vivi, ещё раз спасибо за фото вентиляции и описание технологии изготовления - приму на заметку.

Яр, по поводу гидроизоляции ПВА и не только. В вертикальных формикариях делают специальную прослойку, чтобы отделить верхние камеры от нижних и создать градиент влажности. Как вы думаете, для формикария такой формы возможно сделать внутреннюю гидроизоляцию хотя бы, скажем, из плотного полиэтилена? (Кстати, а муравьи, если доберутся до него, не потравятся?)

Яр, вы очень кстати подняли тему зимовки. Если вы не против, я бы хотела задать вам пару вопросов, но думаю, лучше в личке, т.к. боюсь, что мы с вами отклонились от основной темы этой страницы.
Также вопрос возвращения в природу тоже остаётся актуальным, т.к. я читала (по-моему даже где-то на этом ресурсе), что тех же ласиусов можно расселить у себя на даче, например. Если кто-то из других участников хотел бы принять участие, то прошу указать, в какую тему лучше переместиться по данным вопросам.

Пришла «гениальная» идея сделать подобие формика «Кристалл» из гипса, стоит и затея того?)

Не уверена, что по имеющимся данным правильно представляю ситуацию, но предположу, что мессоры находятся в пробирке, заткнутой ватой. Если да, то своим поведением муравьи намекают, что им нужна арена.

Natalie
Не будет ли такое расположение отверстий способствовать скорейшему высыханию нижних камер и не будет ли тревожить матку излишним потоком воздуха?

Будет-будет, ещё как! :) Простите, что встреваю, но, боюсь, что ТС просто не знает точный ответ на этот вопрос, мню я, что ему и самому интересно будет его узнать: если Жнецов не устроит конструкция вентиляции (почти наверняка это так и будет), то они просто банально залепят сеточки шелухой от семян и гипсовой крошкой. Они ещё и изгрызут всю плиту вдоль и поперёк - потому, что Жнецы. В целом - это не критично, да и неизбежно.

vitimof
Мне вот этот нравится. И муравьям тоже.

И не только Вам и муравьям в нём живущим. Просто на загляденье формикарий! :) Пожалуй, стоит "сплагиатить" веточку - уж очень красиво и интересно выглядит! :)

vivi, спасибо за разъяснения.
Простите мою назойливость, но есть ещё вопрос по поводу вентиляции. Мне всегда интуитивно казалось, что наибольшая вентиляция должна быть сверху у формикариев имитирующих подземные муравейники. Плюс снизу должно быть более влажно для расплода. Не будет ли такое расположение отверстий способствовать скорейшему высыханию нижних камер и не будет ли тревожить матку излишним потоком воздуха?

Яр, спасибо вам за такой развернутый ответ. Благодаря ему я уже выделила несколько тем, которые следует изучить более подробно.

Яр
Ваша домашняя семья, имея возможность участвовать в лёте диких соплеменников сама решит проблемы, связанные с ротацией самок

Я не очень хорошо написала. Имелось ввиду, что молодую самку взять для начала новой колонии в пробирке, чтобы снова поднимать следующую колонию, когда большая отравиться "на волю".

Яр
Резкие изменения в условиях существования, как правило, приводят этот "сверхорганизм" к гибели.

Очень печально. Отсюда возникает закономерный вопрос: в случае изменений собственных условий быта, если содержать муравьиную семью станет невозможно (слишком нестабилен наш мир), то куда же пристроить питомцев? Я читала про живые уголки и мелкие зоопарки, но вряд ли они захотят взять обыкновенных Lasius Niger, например. А обрекать их на гибель не позволяет основное правило: "мы в ответе за тех, кого приручили".

olga71
Ярослав, а как же сеточка? Вплавленная mesh 350 держит всех муравьёв.

(хлопает себя по лбу!) Точно же! - в комбинированных средствах защиты забыл упомянуть про то, что арена может быть снабжена крышкой с сеткой для подстраховки. Но только для подстраховки, так как сама по себе крышка не может играть роль анти-побега, в таком случае её будет невозможно открыть.

