Будь матка поймана в Москве - вариантов кроме мирмики и тетры вообще бы не было, но лично я не знаю, кто там в Баку водится. Может, и другие внешне похожие виды есть.
Степень мирмекоfилии у тлей очень широко варьирует: от очень слабо выраженной до почти облигатных fорм. В моей местности с мелкими зелёными тлями на ивах и относительно мелкими зелёными на яблонях дружат только нигеры, также на ветвях были замечены fаллаксы, но они могли просто слизывать разбросанную падь. Степень мирмекоfилии у этих тлей очень низкая: они практически неспособны совершить полноценный акт троfобиоза, заключающийся в передаче пади муравью и напоминающий собой акт троfоллаксиса, лишены морfологических приспособлений, служащих для облегчения и улучшения возможности троfобиоза (венчик из щетинок, на котором удерживается капля пади), действительно, сосут прямо из листьев (из паренхимы), что приводит к скручиванию листьев и усыханию молодых побегов, что совершенно несвойственно тлям с высокой степенью мирмекоfилии. Конечно, баланс в саду намного тоньше лесного, но и в саду это видно: у меня есть очень большая старая яблоня, на которой происходит каждое лето то, что Вы описали, но она большая и ей не критично, молодой яблоньке - очень критично (мелкие зелёные тли, сосут с нижней стороны листа и из самых нежных самых молодых побегов) . И есть груша, уже довольно большая выросла, на которой смолоду каждое лето есть тли рода Птерокомма с очень высокой степенью мирмекоfилии, присутствие которых на груше не сказывается вообще никак (эти тли довольно жутко на вид облепляют молодые ветви, на листья не лезут). Нигеры, обладая непревзойдённой широтой этих своих троfобиотических связей (поддерживают их с наиболее широким рядом видов тли), не брезгают и наименее пригодными (ну, хотя бы чуточку пригодными) для этого видами. Те же Кампы (герки) живущие неподалёку этих тлей не понимают, не поняли её и мои вагусы, как и подобных. Т.е. всё сложно, но происходящее с Вашей яблоней не опровергает общей закономерности: мирмекоfильные виды тли переносятся растениями несопоставимо легче, чем немирмекоfильные вовсе или слабомирмекоfильные. Пресс на растение со стороны тли тем меньше, чем выше степень мирмекоfилии тли. В идеальных случаях такие тли вовсе не вредят растениям, прям совсем, и не являются вредителями, например, тли рода Цинара на соснах. Вообще, - это всё очень интересно: эволюцию мирмекоfилии у тлей можно проследить от и до на живущих ныне видах, которые находятся на очень разных этапах этой своей эволюции - от самых простых "зачаточных" fорм, до очень продвинутых, практически облигатных союзов. Т.е. ещё раз коротко и по существу: эти тли (на яблоне у Вас) скорее всего слабомирмекоfильные или немирмекоfильные вовсе (в таком случае нигеры просто слизывают разлитую ими падь). Известно, что fуски слизывают падь, даже, вовсе немирмекоfильных тлей, кстати, - я не понимаю зачем, ведь, такая падь почти не содержит сахара... ну, fускам виднее, что слизывать, а что нет. Кстати, можно попробовать падь на вкус - если она сладкая, но в остальном (поведение и морfологические особенности) тля как бы немирмекоfильна, значит она "слабомирмекоfильна" - потому, что падь, всё-таки, сладкая. У немирмекоfильных видов, повторюсь, падь не сладкая. За "слабомирмекоfильность" сильно не ругайте - я это понятие сам придумал потому, что, повторюсь, тли очень широко варьируют по этому признаку.
joni407
Вот похожую у нас видел на полыни
Хороша. Соковые трубки редуцированы и уже явно не выполняют своей исходной fункции (защитная fункция) - это хороший признак. Если же Вы видите колонию тли, у которых соковые трубки длинные, хорошо развиты, заметно отстают (направлены как бы "за спину") и среди них нет ни единого муравья - скорее всего это бесполезные немирмекоfильные тли. Я бы, даже, сказал "мирмекоfобные", так как муравьёв такие тли терпеть не могут. Впрочем, - это у них взаимно: подсаженные на колонии таких тлей муравьи не мешкая стараются покинуть их. Во второй половине лета мою сосну на уличной арене атаковал какой то вреднющий вид тли, сильно портящий хвою - я видел, что вагусы пытались их съесть, как бесполезных яблоневых, но не тут то было: эти тли покрыты какой то мерзостью, после контакта с которой вагус яростно чистит жвалы о ветку... И вагусы их очень не любят.
