О! :) понера самые грациозные муравьи каких я видел.. Такие же грациозные как осы.. ввиду вытянутого в длину тела.. Ну если рабочие будут из этого же вазона, то конфликтовать с маткой не должны.. Кстати.. Интересный опыт получился бы, наверняка матка не оплодотворена, каким образом рабочие отреагировали бы посади их вместе с неоплодотворенной маткой.. Стали бы конфликтовать между собой, как в случае потери родной/ых матки/ок, или бы крылатая была бы у них в авторитете? Что касается содержания, мне почему то кажется что эти муравьи не для содержания в пробирке, шприце, нужен небольшой формик.. Мои живут в горизонтальном 130*60*10мм.. Если у тебя надежда что эта матка или подсаженные рабочие, или они все вместе, будут нести яйца из которых будут выводиться рабочие, то это пустая надежда.. Я хотя и сделал подобный опыт, но чем более я об этом думаю, тем более склонен считать, что как и все остальные рабочие муравьи, рабочие муравьи понерин неспособны на эдакое.. Яйца все таки не оплодотвпрены.. Так что ждет меня куча крылатых самцов.. Но мне было интересно и просто проследить за взаимоотношениями рабочих в семье без матки. И в общем опыт удался в какой то мере уже сейчас, потому как я считал что у понерин нет в отличии от лептоторакс такого агрессивного отношения друг к другу, а оказывается лепты оказались позади.. Понерины намного активней выясняют отношения, жестче борьба между ними..
Ну а теперь о личинках, личинки появились и в семье без матки, 3шт, в итоге посчитал, развитие от яица до личинки длилось 24 дня..
Так! Что б не было подобных тем-направляйте всех сюда. Взял на 5.8кг гипса 2.8л воды-то что надо. А по поводу заливки-берешь большой пакет и прорезаешь в нем дно, вставляешь, заливаешь. Все. Мешал гипс дрелью. Вот и все.
Только что, выходил на балкон чтоб полить кофейное дерево, в вазоне которого у меня живут Понера корктата и обнаружил на поверхности земли крылатую самку! Отловил, пока посадил в инкубатор. И думаю, что делать дальше.
Стоит ли подсаживать к ней рабочих или нет?
Для нее наверно инкубатор не подойдет, нужно какой-то микроформикариум делать с возможностью чистки последнего.
Именно как написано так и делал - получается жидкий, но он не застывает на полпути и необразовываются камеры там где не планировалось. Сначала наливаю 0,8л холодной кипяченой воды из холодильника, потом медленно всыпаю гипс, не размешивая а уж потом смотрю доливать ли остальную воду(если аккуратно всыпать он в таком состоянии может долго простоять), потом размешиваю и начинаю заливать сразу же. Если объём заливаемой формы небольшой делаю более крутой раствор.
"Для заливки форм используют жидкий раствор ( на 1 л воды берут 0,7 кг гипса ), для вытягивания используют средний или густой раствор ( на 1 л воды берут 1,5 - 2 кг гипса ).
Да, они не мыслят как люди, но на уровне восприятия -муравьи непревзойденные мастера: без труда определяют, есть ли поблизости корм, опасность и т.д.,. Думаю виды, которые возникли раньше, особо в этом преуспели.
Вопреки существующему правилу (что надо засыпать порошек в воду, чтобы получить нужный объем смеси), я заливаю воду в порошок. Так можно грамотно получить нужную консистенцию раствора. По консистенции должен получиться кефир. За один раз не замешиваю больше 1-2 кг алебастра, иначе можно угробить всё (застынет). Если форм вертикальный, то его без проблем можно заливать порционно, т.е. развел - залил, развел - залил... Как сказал Boom, можно добавить немного строительной шпатлевки. Она растянет время застывания. Кстати говоря, гипс за 30 минут(!!!) никогда не застынет - он застынет намного раньше, в каких бы объемах его не замешивать. Разве что подмешивать в него те же строительные шпатлевки, которые этот процесс растягивают. Кстати, вода с желатином тоже тормозит процесс. Не помню, с какого перепоя я замешал туда ЖЕЛАТИН, но факт имел место быть. Сейчас там сервиформика живет и здравствует.
Стелс как то советовал добавлять в гипс 1\10, 2\10 мела, или затирки.. на твёрдости малость скажеться, но застывает на порядок дольше.
По поводу как заливать в узкий форм, я делал так http://www.antclub.org/node/1553#comment-11813 обрезал с двух сторон бутылку и засовывал в те 3см один из концов, отверстие было по шире.
Но в конце концов, пох-ил все, купил 2 метра клеёнки и просто залил прямо с ведра.