Roker
а вот тут не соглашусь :) Из всех моих мурашей, убегают только нигеры, у которых на столько просторные хоромы, что

что делать им там абсолютно нечего. Давай будем объективны, Владимир, что там есть такого, в этих просторных хоромах, интересного для муравьёв, кроме кокосового субстрата? - который ты им, даже, запретил мочить и лепить из него всякое :) Да и о "просторности" у резвых на ногу Лазиусов - тоже могут быть свои представления, идущие вразрез с твоими :) Вот бы росла на арене яблоня с тлёй - щель сразу утратила бы большую часть своей привлекательности. Это раз, а два - убегают то они не через анти-побег, тратя немало усилий на это, а через неизбывные щели дурной акриловой конструкции. Кстати, что тебе мешает просто взять и с внешней стороны замазать чем-нибудь эту щель? :) А понял:

Roker
нашли одну единственную щёлку между крышкой и бортиком для неё

Так а анти-побега нет что ли? - его роль играет крышка? Почему они имеют свободный доступ к крышке - не понял. И, кстати:

Roker
Единственный раз выловил одного у венаторов на арене, но думаю, хорошим для него эта прогулка бы не закончилась, будь хозяева дома на стороже.

Какова численность нигеров? Как бы то ни было и твои венаторы и прочие муравьи - в реальной опасности: ничего венаторы с нигерами сделать, скорее всего, не смогут. Малыши просто закидают их кислотой и те отравятся в замкнутом пространстве своего формикария, в случае вторжения... Я бы предпринял меры, предотвращающие любую разведку нигерами окружающего их ормикарий пространства, иначе - быть беде...

kiev-ant
А далеко не все готовы начать изготавливать сложные аквариумноподобные конструкции из стекла гипса, дерева и их комбинаций.

Да чего там изготавливать! Это несложно и увлекательно. На выходе Вы всегда получаете то, что Вам надо, а вот покупая - далеко не всегда... Имея прямые руки - можно сходу изготовить настоящий шедевр, если руки не самые прямые - то не "с ходу", а поупражнявшись - тоже можно получить весьма достойный вариант.

kiev-ant
Но хочется иметь потом дома красивый формик, а не кустарный ужас...

По Вашему акриловые магазинные чудовища красивы?!?! - да, это, возможно, дело вкуса или привычки, но на мой взгляд они все ужасны :) Они напоминают мне что то лабораторно-казённо-больничное :)

kiev-ant
Казалось бы: не семена какого-либо растения, на потребление которых они заточены

А Вы им не создали условия, в которых они могли бы в полной мере реализовать свою карпофагию, под которую заточены :) В своё время я держал дентикулятусов в грунтовом формикарии циклопических размеров, одним концом опущенном в ёмкость с водой (по Мариковскому). И вырастил за 4-5 лет (уже и не помню точно) семью, которая сбежав - образовала двустороннюю дорогу от земли до пятого этажа. Даже приблизительно затрудняюсь определить их численность, которой они достигли... Вырастил я эту семью почти исключительно на зёрнах пшеницы :) И не потому, что у меня больше ничего, кроме пшеницы, не было, и не потому, что я такой злой кипер, который заставлял их несколько лет подряд "давиться" пшеницей, а потому, что всё остальное (насекомых, семена кунжута, семена карагача, сахарную пудру) они игнорировали. Жнецам, ведь, нужны просторные совершенно сухие амбары, жилая часть гнезда с нормальной влажностью и весьма-весьма сырые камеры, расположенные на изрядной глубине в естественных условиях, в которых они размачивают семена, активируют их прорастание, переход крахмала в сахара, активацию прочих питательных веществ, размягчение зерна в конце-концов. Точки роста сгрызаются (как вершок, так и корешок) в результате всё зёрнышко целиком проходит этот процесс активации при проращивании. Таких зёрнышек, для получения их знаменитой кашицы - им нужно множество. Но в обычных формикариях нет в достаточном объёме подходящих условий для того, чтобы Жнецы могли наладить свою знаменитую кухню. Вот они и берут своей пластичностью, приспосабливаются есть яйцо (птичье варёное), насекомых (справедливости ради замечу, что есть среди жнецов и зоофаг - Мессор интермедиус, а факультативная зоофагия у них, вообще, судя по всему - в порядке вещей), грызть зёрна мака всухомятку - благо мелкие и мягкие и, очевидно, секреции ферментов хватает на то, чтобы что то усвоить из них. Если бы не эти качества - Жнецы далеко не считались бы простыми в содержании муравьями, подходящими для киперов-новичков, а были бы подобны Листорезам, т.е. являлись бы специалистами неспособными жить в отрыве от своей специализации :)

