Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Новички
Навигация
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 44 гостя.
Просто реклама
Комментарии пользователя
© 2006-2026 antclub.org Перепечатка материалов без согласования с автором запрещена.
Я первоначально дал им семян в крышке с под минеральной воды пыльцу, льон и просо затащили) Вроде кушают, но расплода уже с неделю нет(
На Бали их ловят бесплатно :)
1. что за война без жертв? Назовите как хотите :хоровод, танец, куча, ритуальная война ид т. Война по расписанию :)),
Мобилизация -раздали винтовки и патроны :), по факту рабочий ушли из гнезда в кучу , вернулись с новыми сотоварищами, а они откуда - с соседнего гнезда. можно назвать вербовка, можно обмен.. что поменялось не чего. Нельзя так очеловечивать насекомых , война, мобилизация, вербовка... с Американцами возможно гугль вставляет свою военную тему.
2.временное (сезонное) гнездо - не мой термин. Временные гнезда создаются весной и осенью у многих видов поддерживающий колониальный образ жизни. Мой термин только " куча",
3. Кто производит ревизию, хороший вопрос :)) а кто производит ревизию у формик? Как принимается коллегиальное решение , есть несколько версий , я придерживаюсь мысли так же как и у других видов. Почитайте про колонии.
одна это семья или это все же колония , не верим мне , американцы пишут про этот феномен - везде колония. У них значит колония у меня семья :))
Вы считаете, это равноценная замена? Чтобы подогнать происходящие к своему видению вы заменяете термин из статьи "широкие (обширные) войны" ( wide wars) на свой термин "временное (сезонное) гнездо" и считаете это нормальным?
термин "вербовка сестер (мобилизация на войну) меняете на "обмен рабочими" (добровольная передача своих рабочих)... Классно! Перевернуть с ног на голову.
Вот статья:
Там рассказывается именно о территориальных войнах, а не о временных гнездах, которые образуются несколькими семьями для обмена, как считаете Вы.
Второе замечание. Касается Вашего рисунка. Какое расстояние между обозначенными на схеме "гнездами"? Как Вы убедились, что это разные гнезда, а не одно с несколькими выходами?
А вот этот термин особенно понравился:
-ревизия слабых семей после зимовки, усиление или поглощение их более сильной семьей.
А кто проводит эту самую ревизию и принимает решения?
давно я не чего не писал . Вернемся к нашей куче :)
ФЕНОМЕН «КУЧА»- ВРЕМЕННОЕ ( СЕЗОННОЕ ГНЕЗДО) КОЛОНИИ TETRAMORIUM CAESPITUM .
теория:
«Куча» не, что иное как временное ( сезонное) гнездо создаваемое колонией тетрамориумов . Весной перед лётом , происходит создание временного гнезда с помощью него колония решает ряд задач:
1.создания общего запаха
2. обмен рабочими.
3. обмен крылатыми матками
3. ревизия слабых семей после зимовки, усиление или поглощение их более сильной семьей.
Доказательства:
В основу легли мои наблюдения в текущем сезоне и переосмысливание более ранних наблюдений. Решающим фактором было место наблюдения, участок почвы обработанный культиватором. На котором была полностью удалена растительность. Это помогло засвидетельствовать , что в образование » кучи » участвует несколько гнезд .
Факты:
» Куча » не разовое а временное явление, мне посчастливилось наблюдать его три дня , в одно и тоже время. » Куча » появлялась около 20 часов вечера ( наблюдал пока совсем не стемнело) ,утром и днем на этом месте не чего не было , к восьми часам вечера , » куча » появлялась снова.
В » куче » интенсивно участвует несколько гнезд ~ 6 шт ( среднее по двум наблюдениям в этом сезоне), расположены близко, соединяются с кучей тропой с интенсивным двухсторонним движением, активность гнезд в участие в куче в течении 3 дней менялась. см. схему.
Единожды наблюдал как перегоняли крылатую матку из гнезда в сторону кучи.
Куча постоянно перемещается, В течении одного тайма на несколько сантиметров. На следующий день образуется примерно на том же месте , смещаясь на 10-30см. в сторону более активных гнезд в этот день.
