёхлетних только в природу выпускать )))
Как это "лично для себя"? А с народом результатами поделиться? Вы ведь их обнародуете, правда? )
Я тоже не видела, хотя пишут, что недалеко от меня (в Подольске) они водятся.
Для наблюдений очень хороши фуски, но массового лёта ни разу не видела, попадаются редко и штучно.
Да при тех же, в которых содержались до этого 1,5 года: контейнер с дырочками, кокосовый субстрат. Открываю крышку - поверхность в трупах, лежат как живые, никакого постороннего запаха или плесени. Накануне заглядывала - все были живы. Хорошо, они у меня в двух контейнерах были. У Ивана Викторовича так же вымерли, я потом с ним делилась. После этого пикносцелюсы у меня ещё раз чуть не вымерли: открываю крышку - снова всё в трупах, расстроилась, крышку не закрыла, возвращаюсь - тараканы ожили и по комнате бегают ))) С тех пор всю кормовую живность держу минимум в двух контейнерах и не даю всем одновременно непроверенный корм. Ну и контейнер поменяла, теперь вместо просверленных дырочек вплавленная сетка.
Именно. Не зря же её подхватил в Тае. %)
Интересно, я своих держу вот вообще в закрытом боксе с минимальной вентиляцией с того момента, как они появились, но им прямо хорошо (да и как-то не натыкался на жалобы, чтобы насторожиться). А при каких именно условиях они вымерли?
Так может, им и не нужна пауза при благоприятных условиях? Как жнецам или тетрам... Если за 2-3 года семья не начала загибаться без зимовки, то, по идее, они и без неё обходятся.
Интересуюсь потому как в конце апреля поймал матку Myrmica sp., хотел отпустить, но приятель попросил поднять до рабочих и отдать ему.
ПРОДАЮТСЯ НИГЕРЫ, ТРИ КОПЕЙКИ КУЧКА, В КУЧКЕ - ТРИ ШТУЧКИ!
Ни для чего иного, как для того, чтобы лично для себя разобраться с вопросами зимовки и некоторыми количественными данными.
До того на паре семей было непонятно: у одной так, у другой этак, у одноклубников - вообще по-разному.
А так - есть хотя бы ряд наблюдений в одних условиях на муравьях из одного места происхождения. Ну и, честно говоря, сложно подобрать в наших условиях другого хорошего модельного муравья (ну, цеспитумы, может быть ещё, но их я в Москве и МО не встречал пока)
Вообще диапауза не наступает. Предыдущую семью пыталась охлаждать, даже в холодильник на пару месяцев ставила. Всё без толку: расплод на всех стадиях и даже при +6 -7 градусах бродили по камерам. С той семьёй, что сейчас, таких экспериментов пока не проводила. Они зимовали только в пробирке, а в формикарии (года 2 или 3, уже не помню, надо записи искать) пока нет.
Ээээ... если не секрет, а зачем Вам двадцать 3-летних семей нигеров?
Совет: держите их минимум в двух контейнерах с хорошей вентиляцией. Они могут массово вымереть. Такое было не только у меня.
----------------------
Похоже, мои эксперименты с зерновкой заканчиваются: 12-го на работу. 2 часа в один конец общественным транспортом с двумя пересадками.Гулять нельзя, на дачу ехать нельзя, ну хоть в набитом автобусе покатаюсь...
Нет, это уже 2-3 года семьи были.
Мне ещё индикусы понравились, но я хотел полностью субстратных тараканов, которые быстро плодятся и совсем неприхотливы. Выбор пал на нигру.
А с ними что? Тоже перекос или вообще не уходят?
Выход зерновок из нута продолжается:
08.05 - 37
Сегодня стала выбрасывать дохлых жучков из эксперимента с 6 видами бобовых (скоро будет выход новых жучков, трупики будут мешать подсчёту). Внезапно оказалось, что 3 жука до сих пор живы: один в маше и 2 в фасоли. Все три самцы. А вот в новом эксперименте с заселением пары жучков на 100 зёрен маша, одна из самок сдохла. Ну как так-то? Самцы с 13 апреля живут, а самка четырёх дней не прожила (((
10+10 - это явно пробирки. Вот если бы в последующие годы повторялась такая же статистика, то можно было бы делать выводы. А пока слишком мало данных, так же как и в случае с моей семьёй нигеров, по которой хотя и есть статистика нескольких зимовок, но семья-то всего одна.
Или это я удачливая, что нигеры три года без проблем зимуют )А чё, может и в самом деле так. Эх, мне б ещё с мирмиками такую удачу...
Если речь шла о первой зимовке пойманных летом маток, то в первый год диапаузы не всегда в нормальный срок наступают. Тут, действительно, кроме как охлаждением, уйти в диапаузу ничем не заставишь. Хотя проблемы всё равно не вижу: началась зимовка в октябре - держим в холодильнике полгода, в декабре - 4 месяца. Ко второму сезону цикл должен выправиться, главное по 2 месяца не зимовать, этого мало.
P.S. Тут действительно надо завести отдельную тему по зимовкам: собирать статистику, анализировать, делать выводы. Мне на такое дело ни знаний, ни времени не хватит, но если кто-то этим займётся, то всю свою статистику по нигерам, вагусам и фускам постараюсь собрать и выложить.
Пикносцелюсы суринамские или нигра? Из всех во влажном субстрате только они содержатся?
Я их даже не посчитал, так быстро зарылись) Один только брунеям перепал.
Аргентинцы, пикноцеллюсы, чёрные тараканы и Paratemnopteryx couloniana. Вот эти последние, наверное, будут отличными КК, хотя их мало используют. Мельче туркмена, по стенкам не ползают, абсолютно не летают, смешно, но безопасно дерутся и плодятся может чуть быстрее
Кстати, что за тараканы?
Никогда не пыталась это выяснить. Их просто всегда много. ОЧЕНЬ много. И они на всех стадиях развития, от совсем мелочи до крылатых. Если несколько дней не кормлю, а потом кладу на поверхность почвы непроливайку со щепоткой овсянки, то через полчаса она наполовину набита тараканами, бОльшую часть приходится высыпать обратно, остальных отправляю в морозилку.
Эксперимент провести, что ли...