Natalie
Возможно ли, хотя бы в теории, поднять колонию тех же кампонотусов в домашних условиях до лёта (чтобы взять новую матку и начать всё с начала)

Возможно. В теории. Но это будет выглядеть несколько иначе: Ваша домашняя семья, имея возможность участвовать в лёте диких соплеменников сама решит проблемы, связанные с ротацией самок (замена старой или уже вовсе почившей самки на молодую только облетевшуюся. Чужую, или же дочь предыдущей, так как самки очень многих видов после лёта возвращаются в родное гнездо). Эусоциальные насекомые могут быть разделены на две группы: ресоциальные, у которых время жизни семьи ограничено сроком жизни самки и номосоциальные, у которых время жизни семьи ничем объективно не ограничено, даже, у моногинных видов муравьёв - принять молодую самку, утратив старую, в норме, даже, для такого моногинного вида, как Формика эксекта (знаю, что крупные семьи принимают дополнительных самок, но это редкость). Даже такой моногинный вид, как Лазиус нигер (который, к слову, в очень плотных городских агрегациях переходит к полигинии) - имеет "резервных" (оплодотворённых, но не плодущих самок в гнезде, разумеется, "пленённых" после лёта, а часто и вместе с их молодыми рабочими). Участие домашней семьи в лёте диких соплеменников в теории выглядит возможным при использовании уличной арены. Получить же полностью искусственный лёт в замкнутом пространстве от Кампонотусов - выглядит абсолютно не реалистично. Впрочем, если использовать огромную арену, общую для нескольких семей... то как знать. Таким образом, имея возможность размножаться и естественным способом решать возникающие проблемы - срок жизни семьи Кампонотусов будет стремиться к бесконечности. Менее требовательны к соблюдению условий для размножения в неволе муравьи имеющие оплодотворение в гнезде, а так же понерины.

Natalie
затем, подыскав подходящее место, "выпустить" отлетевшую колонию в природу, тем самым помогая восстановить их численность? Или такая домашняя колония в диких условиях уже не приживется и погибнет?

Семья муравьёв - подобна единому организму, очень тонко настроенному под условия сформировавшей его среды обитания. Резкие изменения в условиях существования, как правило, приводят этот "сверхорганизм" к гибели. Однако, если Вам удастся добиться от своей домашней семьи Кампонотусов участия в лёте диких соплеменников, например, с помощью уличной арены - Вы же тем самым создаёте как бы оплот этого вида, дающего молодых самок каждый сезон, каждая из которых имеет миссию идентичную той, что Вы возложили на себя: образовывать новые семьи, сохраняя численность вида. Разумеется речь идёт о содержании в неволе местных для себя видов.

Roker
а просто фильтрованную, покупную или кипячёную

Постараюсь внести ясность: живу в частном доме, качаю грунтовую воду с глубины 9 метров (я не один такой, думаю, для многих будет актуально). Вода чистая, прозрачная как слеза, вкусная, разумеется пить можно прям сырую - никто в ней не живёт на такой глубине (никем не обсеменена). Кипячение и фильтрация не дают вообще ничего (фильтр не загрязняется, накипь не образуется) если разбавить ей горячий чай - он не чернеет. Я бываю рассеянным и сжёг пару чайников на газовой плите, выкипятив оба раза по 2,5 - 3 литра досуха... На донышке практически ничего: едва заметный на глаз тонкий-тонкий налёт белый с едва заметным жёлтым оттенком. Предполагаю, что если водопроводной воды 2-3 литра выкипятить в нуль - на дне останется целая шуба из кристаллов, а, может, и нет... К чему я веду - мне эта вода казалась просто идеальной, но с годами выяснилось: ни пчёлы, ни муравьи эту воду в чистом виде не пьют. Сироп, замешанный на этой воде - пьют, а просто воду - нет. Пчёлы пьют из пруда, в десяти шагах от улья, а муравьи, как стали ходить на улицу - ежедневно охотно пьют дождевую воду и остатки росы (в зависимости от погоды). До этого я думал, что они просто не хотят пить воду... А, оказывается, - хотят :) Просто водичка жестковата... Нужно бы озадачиться и выяснить: какие конкретно соли входят в состав и в каком количестве, просто ради интереса и чтобы знать. Так как практической важности это не имеет уже - проблема решилась сама собой при наличии доступа к улице. А у кого ещё муравьи игнорируют поилку? - поимейте ввиду: причиной может быть не отсутствие жажды у муравьёв, а жёсткость воды. Даже, как мне кажется, не столько сама по себе жёсткость, сколько присутствие некоторых солей, к которым насекомые чувствительны, судя по всему. Ещё один момент: если муравья мучает жажда (пойманные в жаркую погоду самки вагусов) - то немного попить этой воды они могут: пили при размещении в инкубаторах, пили с ваты. Но в естественных условиях - не пьют, а дождевую и росу - пьют. Ещё, насколько мне известно, для пчелы попробовать подсоленную воду - равносильно наказанию. По всей видимости, стоит полагать, что насекомые, действительно, чувствительны к минеральному составу воды. Можно использовать осмос или дистиллят, или собрать дождевую воду, или росу, или сделать муравьям арену на улице - там уж они сами разберутся :)

