термиты летели с первым дождём, в октябре кажется, или в ноябре, не помню. но они маленькие очень и скрытные, мне кажется держать их дома не очень интересно.
Как раз пост № 7 был предельно однозначен, и призывал здраво взглянуть на то что было написано в первом топике.
То что там написано не может считаться выдержкой из научной статьи, так как там приведены факты из разряда "есть многое друг Горацио", а затем даны антропоцентрические бредовые объяснения, с дальнейшим псевдонаучным экспериментом со спорами и углекислым газом.
И как показала дальнейшая дискуссия такой стиль мышления, сбора фактов и доказательств оказался близок некоторым из форумчан.
kentuki
"ПС: не надо недооценивать животных. То что человек поработил все и вся не значит что он властелин мира. Раньше и считали что ни у женщин, ни у негров нет души ... В общем, как мне кажется, это человеку немного не хватает ОСОЗНАНИЯ своей сущности, но благо чем дальше мы идем, тем больше осознаем."
А вот приведенная выше ссылка, это характерный пример ухода от стержня дискусии "ответ в плане заданного но не на вопрос".
Причем тут порабощение, причем негры и женщины, и почему не вспомнили негров-женщин и детей-женщин-негров? Причем тут душа? Осознание психологический термин, душа теологический, (в огороде бузина в Киеве дядька).
Еще раз призываю думать над тем что читаете, относится к этому со здоровым взвешенным скепсисом, думать перед чем написать, перечитывать написанное, и приводить доводы в рамках обсуждаемой проблемы.
У меня подобная ситуация с нигерами, недоглядел, погибли все кроме матки, приплода и 2 рабочих, они в формике сябя чувствуют комфортно, ведут себя как раньше, думаю нечего страшного не будет.
как было написано, один и тот же вид может видоизменять цвета. Как вариант, на уровне ДНК самки меняют пигментацию. Многое могут показать рабочие муравьи. Думаю если их появление не даст ответ, так точно приблизят к истине).
Ну кто его знает, может это не барбарус, а Messor denticulatus (красногрудый муравей-жнец).
думаю тож буду).
Но надо договорится что, да и к чему). Не прийти же нам к Вам домой, и сказать: "Ну че, что у вас тут вкусненького есть?)"
Вчетвером уже веселей)
Из этого Вашего поста становится все ясно, к чему я, да и остальные форумчане (так думаю), хотели и прийти. Просто пост № 7 был весьма неоднозначен.
ПС: не надо недооценивать животных. То что человек поработил все и вся не значит что он властелин мира. Раньше и считали что ни у женщин, ни у негров нет души (не будем вдаваться в полемику насчет души, думаю ясно что я имею ввиду). Говорили ученые что и собакам не снятся сны...
В общем, как мне кажется, это человеку немного не хватает ОСОЗНАНИЯ своей сущности, но благо чем дальше мы идем, тем больше осознаем.
Можно долго обсуждать открытия "британских ученых" и что они из Германии не меняет дело, но в науке ценятся только факты и доказательства полученные по проверенным научным методикам с воспроизводимостью, контрольными образцами и тд, все остальное лирика в стиле Вербера и Numino.
"Filin, объясните пожалуйста мне действие скорпиона, который попал в круг огня, и который не может выбраться от из него".
Не верьте бредовым выдумкам, никто себя не жалит, давно все объяснено и доказано, от жара уже у мертвого скорпиона происходит деформация тела, и иногда со стороны создается впечатление что он себя сам жалит.
"Мне кажется, осознание своей смерти тут вообще ни при чём, возможно, ant-S.T.A.L.K.E.R Вам пытается сказать "
Что значит пытается, он говорит "Муравьи в каком-то смысле более развиты, чем млекопитающие. Свою смертность они осознают, по-моему, под действием определенных феромонов собратьев.....". Неважно под действием каких сигналов ты ОСОЗНАЕШь смертность, важно осознаешь ты ее или нет. Кстати осознание своей смертности (в частности) очень интересный феномен, и у людей не сразу проявляется, дети понимают что смертны не ранее 5-7 лет, для многих это страшное потрясение, взрослые это успешно вытесняют, а старики зачастую уже не осознают из за утраты критических и прогностических способностей ( и слава богу). А тут муравей, да не просто, а старый и слабоумный. Да теряется он просто и из-за сумбура в старых нервных узлах бредет куда попало.