Стрелочки показывают интенсивные двухсторонние потоки , отсутствие стрелочки означает, что в этот день гнездо участвовало в "куче" но слабо не было явно выраженного потока. По схеме видно, что гнездо №1 было самым активным все дни наблюдений -самая сильная и многочисленная семья.
Рассмотрим примеры временных гнезд рыжих лесных муравьев, описанных в книге Захарова А.А. В своей книге Муравей. Семья .Колония.^
«Некоторые из препятствующих объединению факторов уже обсуждались: прежде всего специфический гнездовой запах, чётко делящий всех муравьев на своих и чужих. Этот барьер очень высок. Но всё-таки он преодолим с помощью интенсивных обменов и небольшого временного гнезда диаметром 15-30 см и высотой 5-7 см, без подземной части и дифференциации купола. Такое гнездо рыжие лесные муравьи могут построить за день.»
Мы наблюдаем тоже самое, только внесем поправку на климат и на вид. Тетрамориумы не обмениваются расплодом , им не нужно создавать укрытия дня него, создание временного гнезда совпадает с комфортной погодой . Для создания достаточно : кустика , кочки или ветки — что бы можно было создать более объемную «кучу».
Изъятую из «кучи»крылатую матку и нескольких рабочих я отослал для точного определения вида Гребенникову К. А. Поделился с Константином Алексеевичем своей теорией.
Ответ меня очень порадовал муравьи оказались Tetramorium caespitum. А по поводу моей теории Константин Алексеевич прислал ссылку на статью Американских ученых на эту же тему.
The organization of societal conflicts by pavement ants Tetramorium caespitum: an agent-based model of amine-mediated decision making.
В ней рассматривают этот же феномен, через биохимию мозга муравьев. Если заменить термины :
ритуальные войны на временное ( сезонное) гнездо ,
агрессивный на возбужденный,
вербовкой сестер — обмен рабочими.
Принципиальных противоречий с моей теорией нет. В некоторых моментах даже подтверждая ее.
Вот несколько выдержек из этой статьи:
«Тротуарные и длительные войны продолжаются более 10 часов, а затем прекращаются менее чем за 30 минут. Источник этого синхронизированного вывода не совсем понятен. «
» Хотя в этой статье рассматривается взаимодействие муравьев вдоль территориальной границы, не очень хорошо известно, почему некоторые муравьи решают заняться активным вербовкой сестер, возвращаясь в гнездо, а не сражаясь. «
» Наконец, хотя такое поведение было связано с защитой территории, в настоящее время нет исследований, которые эмпирически изучали бы стоимость и выгоду такого поведения с точки зрения пригодности колоний. Колонии часто возвращаются на места предыдущих войн в течение 24 часов, и новая война начнется примерно в том же месте без четко обозначенных изменений в размере территории. Эта схема может длиться 3–5 дней, и неясно, какую пользу приносит это длительное посвящение ресурсов колонии. «
Надеюсь на следующий сезон . Чем больше вникаешь в бытие тетрамориумовов тем больше возникает вопросов. Так хочется найти ответы.
Буду признателен , за критику и Коментарии .
Делитесь Вашими наблюдениями за Tetramorium caespitum .
Астрахань .
декабрь 2019.
Борознов О.И
Я бы добавил ещё черного herculeanus. (Называют по-разному: C. herculeanus sachalinensis = Camponotus sachalinensis = C. herculeanus)
В указанном определителе часть по определению кампонотусов по рабочим особям действительно сделана качественно и вполне удобна. Только по окраске определять не нужно. Легко ошибиться.
А если кто-либо пришлёт мне пузырек с кучей муравьев в спирте с Дальнего Востока или из Сибири - я буду рад и смогу точно определить вид. Только зарубежных присылать не нужно. Я в них не разбираюсь.
Первая - Camponotus, возможно, saxatilis, а, возможно, japonicus. Рассмотрите в лупу цвет волосков: если они золотистые - скорее saxatilis, если же при ярком белом свете голова, грудь и ноги выглядят слегка бардовыми - скорее japonicus. Воспользуйтесь определителем:
Вторая Formica (Serviformica) какая то.