Неокортекс
В природе, выкапывая муравейник в почве

Но, увы, вообще не любые муравьи готовы копаться в почве: многие виды никогда этого не делают.

Неокортекс
Но домашним муравьям откуда получать минералы?

Мне кажется важным, учитывая разницу в размерах и массе, понять, что потребность в минеральных солях у них пропорционально ниже нашей. Кстати, источником минералов может быть падь. Ну и, конечно, съеденные насекомые.

Неокортекс
Кормовые домашние насекомые редко страдают от разнообразия рациона.

Но вырастают здоровыми, сохранив репродуктивную функцию. Значит, необходимые базовые микро/макро элементы они получают, иначе их реальный дефицит приводил бы к тяжёлым последствиям.

На мой взгляд, изготовить самому тот же гипсовый формикарий не сложно даже молодым людям. Тем более этот процесс описан здесь, в Клубе... в разных вариантах. Неужели разучились лепить ходы и камеры из пластилина. А для корпуса легко подобрать пластмассовую коробку. Остается купить и залить гипс (и не обязательно сразу дорогой). С лицевым стеклом тоже не вижу проблем. Причем себестоимость изготовления формикария из гипса в разы дешевле стоимости акрилового формикария. Даже если и не получится с первого раза, то со второго, третьего, пятого наверняка получится. Зато это будет ваш формикарий.

Roker
Из всех моих мурашей, убегают только нигеры, у которых на столько просторные хоромы, что могут без перенаселения десятикратно увеличить свою численность, но эти гадюки, нашли одну единственную щёлку между крышкой и бортиком для неё...

У меня мессоры нашли щелку, когда из-за деформации акрила образовался просвет между полом арены и ее стенками... тоже... видел только одиночных разведчиков, но... щель заделал.

vitimof
Поэтому не использую акрил, только в крайних случаях, например на деревянный формикарий.

А вот этот вопрос заслуживает отдельной темы. Дело в том, что акриловые формикарии на сегодня самые доступные для новичков. Большинство фирм, которые поставляют формики на рынок по большому счету ничего другого и не поставляют. :( А далеко не все готовы начать изготавливать сложные аквариумноподобные конструкции из стекла гипса, дерева и их комбинаций.

Продолжение.

Неокортекс
Но домашним муравьям откуда получать минералы? Не из гипса же.

Неокортекс
также кормовые их насекомые имеют оные в составе.

Я вот подумал.
Муравьям, да и всем живым существам, нужны всякие неорганические вещества. В природе, выкапывая муравейник в почве, они слизывают ее и так могут получить минералы; также кормовые их насекомые имеют оные в составе.
Но домашним муравьям откуда получать минералы? Не из гипса же.
Кормовые домашние насекомые редко страдают от разнообразия рациона. Выходит, бедолагам просто неоткуда получать все эти вещества, что не есть хорошо.
Вода для них и есть единственный источник солей, но хлорированная нанесет больше вреда, чем пользы.
Думаю, чем ближе к естественным условиям, тем лучше.
Ну вот, опять думал сказать что новое, а скатился в капитана очевидность(