Есть у меня задумка как провести летом безопасный експеремент с тлей
Есть у меня колония ников 100+ в формике обычном, к нему сделаю арену с двухлитровой бутылки, посажу туда фитонию и буду подселять тлю, землю просыплю мелким камнем, чтобы ники не зарылись, посмотрим что из этого получится
Несколько дней не заглядывал и не тревожил астут. Вчера решил посмотреть... Не обнаружил первого рабочего. Как не пытался его найти, даже останков нет. Может в грунт зарылся, но не уверен...
В итоге, кое-как сделал фото. Это инкубатор снят снизу, то есть, его дно, где матка организовала гнездо.
Наблюдать крайне не удобно, подумываю поставить инкуб на арену подготовленного формика и перестать увлажнять для переселения матки в форм. P.S. крупное жёлтое - это камень. Кокон привычного размера. :)
Рафик
на видео тетрамориум бикаринатум или я ошибся
Однозначно, не тетра. Как бы не маника. В ваших краях они водятся. На видео трудно разглядеть. Но маника под сантиметр размером.
А вот бики, у вас, вроде не водятся.
Яр
Дело в том, что муравьи не дружат с плохими вредными тлями, которые губят растения, жизненная позиция которых "после нас хоть потоп". Муравьёв такой подход не устраивает - им важна перспектива.
У меня на даче есть маленькая яблоня, на которой каждый год зверствуют тли, охраняемые нигерами. Если не предпринимать никаких мер (хотя бы окунание концов побегов в мыльный раствор), молодой прирост чернеет и засыхает. Эта тля не мирмекофильная?
TimK оставлял ссылку на этот каталог, за что я очень благодарен! Но не могу шмелей найти в нем в оглавление, хотя быть должны. Они же к жалоносным относятся! Если найдёте, можете, пожалуйста, номер страницы оставить.
joni407
Спасибо за идею, нужно почитать как правильно это сделать, посоветуете материалы?
Материалы для чтения? Так сказать, "падевая fерма дома своими руками от а до я"? - к сожалению, - таких материалов нет... Вот стану старенький - напишу книгу :)
joni407
Интересно какое растение подойдет для нашей тли?
То, которое наиболее распространенно в Вашей местности, из числа тех, на которых Вы можете наблюдать троfобиоз муравьёв с тлёй.
joni407
Требования: влажность 80%+, многолетнее
Влажность то можно и понизить, примерно, до 60%. 80% это как то много. Всё же Кампы не Понеры.
joni407
Почитал, впринципе тля будет жить на фиттонии, но вопрос в том, как сохранить золотую середину, чтобы и тля жила, и фиттония выжыла
Вопрос, скорее, в том, чтобы тля была "правильная", с которой муравьи могут реализовать троfобиотическую связь. И будет ли такая тля жить на fиттонии - большой вопрос. Впрочем, на счёт бальзамина у Ольги я тоже сомневался, но оказалось, что можно подобрать вид. В общем, тут два пути: подобрать под fиттонию мирмекоfильный вид тли, или подобрать свет под растение, на котором часто видите таковых. По поводу нагрузки на растение со стороны тли: мирмекоfильные виды сосут сок растения из fлоэмы, сосущих из паренхимы среди мирмекоfильных видов я до сих пор не встречал. Для растения опасны тли сосущие из паренхимы: листва скручивается и опадает, побеги отсыхают, хвоя желтеет и осыпается - очень разрушительные букашки. А сосущие из fлоэмы, если вирусом не заразят - не опаснее для растения чем комары для людей. Проще говоря: в начале своего падеfермерского пути - я тоже обращал на это внимание, чтобы растение имело высокие шансы сохранить свои жизнь и здоровье, но, как оказалось - напрасно. Дело в том, что муравьи не дружат с плохими вредными тлями, которые губят растения, жизненная позиция которых "после нас хоть потоп". Муравьёв такой подход не устраивает - им важна перспектива. Долгие миллионы лет они проводили селекцию тли и преуспели - мирмекоfильные виды, в итоге, даже, не всегда являются вредителями вообще :)
Вообще, почему идея соорудить в этом терре падевую fерму кажется мне привлекательной: одна из самых больших проблем на пути реализации этой идеи - это закапывание муравьёв в грунт... Ну, а тут - это не актуально :)
Я тоже пытался поднять данный вид, причем я даже датчик температуры и влажности поставил и автоматический парогенератор, с климат контролем. Условия были идеальные, но матка так же умерла через 3 месяца непонятно почему, муравьев я от досады в отличии от Вас сразу скормил, что-то с радиацией или почвой у нас, или просто Вид не достаточно изученный. В этом году сделаю еще одну попытку, но уже почву сразу закажу и кусочек дерева. Попробую развести каких нибудь местных насекомых для корма. (на смеси просто добавь воды =^_^=)
Последний пост был более 2 месяцев назад, поэтому решил немного обновить информацию
Одинокая матка загнулась, фото нет, пробирка занята тетриками
Вторая семья развивается, перед новым годом переехала на арену, оставшуюся от лазиусов(сейчас в зимовке, скоро буду доставать)
Ну и фото:
Рабочие Pseudolasius cibdelus, приехавшие в мае 2019 г. и осиротевшие живут до сих пор. Если бы не проблемы с матками, оказался достаточно крепким видом.