А вся дискуссия возникла из за того, что со словами надо быть предельно осторожными, и понимать, что хочешь сказать, а то получится как у тех "британизированных" Германских ученых :)
Поэтому давайте отшелушим всю ерунду и вернемся к фактам.
А факт из из начального сообщения следует только один.
Муравьи разных видов действительно зачастую уходят из муравейника и умирают в дали от него. Данные факты замечали многие ученые, ну хоть и Длусский. Да и наверное многие из форумчан. Я сам неоднократно видел, как стареющие муравьи начинают стереотипно лезть на стенку, не было бы стенки уходили бы далеко. Что из этого факта следует--ничего. Тут можно начинать строить теории и предположения.
Я предполагаю, что часть таких уходов происходит из-за нарушения функций ЦНС муравья, британские ученые предложили, что муравьи уходят из семьи осознав свою опасность, и альтруистически принеся себя в жертву.
Ну а дальше выбирайте сами, что вам нравится, простое и логическое объяснение (может и не правильное), или антропоцентрическая чушь.
Я допускаю даже что муравьи может быть и разумны, и могут ОСОЗНАВАТЬ, но если это так, то их разум и их ОСОЗНАНИЕ настолько чужды человеческим, что судить о их поступках с насеста антропоцентризма просто глупо.
ваши солдат и рабочий специально и ОСОЗНАННО кинулись в пасть к сверчку, ибо лучше умереть в бою чем жить калекой?
Как вариант, кстати, ведь со слов ant-S.T.A.L.K.E.R получается что погибло только те 2 муравья, которых покалечил сверчек. Может они и ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ своим телом прикрыть сестер, чтобы те в это время вцепились в важные сегменты защиты добычи.
ОСОЗНАНИЕ как психологический феномен высшей нервной деятельности,
у меня даже доли сомнения нет что человек считает себя венцом эволюции и совершенства. И про какое ОСОЗНАНИЕ у насекомых, которых мы, люди, поработили, и которых мы, люди, держим как цирковых животных, можно вообще говорить?
Filin, объясните пожалуйста мне действие скорпиона, который попал в круг огня, и который не может выбраться от из него. Почему он жалит сам себя насмерть чтобы умереть от яда, а не сгореть заживо? Он это делает как, осознано, или нет?
Мне кажется, осознание своей смерти тут вообще ни при чём, возможно, ant-S.T.A.L.K.E.R Вам пытается сказать не об этом. Муравей не сам осознаёт, что он умрёт. Возможно, когда муравей заболевает, муравьиная семья видит в нём опасность для себя и поэтому прогоняет его с помощью феромонов, тут вовсе и необязательна способность осознавать свою смерть :) Про слепого с глухим это да, это Вы верно подметили :)
Ну, более-менее понятно. Начнем с того, что здесь речь идет не о муравейниках, а о кучке рабочих муравьев (возможно с частью купола муравейника), которых Вы принесли из леса и "высадили" в огород. Оставшись без дома муравьи отправлялись на его поиски и сталкивались с другими... Понятно. Понятно так же, что никакой речи о "защите муравейника" в данном случае нет, поскольку кучка рабочих, высыпанных у забора это не муравейник. Далее. "Изучение боевых искусств муравьев" -- звучит громко, но никакой "научности" в Ваших действиях я не увидел. Просто игра в солдатики. Где в роли солдатиков -- муравьи. Что именно Вы изучили за 9 лет "научной" работы? То, что "Когда враг сдается, то пахучие (фулигиносусы) делают их своими вассалами и заставляют последних помогать им в их войнах против других муравьёв. Иногда пахучие муравьи заключают союзы с другими муравьями против общего и сильного врага".