Эх ... попробую в очередной раз привлечь внимание всех наших любителей к одной очень полезной книге: Кипятков В.Е. "Мир общественных насекомых". Кстати ее переиздали, лежит на ОЗОНЕ по несколько завышенной цене, но, думаю, будет доступна и в простых книжных.
Очень полезный труд ... Суть - разъясняется именно "общественность" семьи. Думаю многие ответы Вы найдете там.
Что касается сути проблемы - я больше склоняюсь к мнению "машины для яиц". Тут важно ориентироваться на то, что важно для природы и естественного отбора. А ему важно - породить более жизнестойкое потомство и как можно больше. В таких условиях матке важно: подавить репродуктивную функцию других и заставить их выращивать ее потомство. Добивается этого она либо "физическими способами" - самые примитивные муравьи и др. общественные насекомые, либо химическими, либо контролированием пола потомства (которое "вылилось" в кастовость). Других целей и задач на матке не лежит. Да и зачем? Помните, все лишнее естественный отбор отбросил много лет назад.
Управление ... На мой взгляд это попытка навязать насекомым "человеческие" мерки. Что невозможно и ненужно. Муравьи не "мыслят" казуальными категориями человека. Попробую пофантазировать на тему "управления королевой".
Например увеличение размера муравейника и рытье новых туннелей. Если мы признаем возможность королевского управления, то надо признать, что в головах у рабочих и королевы должен существовать план всего муравейника! Они должны понимать, где и почему не хватает места, куда копать и т.п. Кормление - опять же, королеве на ЗНАТЬ количество всех личинок, их состояние, голодны они или нет, знать объемы поступающего корма, размеры запасов и т.п. Нелепо звучит, не правда ли? ... Если все это допустить - то надо выделить еще одну касту - сборщики и анализаторы информации - которые будут носиться по муравейнику и всех доставать глупыми вопросами, рисовать карты и т.п. ... а королеве просто некогда будет откладывать яйца :))))
Уж слишком вы очеловечиваете муравьев ...
Кстати, королева как правила не пересекается с абсолютным большинством рабочих. В природных семьях ;) не в наших. Что значит, надо еще вводить каналы передачи информации, спец "секретарей" и т.п. бюрократию :)))
Для примера, описание того как муравьи достигают согласованности действий (один из вариантов). Суть - по начальному положительному результату. Т.е. сначала их действия хаотичны, каждый роет в разных местах ... потом, по причине того, что кто-то более преуспел, к нему присоединяется сосед ... т.е. он видит уже некоторый результат и продолжает начатое. Ну и так далее.
Я бы сравнил муравейник с мозгом человека. Каждая клетка мозга выполняет свою функцию, но для того, чтобы разобраться как возникает мысль, нужно рассматривать работу всех клеток вцелом.
1,2) Кого поймаешь, просто поначалу все долго думают, кого же ловить, а потом кроме лазиусов большинство только по большой удаче попадаются.
Впрочем, если хочешь целенаправленно стеречь лет, то как новичку лучше, конечно, сервиформику (бурый лесной), они (их матки) ведь вроде в состоянии сами основать муравейник.
Насчет опарышей тут где-то писали, что они выделяют какой-то ядоввитый для муравьев газ.
Уважаемый, не вводите публику в заблуждение, не стоит выдавать желаемое за действительное..
1. Матка никого из первых рабочих муравьев ничему не учит. Навыки коммуникации у муравьев заложены от рождения. Простой пример- возьмите горстку куколок без взрослых рабочих и поместите в формик, например тетрамориум, первые муравьи, будут калеками, пленку некому будет снять, со следующих ее снимут выжившие, и я Вас уверяю, им будет присуще все то что присуще всем другим муравьям этого вида, они будут общаться между собой, строить, обмениваться пищей, фуражировать, и растить расплод если подкинете. Интересно, каким образом как Вы указали матка учит рабочих "охоте"? Наверное предается рассказам бывалых фуражиров из в прошлом родной для нее семьи?