joni407
Пять дней меня не было, кампы уже соскучились за сладеньким
Поскольку уж они всё равно в грунте живут - соорудили бы им падевую fерму? Полив можно капельный наладить и никаких больше перебоев со сладеньким, да и наблюдать интересно и поснимать всегда будет что то. В качестве троfобионтов можно использовать как более привычных им червецов, так и познакомить с нашими тлями - тоже, говорят, fормируются без проблем троfобиотические связи. Интересно же :) И объём достаточный...
AlexO
Итог: свои самцы "дали жизнь" своей же семье.
Поздравляю! - нужно было помучится, чтобы выяснить это. И это того стоило. И самцы - молодцы, чего уж там :)
Roker
Общее фото терра. Слева живут веники, справа капканы:
Стёкла намыл - красота! :) Дал бы ещё растишкам побольше синего спектра - они бы стали покрепче, "покоренастее": в синем спектре растения растут в ширь, но их рост остаётся карликовым, красный спектр - побуждает растения удлинять междоузлия, набирая рост, зацветать и плодоносить. Сочетая синий и красный спектр - ты можешь управлять морfогенезом растений. Попробуй - очень здорово получается. Только много всего не сажай на радостях - наблюдать станет неудобно.
Будь матка поймана в Москве - вариантов кроме мирмики и тетры вообще бы не было, но лично я не знаю, кто там в Баку водится. Может, и другие внешне похожие виды есть.
А вот и матка)
Некоторые виды тлей из природы на молодых ветках и листьях ивы и березы
завтра попробую под китайским микроскопом сделать видео
Степень мирмекоfилии у тлей очень широко варьирует: от очень слабо выраженной до почти облигатных fорм. В моей местности с мелкими зелёными тлями на ивах и относительно мелкими зелёными на яблонях дружат только нигеры, также на ветвях были замечены fаллаксы, но они могли просто слизывать разбросанную падь. Степень мирмекоfилии у этих тлей очень низкая: они практически неспособны совершить полноценный акт троfобиоза, заключающийся в передаче пади муравью и напоминающий собой акт троfоллаксиса, лишены морfологических приспособлений, служащих для облегчения и улучшения возможности троfобиоза (венчик из щетинок, на котором удерживается капля пади), действительно, сосут прямо из листьев (из паренхимы), что приводит к скручиванию листьев и усыханию молодых побегов, что совершенно несвойственно тлям с высокой степенью мирмекоfилии. Конечно, баланс в саду намного тоньше лесного, но и в саду это видно: у меня есть очень большая старая яблоня, на которой происходит каждое лето то, что Вы описали, но она большая и ей не критично, молодой яблоньке - очень критично (мелкие зелёные тли, сосут с нижней стороны листа и из самых нежных самых молодых побегов) . И есть груша, уже довольно большая выросла, на которой смолоду каждое лето есть тли рода Птерокомма с очень высокой степенью мирмекоfилии, присутствие которых на груше не сказывается вообще никак (эти тли довольно жутко на вид облепляют молодые ветви, на листья не лезут). Нигеры, обладая непревзойдённой широтой этих своих троfобиотических связей (поддерживают их с наиболее широким рядом видов тли), не брезгают и наименее пригодными (ну, хотя бы чуточку пригодными) для этого видами. Те же Кампы (герки) живущие неподалёку этих тлей не понимают, не поняли её и мои вагусы, как и подобных. Т.е. всё сложно, но происходящее с Вашей яблоней не опровергает общей закономерности: мирмекоfильные виды тли переносятся растениями несопоставимо легче, чем немирмекоfильные вовсе или слабомирмекоfильные. Пресс на растение со стороны тли тем меньше, чем выше степень мирмекоfилии тли. В идеальных случаях такие тли вовсе не вредят растениям, прям совсем, и не являются вредителями, например, тли рода Цинара на соснах. Вообще, - это всё очень интересно: эволюцию мирмекоfилии у тлей можно проследить от и до на живущих ныне видах, которые находятся на очень разных этапах этой своей эволюции - от самых простых "зачаточных" fорм, до очень продвинутых, практически облигатных союзов. Т.е. ещё раз коротко и по существу: эти тли (на яблоне у Вас) скорее всего слабомирмекоfильные или немирмекоfильные вовсе (в таком случае нигеры просто слизывают разлитую ими падь). Известно, что fуски слизывают падь, даже, вовсе немирмекоfильных тлей, кстати, - я не понимаю зачем, ведь, такая падь почти не содержит сахара... ну, fускам виднее, что слизывать, а что нет. Кстати, можно попробовать падь на вкус - если она сладкая, но в остальном (поведение и морfологические особенности) тля как бы немирмекоfильна, значит она "слабомирмекоfильна" - потому, что падь, всё-таки, сладкая. У немирмекоfильных видов, повторюсь, падь не сладкая. За "слабомирмекоfильность" сильно не ругайте - я это понятие сам придумал потому, что, повторюсь, тли очень широко варьируют по этому признаку.