Лично мне как-то странно читать подобное. Никогда не знал, что муравьи разных видов могут как-то договариваться, заключать союзы и т.д. Это Вам не люди. Муравьям, за исключением бродячих и рабовладельцев, не свойственно воевать. Они, как и большинство животных, всегда стремятся уйти от столкновений с себе подобными. Столкновения бывают только когда виды (за исключением рабовладельцев и бродячих), имеющие охраняемую территорию, обнаруживают на ней чужаков. Муравьям нашей полосы не свойственно вести полевые сражения большими массами с применением каких-то там хитростей. Они этого не делают в живой природе. Откуда у них могут развиться эти тонкости ведения войны? Идти "волнами", атаковать с фланга и т. д. Что Вы там изучали-то?
При большом желании и в грязных разводах на стекле можно увидеть лик Моны Лизы... И ради этого Вы потратили 9 лет, уничтожили тысячи муравьев, разорили десятки муравейников?
Лучше бы Вы чем-либо другим занялись. Здоровьем своим озаботились бы. Или купили бы себе сотню две оловянных солдатиков. Поверьте, муравьи -- это не для Вас.
Кроме этого Вы читали Правила нашего сайта? При общении в Клубе запрещено обсуждение прямо или косвенно «варварских» и (или) «браконьерских» способов изъятия муравьев из дикой природы для содержания дома, под которыми понимаются способы, связанные с:
* массовым уничтожением муравьев;
* разрушением муравейников полностью или частично;
* причинением муравейнику иного неоправданно высокого вреда;
ant-S.T.A.L.K.E.R У нас с вами получается разговор слепого с глухим. Я говорю про ОСОЗНАНИЕ как психологический феномен высшей нервной деятельности, а вы твердите то про признаки смерти, то про феромоны.. как это у Стругацких "Почему и от чего первым признаком отравления является посинение трупа?"
А затем рассказали историю, может и занимательную, но к теме беседы не относящуюся, или вы считаете, что ваши солдат и рабочий специально и ОСОЗНАННО кинулись в пасть к сверчку, ибо лучше умереть в бою чем жить калекой?
вобщем дело в том что уезжали отдыхать и забыли поменять поилку(без воды ребята умерли!!а чем кормить ?кормлю пшеница , ячмень, просо овес вобщем был куплен корм для птиц и дан им!!свет к ним сильно не бьет воздуха вроде хватает!арена есть воздух не сильно душный в комнате!!она мечется переживает!!яйца вроде есть пару!
Отличная новость: появился еще малыш. Сидит пока на ватке, с остальными, еще светлый. Про вторую куколку сказать еще ничего не могу - что-то я ее не вижу в последнее время. Еще несколько крупных личинок могут в ближайшее время окуклиться. Надеюсь на это. Самое интересное - рабочие сделали в ватке углублление, в которое и затащили куколку перед самым выходом имаго (где-то за сутки). Надо будет ее получше исследовать.
З.Ы. Фотографии будут завтра, как окончится рабочая неделя.
термиты летели с первым дождём, в октябре кажется, или в ноябре, не помню. но они маленькие очень и скрытные, мне кажется держать их дома не очень интересно.
:)) а что вы спросить хотите то?) что и так не понятно?
насколько я знаю, там возле метро есть торговый центр, пойдем туда и сразу купим все что нужно.
Термиты тоже прикольные,попробуйте подглядеть лет=)У кампанотусов солдаты ярко выражены.Теперь главное оределить что это за вид)
на первой - термит :)
кампонотусы рабочие - чуть меньше сантиметра, солдаты чуть больше.
Как раз пост № 7 был предельно однозначен, и призывал здраво взглянуть на то что было написано в первом топике.
То что там написано не может считаться выдержкой из научной статьи, так как там приведены факты из разряда "есть многое друг Горацио", а затем даны антропоцентрические бредовые объяснения, с дальнейшим псевдонаучным экспериментом со спорами и углекислым газом.