Если король - голый, значит король голый, даже если нельзя объяснить, зачем он разделся донага)
На самом деле гораздо более интересный вопрос, чем может показаться на первый взгляд. Вот, Владислав, Ваши Формика, вышедшие из зимовки, возьмём их как пример, если Вы не против, - как они слышат этот мир? - тремя разными способами, ни один из которых не подобен человеческому. Как они видят этот мир? - двумя разными способами, ни один из которых не подобен человеческому. Нервы, идущие от обонятельных и осязательных рецепторов, у муравьёв сливаются в единый нервный узел, поэтому учёные предполагают, что по запаху муравьи в состоянии определить форму и фактуру объекта. Как муравьи, вообще, и Ваши Formica, в частности, общаются друг с другом, каков их язык? - общаются несколькими разными способами, иные из которых (кинопсис) относительно понятны людям, но человек, со своей развитой речью - является в данной области очень узким специалистом, муравьи же используют и запахи, и звуки (ультразвук), и антеннальный контакт, и рекомый выше кинопсис. Вероятно, думают они тоже несколькими разными способами :) Что то знают с рождения, чему то учатся сами... Почему бы существам столь удивительным и не спать по 250 раз в сутки? :) Тем более, что живут они раз в восемь быстрее нас, или как это правильно сказать... Мы видим, вроде, 21 кадр в секунду, а пчела - что то более ста. Ваши Formica, наверное, немногим меньше, а самка, вероятно, почти как пчела. Сутки очень долгие для них, по идее :)
Здравствуйте, Владислав! Спешу Вас поздравить с успешной зимовкой! :) Вам теперь придётся устанавливать на арене ёлку новогоднюю, раз уж вывели из зимовки своих муравьёв перед НГ :)
Это да :) Когда впервые увидел как потягиваются вагусы - улыбка сама так и расплылась по лицу :) Они, даже, вытягивают назад самые задние ноги и подрагивают в конце, ну прям как собаки! :)
По поводу сна: действительно, в последнее время мнение о том, что муравьи, пчёлы и другие общественные насекомые никогда не спят - подвергается критике. Суть: не может существо (матка муравьиная), живущее более 10-ти лет, всю свою жизнь обходиться без сна. Вроде, как некие американские учёные (к сожалению все ссылки на источник оказываются нерабочими) установили, что рабочие муравьи спят около 5-ти часов в сутки, но не за раз, а по чуть-чуть до 250-ти раз за сутки. Самки (матки) спят до 9-ти часов в сутки по несколько минут за раз. И, скорее всего, так и есть. Но! - потребность человека (и не только человека) во сне определяется объективной (физиологической) причиной, которая установлена и неплохо изучена. Одной из основных функций нашего мозга, наряду с мышлением, является контроль (во сне) всех органов и систем в организме и коррекция их "работы", т.е. во время сна мозг работает над тем, чтобы привести организм в порядок. Также, насколько мне известно, в процессе своей "работы" наша нервная система производит какие то токсичные вещества, избавится от которых безопасно можно только во сне (мол, именно это и убивает человека, лишённого сна). Вот - причина. Объективная. Почему бы не начать с поиска и установления подобной причины у муравьёв?! Как можно опираться в таком вопросе исключительно на эмпирические наблюдения?! Мол, вот муравей бежит, но вдруг замер, склонил антенны и не реагирует на контакты с сёстрами, либо реагирует сильно заторможено, а вот он "проснулся", потянулся, "зевнул" и побежал дальше... - Интересные фантазии :) Но как то ненаучно :) С другой стороны, чисто интуитивно - всё это похоже на правду: сон у разных животных может быть очень разным.
Даже не знаю что не нравитсяим, беспокою нечасто
Не волнуйся, истинное мужество - признать страх и боротся с ним. тем более, беспокойство за подопечных - благородное достоинство, а отнюдь не порок.
почему нет?)
кстати, по окончании сна, ну или отдыха, они вытягивают лапки и разевают мандибулы)
Здравствуйте, вот и закончилась зимовка. 2 рабочих выжили, но один из них пока предпочитает сидеть на вате. К моему счастью особых проблем не было.
Продано.
Арена подключена, ватка без плесени, корма куча
В камере увлажнения что то есть ?, показалось что там гидрогель .
Часто видел что в гипс вставляют всякое (целюлюзу, паралон ) но гидрогель , он же растет вразмере ?