2. матка не подавляет рост и превращение расплода в крылатых в собственной семье, задача любого вида на земле, рост его численности, а именно крылатые способны на продолжение рода, рабочие всего навсего специфический инструмент для достижения этого. Насчет убийства крылатых, неужели Вы считаете появление в семье моногинного вида к примеру, новой оплодотворенной матки, угрозой для абсолютного доминирования родной родительнице?)) борьба за ее привелигированное место в семье шла не между нею и ее дочерями крылатыми, а между нею и ее рабочими муравьями, оспаривающими это место. У полигинных же видов, чем больше маток, тем менее привелегий они имеют, что логично, но борьбы здесь между ними нет, здесь они более чем где либо машины для производства яиц. Убийство крылатых это уничтожение лишних ртов, в особых случаях, иначе это противоречит закону о сохранении вида, если бы крылатых убивали из опасений "смены власти" в семье, муравьи как вид давно бы уже зачахли
ЧТо подразумевается под самим понятием "управление"? Вы думаете, что королева феромонно отдает приказы "Нет еды - иди найли" или "Нет солдат - надо растить"? Согласен со SLY, что в первое время корлева может дать рабочим какую-то информацию, но она является необязательной. У меня матка пратенсиса ничему не учила рабочих сервиформики, и они выросли нормальными. Поведение определеяется не королевой, а потребностями семьи, как целого. Личнки просят есть - муравей ищет еду, стало тесно - муравей копает новую камеру. Всё в ответ на потребности, а не на приказы. Возьмем тех же поликтен. Вот тут никакого централизованного управления точно нет. Матки как раз механизм для откладки яиц.
А с чего вы взяли что пост мой был адресован Вам?
Вы предположили, а я указал на какие признаки стоит обратить внимание, дабы не предпологать в дальнейшем
вообще нужно разделять сферы,
в плане откладки яиц, первоначального "воспитания", блокирования других яйцекладущих, выделенния прочих феромонов и т.п.- хорошо описал SLY,
в плане расширения муравейника, создания пищевых троп, личностных предпочтений, характера поведения колонии- матка, конечно, прямого отношения не имеет.
Да и недавно описывалось, как при подсаживании чужого рабочего к матке, он ее периодически грыз, а она наоборот, шла на контакт и периодически по его запросу кормила его, тоесть скорее сама управлялась (речь, конечно не о естественных условиях).
Лично я присоединюсь к тем, кто считает, что муравейник управляется централизованно, но, конечно, не маткой. Взять хотябы знаменитое видео залитого бетоном муравейника листорезов.
Матка немаловажна, естественно, но представить что она способна жестко контролировать все поведение многотысячных масс сложновато :)
Позволю себе не согласиться, с мнением что королева всего лишь придаток для кладки яиц.
Давайте не будем забывать что именно королева закладывает фундамент семьи, она передает опыт первому поколению, учит его основам (кормление, комуникация между особями, охота и т.д.). Эта информация потом передается из покеления к поколению. Разве этого мало? Если мало едем дальше....
На протяжении всей своей жизни королева очень сурово мониторит ситуацию в колонии. Это в первую очередь подавление развития рабочих особей да бы они не развились в полноценную половую особь способную к репродукции. Не для кого не секрет что появление в семье крылатых особей несет огромный стрес. В первую очередь на организацию в семье, потому как крылатые имеют тоже влияние на обычных рабочих.
Потому и наблюдается картина, что если лет не состоялся, крылатых убивают (и не потому что их кормить сложно) потому что они вносят дисбаланс в семью.
Вобще на эту тему можно писать очень много....но я всеравно останусь при мысли что, муравейник все же - централизованая власть, но со способностью решать оперативные вопросы без участия королевы. И вобще не стоит подганять муравейник под известные модели организации власти...они все же дальше продвинулись нас в этом вопросе. ИМХО
Они берут и носят друг друга,просто так.К чему это?
Может носят они куколок? Те, кого носят двигаются?
Бан товарищу дай по всему...видимо сайт он не читал вообще, и правил пользователя и общения тоже.
Да ладно, SLY, за неопытность и малые знания стоит ли банить, бывали ут случаи посерьезнее и без бана проживали )
И еще такой вопрос: сколько надо воды на 2кг гипса? Надо чтоб гипс застывал за 30мин., но и можно было его "вылить" в формик без проблем-надо найти "золотую середину" между етими двумя вещами.
Они берут и носят друг друга,просто так.К чему это?
Просто так не бывает. Значит что-то беспокоит их.
3-больших(сидят на одном месте иногда перемещаються)
Даже если мурашка большая и не перемещается, то это не значит матка. У Camponotus ligniperda и Camponotus trunkatus самые большие солдаты - это не только солдаты, но и примитивные муравьи-бочки. На настоящих бочек как С. inflatus не похожи, но используют их также. Они тоже не бегают по формикарию как по спортзалу и выглядят очень даже немаленькими.
Ну я впринцепи учусь и постить и мурашек розводить.
А если есть за что бан - давайте.
Найдите что-то увеличительное. Учиться станет намного проще.