И как показала дальнейшая дискуссия такой стиль мышления, сбора фактов и доказательств оказался близок некоторым из форумчан.
kentuki
"ПС: не надо недооценивать животных. То что человек поработил все и вся не значит что он властелин мира. Раньше и считали что ни у женщин, ни у негров нет души ... В общем, как мне кажется, это человеку немного не хватает ОСОЗНАНИЯ своей сущности, но благо чем дальше мы идем, тем больше осознаем."
А вот приведенная выше ссылка, это характерный пример ухода от стержня дискусии "ответ в плане заданного но не на вопрос".
Причем тут порабощение, причем негры и женщины, и почему не вспомнили негров-женщин и детей-женщин-негров? Причем тут душа? Осознание психологический термин, душа теологический, (в огороде бузина в Киеве дядька).
Еще раз призываю думать над тем что читаете, относится к этому со здоровым взвешенным скепсисом, думать перед чем написать, перечитывать написанное, и приводить доводы в рамках обсуждаемой проблемы.
У меня подобная ситуация с нигерами, недоглядел, погибли все кроме матки, приплода и 2 рабочих, они в формике сябя чувствуют комфортно, ведут себя как раньше, думаю нечего страшного не будет.
Красивые муравьи.А на первой фотке термит!?!А какого размера каманотусы,которые на оследней фотографии?
На егитиакус тоже похожа.
может это матка messor_nahali ?
как было написано, один и тот же вид может видоизменять цвета. Как вариант, на уровне ДНК самки меняют пигментацию. Многое могут показать рабочие муравьи. Думаю если их появление не даст ответ, так точно приблизят к истине).
Ну кто его знает, может это не барбарус, а Messor denticulatus (красногрудый муравей-жнец).
думаю тож буду).
Но надо договорится что, да и к чему). Не прийти же нам к Вам домой, и сказать: "Ну че, что у вас тут вкусненького есть?)"
Вчетвером уже веселей)
Из этого Вашего поста становится все ясно, к чему я, да и остальные форумчане (так думаю), хотели и прийти. Просто пост № 7 был весьма неоднозначен.
ПС: не надо недооценивать животных. То что человек поработил все и вся не значит что он властелин мира. Раньше и считали что ни у женщин, ни у негров нет души (не будем вдаваться в полемику насчет души, думаю ясно что я имею ввиду). Говорили ученые что и собакам не снятся сны...
В общем, как мне кажется, это человеку немного не хватает ОСОЗНАНИЯ своей сущности, но благо чем дальше мы идем, тем больше осознаем.
отлично
жду Слая и Формика
Муравейка, она вроде похожа, но не очень. тут красные ноги, там красное брюшко. всё-таки мне кажется, что это не барбарус.
Можно долго обсуждать открытия "британских ученых" и что они из Германии не меняет дело, но в науке ценятся только факты и доказательства полученные по проверенным научным методикам с воспроизводимостью, контрольными образцами и тд, все остальное лирика в стиле Вербера и Numino.
"Filin, объясните пожалуйста мне действие скорпиона, который попал в круг огня, и который не может выбраться от из него".
Не верьте бредовым выдумкам, никто себя не жалит, давно все объяснено и доказано, от жара уже у мертвого скорпиона происходит деформация тела, и иногда со стороны создается впечатление что он себя сам жалит.
"Мне кажется, осознание своей смерти тут вообще ни при чём, возможно, ant-S.T.A.L.K.E.R Вам пытается сказать "
Что значит пытается, он говорит "Муравьи в каком-то смысле более развиты, чем млекопитающие. Свою смертность они осознают, по-моему, под действием определенных феромонов собратьев.....". Неважно под действием каких сигналов ты ОСОЗНАЕШь смертность, важно осознаешь ты ее или нет. Кстати осознание своей смертности (в частности) очень интересный феномен, и у людей не сразу проявляется, дети понимают что смертны не ранее 5-7 лет, для многих это страшное потрясение, взрослые это успешно вытесняют, а старики зачастую уже не осознают из за утраты критических и прогностических способностей ( и слава богу). А тут муравей, да не просто, а старый и слабоумный. Да теряется он просто и из-за сумбура в старых нервных узлах бредет куда попало.