Хороша. Соковые трубки редуцированы и уже явно не выполняют своей исходной fункции (защитная fункция) - это хороший признак. Если же Вы видите колонию тли, у которых соковые трубки длинные, хорошо развиты, заметно отстают (направлены как бы "за спину") и среди них нет ни единого муравья - скорее всего это бесполезные немирмекоfильные тли. Я бы, даже, сказал "мирмекоfобные", так как муравьёв такие тли терпеть не могут. Впрочем, - это у них взаимно: подсаженные на колонии таких тлей муравьи не мешкая стараются покинуть их. Во второй половине лета мою сосну на уличной арене атаковал какой то вреднющий вид тли, сильно портящий хвою - я видел, что вагусы пытались их съесть, как бесполезных яблоневых, но не тут то было: эти тли покрыты какой то мерзостью, после контакта с которой вагус яростно чистит жвалы о ветку... И вагусы их очень не любят.
Спасибо огромное!
Нет, не маника. Мелкая и телосложение не то. Мирмика, наверное.
Есть у меня задумка как провести летом безопасный експеремент с тлей
Есть у меня колония ников 100+ в формике обычном, к нему сделаю арену с двухлитровой бутылки, посажу туда фитонию и буду подселять тлю, землю просыплю мелким камнем, чтобы ники не зарылись, посмотрим что из этого получится
Вот похожую у нас видел на полыни

Но это не раньше лета к сожалению
Несколько дней не заглядывал и не тревожил астут. Вчера решил посмотреть... Не обнаружил первого рабочего. Как не пытался его найти, даже останков нет. Может в грунт зарылся, но не уверен...
В итоге, кое-как сделал фото. Это инкубатор снят снизу, то есть, его дно, где матка организовала гнездо.
Наблюдать крайне не удобно, подумываю поставить инкуб на арену подготовленного формика и перестать увлажнять для переселения матки в форм.
P.S. крупное жёлтое - это камень. Кокон привычного размера. :)
Однозначно, не тетра. Как бы не маника. В ваших краях они водятся. На видео трудно разглядеть. Но маника под сантиметр размером.
А вот бики, у вас, вроде не водятся.
У меня на даче есть маленькая яблоня, на которой каждый год зверствуют тли, охраняемые нигерами. Если не предпринимать никаких мер (хотя бы окунание концов побегов в мыльный раствор), молодой прирост чернеет и засыхает. Эта тля не мирмекофильная?
Начиная с 327 (Bombus)
TimK оставлял ссылку на этот каталог, за что я очень благодарен! Но не могу шмелей найти в нем в оглавление, хотя быть должны. Они же к жалоносным относятся! Если найдёте, можете, пожалуйста, номер страницы оставить.
В теплый период если попадет на глаза продажа данного вида, возможно еще раз попробую.
Материалы для чтения? Так сказать, "падевая fерма дома своими руками от а до я"? - к сожалению, - таких материалов нет... Вот стану старенький - напишу книгу :)
То, которое наиболее распространенно в Вашей местности, из числа тех, на которых Вы можете наблюдать троfобиоз муравьёв с тлёй.
Влажность то можно и понизить, примерно, до 60%. 80% это как то много. Всё же Кампы не Понеры.