А что с ареной? Подключил? Может есть смысл поменять пробирку под инкубатор? 50 голов - это они не один месяц сидят в этой.
Такой вопрос: наверняка на рынке есть бабушки, продающие всякие "семечки-орешки"? Там точно бывают мак, рапс, просо, лен и т.д. Это на мой взгляд, оптимальные корм. Летом можно даже семян трав насобирать ))) У меня на участки "дикие" мессоры пшеницу таскали из птичника себе домой ))) В каждом доме свои воришки )))
А вообще - насыпь горку на арене - что заберут, то значит подходит!
Я живу в частном доме. Долго не видно только в сильные морозы (насколько в Одессе бывают "сильные" морозы :) ) А так набегами круглый год. Уже замучались выводить - как-то прижились. Они воспитанные - бегают только по полу :) :)
Не бойтесь. Если он был, то и снова появится, после того как Ее Величество придет в себя от стресса. Вон, посмотрите мой блог о мессорах. Я их переселил из пробирки в формик 26 декабря (при этом расплода не обнаружил), а первый пакет с яйцами появился только 4 января. Больше недели.
По гамэргатам данных нет и у меня, но вот по маткам есть. Они тоже оплодотворяются одним не родственным самцом вне муравейника, но в полёте их не видел никогда. Бегают по декорациям на арене, по стенкам, а самцы летают. При этом на 1 самку должно приходиться не менее 5-10 самцов, чтобы всё прошло удачно.
Потоп был высушен мусором, и я боюсь за то что после переезда нет расплода(
Расплод был и пропал или вы волнуетесь, что долго нет расплода после переезда?
не поверите, но столь гениальная мысль приходила мне в голову, но как я писал где-то выше - формик у меня стоит в серванте. С одной стороны это уберегает его от неуклюжих людей и кошки, но с другой: там мало света! там мало свободного пространства, между формикарием и следующей полкой (т.е. оно есть, но его мало для удобного размещения фото и света + неудобно осматривать формик, чтобы увидеть куда наводить камеру). Т.е. это условно можно фотографировать только ближайшие камеры к краю полки (если решу вопрос со светом).
Они так и живут с потопом? Или потоп подсох/был ликвидирован и климат в инкубаторе нормальный? Потоп - не дело, потопа быть не должно.
Я, правда, не спец по съёмке, но, думаю, что нужно просто наладить свет для съёмки непосредственно там, где живут муравьи (капитан очевидность:))
Не обязательно именно удивитесь, но Жнецы с высокой вероятностью будут замачивать некоторые семена в мелкой воде. Поилка так или иначе нужна, но на влажной ватке поилки из пробирки/шприца и подобного добиться прорастания семечки довольно непросто.
Нет, это усовершенствованная более качественная модель акрилового формикария, гипсовый пол нивелирует недостатки акрила: недостаточную влажность, нестабильность (нередко приходится видеть Жнецов со скрученными антеннами и ногами в акриловых формиках - недостаточная влажность). Сомневаюсь в том, что подобную конструкцию вообще удастся достаточно переувлажнить для этого, и уверен в полной нецелесообразности этого :) Я для этих целей делал отдельный гипсовый блок-плитку, подключал трубкой, увлажнял до луж. Жнецы (дентикулятусы, наверное) постоянно мочили в лужах этого отдельного блока семена (в моём случае пшеницу). При непосредственном контакте с водой прорастание активируется и происходит много быстрее, а у Жнецов постоянное движение: какие то семена приносят мочить, какие то уносят. Точки роста, действительно, сгрызаются и происходит полное и довольно быстрое осолаживание зерна, питательность таких семян повышается в десятки раз. Конечно лужи не должны быть глубокими! - около 1мм достаточно. Время от времени я эти плитки менял-сушил, чтобы там не наплодить какой беды в тепле. Так как в природе Жнецы занимаются этим довольно глубоко: вблизи водоносных слоёв, а там весьма и весьма холодно. Впрочем, как уже говорил, был у меня и огромный грунтовый формикарий на гипсовой подушке, одним концом погружённый в ёмкость с водой. И в нём я ничего не менял много лет, но всё было просто отлично. Правда я мало что видел в нём :) От того и наделал гипсовых плиток позднее, но по тому же принципу. Не то чтобы я такой дотошный, просто тогда мне казалось, что по-другому и нельзя :) И было это задолго до того как появился интернет :) Не то что бы я выпендриваюсь, просто многие сейчас, действительно, не понимают почему нельзя было спросить :)) И сахарная пудра ни у кого уже с муравьями не ассоциируется :)