А вся дискуссия возникла из за того, что со словами надо быть предельно осторожными, и понимать, что хочешь сказать, а то получится как у тех "британизированных" Германских ученых :)
Поэтому давайте отшелушим всю ерунду и вернемся к фактам.
А факт из из начального сообщения следует только один.
Муравьи разных видов действительно зачастую уходят из муравейника и умирают в дали от него. Данные факты замечали многие ученые, ну хоть и Длусский. Да и наверное многие из форумчан. Я сам неоднократно видел, как стареющие муравьи начинают стереотипно лезть на стенку, не было бы стенки уходили бы далеко. Что из этого факта следует--ничего. Тут можно начинать строить теории и предположения.
Я предполагаю, что часть таких уходов происходит из-за нарушения функций ЦНС муравья, британские ученые предложили, что муравьи уходят из семьи осознав свою опасность, и альтруистически принеся себя в жертву.
Ну а дальше выбирайте сами, что вам нравится, простое и логическое объяснение (может и не правильное), или антропоцентрическая чушь.
Я допускаю даже что муравьи может быть и разумны, и могут ОСОЗНАВАТЬ, но если это так, то их разум и их ОСОЗНАНИЕ настолько чужды человеческим, что судить о их поступках с насеста антропоцентризма просто глупо.
думаю, в небольшом пространстве ей одной будет комфортнее и не будет так бегать.
ну это я чисто теоретически так думаю, опыта у меня нет.
Михаил, надеюсь на ваше благоразумие, сознательность и любовь к муравьям. Не отдайте на погибель, пожалуйста, горе -кипперу.
я еще не опаздал????
как с вами связаться как чего?
Как вариант, кстати, ведь со слов ant-S.T.A.L.K.E.R получается что погибло только те 2 муравья, которых покалечил сверчек. Может они и ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ своим телом прикрыть сестер, чтобы те в это время вцепились в важные сегменты защиты добычи.
у меня даже доли сомнения нет что человек считает себя венцом эволюции и совершенства. И про какое ОСОЗНАНИЕ у насекомых, которых мы, люди, поработили, и которых мы, люди, держим как цирковых животных, можно вообще говорить?
Filin, объясните пожалуйста мне действие скорпиона, который попал в круг огня, и который не может выбраться от из него. Почему он жалит сам себя насмерть чтобы умереть от яда, а не сгореть заживо? Он это делает как, осознано, или нет?
Мне кажется, осознание своей смерти тут вообще ни при чём, возможно, ant-S.T.A.L.K.E.R Вам пытается сказать не об этом. Муравей не сам осознаёт, что он умрёт. Возможно, когда муравей заболевает, муравьиная семья видит в нём опасность для себя и поэтому прогоняет его с помощью феромонов, тут вовсе и необязательна способность осознавать свою смерть :) Про слепого с глухим это да, это Вы верно подметили :)
и что это даст?она в формике!
Ну, более-менее понятно. Начнем с того, что здесь речь идет не о муравейниках, а о кучке рабочих муравьев (возможно с частью купола муравейника), которых Вы принесли из леса и "высадили" в огород. Оставшись без дома муравьи отправлялись на его поиски и сталкивались с другими... Понятно. Понятно так же, что никакой речи о "защите муравейника" в данном случае нет, поскольку кучка рабочих, высыпанных у забора это не муравейник. Далее. "Изучение боевых искусств муравьев" -- звучит громко, но никакой "научности" в Ваших действиях я не увидел. Просто игра в солдатики. Где в роли солдатиков -- муравьи. Что именно Вы изучили за 9 лет "научной" работы? То, что "Когда враг сдается, то пахучие (фулигиносусы) делают их своими вассалами и заставляют последних помогать им в их войнах против других муравьёв. Иногда пахучие муравьи заключают союзы с другими муравьями против общего и сильного врага".