Вопрос, скорее, в том, чтобы тля была "правильная", с которой муравьи могут реализовать троfобиотическую связь. И будет ли такая тля жить на fиттонии - большой вопрос. Впрочем, на счёт бальзамина у Ольги я тоже сомневался, но оказалось, что можно подобрать вид. В общем, тут два пути: подобрать под fиттонию мирмекоfильный вид тли, или подобрать свет под растение, на котором часто видите таковых. По поводу нагрузки на растение со стороны тли: мирмекоfильные виды сосут сок растения из fлоэмы, сосущих из паренхимы среди мирмекоfильных видов я до сих пор не встречал. Для растения опасны тли сосущие из паренхимы: листва скручивается и опадает, побеги отсыхают, хвоя желтеет и осыпается - очень разрушительные букашки. А сосущие из fлоэмы, если вирусом не заразят - не опаснее для растения чем комары для людей. Проще говоря: в начале своего падеfермерского пути - я тоже обращал на это внимание, чтобы растение имело высокие шансы сохранить свои жизнь и здоровье, но, как оказалось - напрасно. Дело в том, что муравьи не дружат с плохими вредными тлями, которые губят растения, жизненная позиция которых "после нас хоть потоп". Муравьёв такой подход не устраивает - им важна перспектива. Долгие миллионы лет они проводили селекцию тли и преуспели - мирмекоfильные виды, в итоге, даже, не всегда являются вредителями вообще :)
Вообще, почему идея соорудить в этом терре падевую fерму кажется мне привлекательной: одна из самых больших проблем на пути реализации этой идеи - это закапывание муравьёв в грунт... Ну, а тут - это не актуально :)
Я тоже пытался поднять данный вид, причем я даже датчик температуры и влажности поставил и автоматический парогенератор, с климат контролем. Условия были идеальные, но матка так же умерла через 3 месяца непонятно почему, муравьев я от досады в отличии от Вас сразу скормил, что-то с радиацией или почвой у нас, или просто Вид не достаточно изученный. В этом году сделаю еще одну попытку, но уже почву сразу закажу и кусочек дерева. Попробую развести каких нибудь местных насекомых для корма. (на смеси просто добавь воды =^_^=)
Почитал, впринципе тля будет жить на фиттонии, но вопрос в том, как сохранить золотую середину, чтобы и тля жила, и фиттония выжыла
было б очень неплохо
Последний пост был более 2 месяцев назад, поэтому решил немного обновить информацию
Одинокая матка загнулась, фото нет, пробирка занята тетриками
Вторая семья развивается, перед новым годом переехала на арену, оставшуюся от лазиусов(сейчас в зимовке, скоро буду доставать)
Ну и фото:
Похоже на мирмику
У меня самцов 2, но куколку самки я точно видел. Много крупных личинок.
Ого!
Можете подсказать ,на видео тетрамориум бикаринатум или я ошибся
размер 5-6 мм
Pheidole наплодили кучу крылатых самцов, ими забиты большинство камер.
Рабочие Pseudolasius cibdelus, приехавшие в мае 2019 г. и осиротевшие живут до сих пор. Если бы не проблемы с матками, оказался достаточно крепким видом.
Крылатых самцов в гнезде уже к сотне, а самок пока нет
У фейдоль появился самец. Скоро их станет больше, и эстафету примут крылатые матки.
Интересно какое растение подойдет для нашей тли?
Требования: влажность 80%+, многолетнее
У меня пока только фитония хорошо растет в терре
Спасибо за идею, нужно почитать как правильно это сделать, посоветуете материалы?
Спасибо за совет. Весной буду экспериментировать. У меня сейчас просто фито-лампа просвечивает с двойным UV-спектром.
хотел хотя бы за 300_ 500 Для ЛН дорого.
Поскольку уж они всё равно в грунте живут - соорудили бы им падевую fерму? Полив можно капельный наладить и никаких больше перебоев со сладеньким, да и наблюдать интересно и поснимать всегда будет что то. В качестве троfобионтов можно использовать как более привычных им червецов, так и познакомить с нашими тлями - тоже, говорят, fормируются без проблем троfобиотические связи. Интересно же :) И объём достаточный...
Поздравляю! - нужно было помучится, чтобы выяснить это. И это того стоило. И самцы - молодцы, чего уж там :)
Стёкла намыл - красота! :) Дал бы ещё растишкам побольше синего спектра - они бы стали покрепче, "покоренастее": в синем спектре растения растут в ширь, но их рост остаётся карликовым, красный спектр - побуждает растения удлинять междоузлия, набирая рост, зацветать и плодоносить. Сочетая синий и красный спектр - ты можешь управлять морfогенезом растений. Попробуй - очень здорово получается. Только много всего не сажай на радостях - наблюдать станет неудобно.