Перевод статьи яндексом дал вполне читабельный текст. Чуть подправил:
матки-гамэргаты
Муравьиные рабочие очень часто являются репродуктивно вырожденными самками, но у некоторых видов из подсемейства Ponerinae рабочие могут спариваться и откладывать оплодотворенные яйца точно так же, как королевы (их тогда называют "gamergates"). В Harpegnathos saltator новые колонии основываются независимо одиночными королевами, и когда они стареют, их заменяют несколько гамэргатов. Эта вторичная полигиния отличается тремя признаками: (1) поведенческие данные указывают на то, что молодые рабочие совокупляются со своими братьями, в отличие от маток, которые рассеиваются и спариваются вне гнезд; (2) гамэргаты колоний производят как мужские, так и женские особи ежегодно; (3) гамэргаты колонии появляются не для деления. Наши доказательства отсутствия деления являются косвенными: гнезда H. saltator необычайно сложны для муравьев-понерин, а колонии gamergate производят много молодых маток (за счет инвестиций в рабочих). Вытеснение матки приводит к увеличению продолжительности жизни колонии, что делает возможными сложные конструкции с небольшим размером колонии (65 ± 40 рабочих в популяции Западных Гат; N = 59). В свою очередь, эти гнезда представляют собой ценный ресурс, который наследуется последующими поколениями потомков рабочих. Эта история жизни контрастирует с историей жизни других понеринских муравьев, имеющих как маток, так и гамергатов (например, в Rhytidoponera confusa гнезда просты и недолговечны, гамергаты не инбредны, и их колонии могут делиться, производя в основном самцов; Ward, 1981a, 1983 a).
Да, действительно, получается, матка оплодотворяется только неродственным самцом и вне муравейника, а гамэграты с собратьями и внутри гнезда. Думаю, этот же принцип и у венаторов, но опять же, нет данных.
С другой стороны, объяснить наличие маток в природе можно только основанием новых семей? Как я понял, гамэргат не может самостоятельно создать отводок или вообще семью с нуля. Но в домашних условиях это же можно сделать...
Вопрос остаётся открытым и про лёт и про размножение.
Конкретно по венаторам - опять же, мало данных. А вот у сальтаторов да - молодые крылатые матки покидают гнездо, спариваются с неродственными самцами и независимо основывают новую семью. Вот, например, одна из статей на эту тему:
Я думаю, что у венаторов организация семьи примерно такая же (возможно, инбридинг у них происходит реже).
в теории, да. На практике, всё сложнее. Самцы живут не больше недели. Если только у тебя сосед-кипер, то вариант. А так, Антон правильно написал. Имея две не родственные семьи есть возможность оплодотворять их между собой.
На мой взгляд, интересные муравьи, красивые, агрессивные и семьи не крупные, в отличие от других Формика.
Кстати, неожиданно нашел семейку пресиллабриса в продаже. )))
Муравьиные самцы созданы для любви, а не раздумий. Они и не только у веников и понер будут пытаться окрутить всё, что есть поблизости - но рабочие и матки сами избегают имбридинга. Но самцы всё равно будут пытаться, так что в теории это возможно, но у имбридинга всегда есть большие риски в плане жизнеспособности потомства.
Желающие размножать понер киперы могут просто иметь две неродственных семьи.
От семьи можно отщипнуть отводок (когда количество позволит) с рабочим помоложе (чтобы овариолы были активны) для получения самцов.
Т.е. киперы могут обмениваться самцами и подселять их в свои гнезда?
На примере своих венаторов, могу согласиться с таким утверждением. Прямого оплодотворения не наблюдал, но есть основания полагать, что оно имеет место быть. Действительно, данных не хватает.
По поводу "свежеотлетевших" маток... Разве у них случается лёт, в том понимании, как мы привыкли видеть? С вылетом крылатых и т.п.? По-моему, всё происходит в гнёздах, в которые забираются вылетевшие самцы из соседних семей. Разве не так?