Лично мне как-то странно читать подобное. Никогда не знал, что муравьи разных видов могут как-то договариваться, заключать союзы и т.д. Это Вам не люди. Муравьям, за исключением бродячих и рабовладельцев, не свойственно воевать. Они, как и большинство животных, всегда стремятся уйти от столкновений с себе подобными. Столкновения бывают только когда виды (за исключением рабовладельцев и бродячих), имеющие охраняемую территорию, обнаруживают на ней чужаков. Муравьям нашей полосы не свойственно вести полевые сражения большими массами с применением каких-то там хитростей. Они этого не делают в живой природе. Откуда у них могут развиться эти тонкости ведения войны? Идти "волнами", атаковать с фланга и т. д. Что Вы там изучали-то?
При большом желании и в грязных разводах на стекле можно увидеть лик Моны Лизы...
И ради этого Вы потратили 9 лет, уничтожили тысячи муравьев, разорили десятки муравейников?
Лучше бы Вы чем-либо другим занялись. Здоровьем своим озаботились бы. Или купили бы себе сотню две оловянных солдатиков. Поверьте, муравьи -- это не для Вас.
Кроме этого Вы читали Правила нашего сайта?
При общении в Клубе запрещено обсуждение прямо или косвенно «варварских» и (или) «браконьерских» способов изъятия муравьев из дикой природы для содержания дома, под которыми понимаются способы, связанные с:
* массовым уничтожением муравьев;
* разрушением муравейников полностью или частично;
* причинением муравейнику иного неоправданно высокого вреда;
ant-S.T.A.L.K.E.R У нас с вами получается разговор слепого с глухим. Я говорю про ОСОЗНАНИЕ как психологический феномен высшей нервной деятельности, а вы твердите то про признаки смерти, то про феромоны.. как это у Стругацких "Почему и от чего первым признаком отравления является посинение трупа?"
А затем рассказали историю, может и занимательную, но к теме беседы не относящуюся, или вы считаете, что ваши солдат и рабочий специально и ОСОЗНАННО кинулись в пасть к сверчку, ибо лучше умереть в бою чем жить калекой?
а где она? может её в пробирку снова посадить?
матка без рабочих живет около 2х недель!а так уже месяца 3 прошло всё было хорошо если бы не этот случай!
поить то пою!!но может ей каких червяков прикупить а то бегает как угарелая а я нервничаю
формик уже упакован и готов для транспортировки, кто первый отпишет тому и отдаю
А сколько рабочих было то, и как долго у вас живет эта матка?
напоите ее
хорошо что не отравились
http://antclub.org/node/835
Вот к примеру. :):):)
вобщем дело в том что уезжали отдыхать и забыли поменять поилку(без воды ребята умерли!!а чем кормить ?кормлю пшеница , ячмень, просо овес вобщем был куплен корм для птиц и дан им!!свет к ним сильно не бьет воздуха вроде хватает!арена есть воздух не сильно душный в комнате!!она мечется переживает!!яйца вроде есть пару!
хватит завидовать ;), лучше помогите девушке в систематике) .
Отличная новость: появился еще малыш. Сидит пока на ватке, с остальными, еще светлый. Про вторую куколку сказать еще ничего не могу - что-то я ее не вижу в последнее время. Еще несколько крупных личинок могут в ближайшее время окуклиться. Надеюсь на это. Самое интересное - рабочие сделали в ватке углублление, в которое и затащили куколку перед самым выходом имаго (где-то за сутки). Надо будет ее получше исследовать.
З.Ы. Фотографии будут завтра, как окончится рабочая неделя.
DimaFanat, спасибо :)
да, я на эту тоже смотрела, меня немного смущают красные ноги у моей.
везёт же вам)поймайте и мне таково?))