Наконец-то появилась первая личинка.. чему я несказанно рад) еще накануне я заметил в кладке яйцо которое в отличии от прочих практически полностью стало прозрачным будто сделано из стекла, и вот личинка, еще несколько яиц из мутных превращаются в прозрачные, кстати, личинка в семье с маткой, в семье из одних рабочих пока тихо, зато яиц муравьи отложили более 80 уже, удалось примерно подсчитать.
Новоявленную личинку муравьи отнесли в сторону от пакета яиц, и над ней попеременно пархают и кормят ее рабочие муравьи, к ней у них больше интереса чем к яйцам, яица они облизывают крайне редко, видимо у понерин они требуют мало внимания, иное дело личинки.. Личинка подвижная, крутит туловищем с головой во все стороны, вся в шипах как строгий ошейник.. У нее на спине кстати есть 4 пары если не ошибаюсь, присосок, но пока ввиду ее размеров их трудно разглядеть..
На эту тему лучше почитать А.А. Захарова Муравей, семья, колония. Он там очень качественно и интересно рассказывает об организации муравейника, об его делении на колонны (муравейник внутри муравейника) и о последующем появлении колонии (т.е. отпочковывания новых муравейников от материнского).
ANTRACIT прав: матка никакой управляющей функции по сути не несет.
Еще принцип муравьиной организации используется в алгоритмах маршрутизации в компьютерных сетях. Так и называются - муравьиные алгоритмы. Когда-то диплом пытался на эту тему писать (это в замечание о смежных темах).
Спасибо, очень важна инфа. В массовом сознании сформировался миф, что муравейник - это централизованное государство с жесткой диктатурой. А оказывается - это децентрализованная система.
Инфа взрывная! И многое объясняющая.
Сегодня наблюдал, как флэш-матка :) кормила личинку пережованым сверчком. Недавно у меня стали рождаться сверчки. Новорожденные сверчки, кто знает, очень мелкие, поэтому очень удобны в кормлении маленьких семеек и маток. У матки хороший аппетит - медовый сироп, мучняк, сверчок. Но еще ни разу не видел, чтоб еще кто-то кормил личинок насекомыми, кроме Понеры.
Никаких управленческих функций "королева" не выполняет, по той простой причине что никаких подобных функций не имеет.. Ее функция-откладка яиц. Ее присутсвие в семье залог спокойствия и дальнейшего существования семьи (в некотором плане) и не более..
Я точно такую же видела и подумала ,что это самец!
О! :) понера самые грациозные муравьи каких я видел.. Такие же грациозные как осы.. ввиду вытянутого в длину тела.. Ну если рабочие будут из этого же вазона, то конфликтовать с маткой не должны.. Кстати.. Интересный опыт получился бы, наверняка матка не оплодотворена, каким образом рабочие отреагировали бы посади их вместе с неоплодотворенной маткой.. Стали бы конфликтовать между собой, как в случае потери родной/ых матки/ок, или бы крылатая была бы у них в авторитете? Что касается содержания, мне почему то кажется что эти муравьи не для содержания в пробирке, шприце, нужен небольшой формик.. Мои живут в горизонтальном 130*60*10мм.. Если у тебя надежда что эта матка или подсаженные рабочие, или они все вместе, будут нести яйца из которых будут выводиться рабочие, то это пустая надежда.. Я хотя и сделал подобный опыт, но чем более я об этом думаю, тем более склонен считать, что как и все остальные рабочие муравьи, рабочие муравьи понерин неспособны на эдакое.. Яйца все таки не оплодотвпрены.. Так что ждет меня куча крылатых самцов.. Но мне было интересно и просто проследить за взаимоотношениями рабочих в семье без матки. И в общем опыт удался в какой то мере уже сейчас, потому как я считал что у понерин нет в отличии от лептоторакс такого агрессивного отношения друг к другу, а оказывается лепты оказались позади.. Понерины намного активней выясняют отношения, жестче борьба между ними..
Ну а теперь о личинках, личинки появились и в семье без матки, 3шт, в итоге посчитал, развитие от яица до личинки длилось 24 дня..
и не хватает только фотки результата)
Так! Что б не было подобных тем-направляйте всех сюда. Взял на 5.8кг гипса 2.8л воды-то что надо. А по поводу заливки-берешь большой пакет и прорезаешь в нем дно, вставляешь, заливаешь. Все. Мешал гипс дрелью. Вот и все.
Пока качественные фото не получаются. Сделал на быструю руку.
Только что, выходил на балкон чтоб полить кофейное дерево, в вазоне которого у меня живут Понера корктата и обнаружил на поверхности земли крылатую самку! Отловил, пока посадил в инкубатор. И думаю, что делать дальше.
Стоит ли подсаживать к ней рабочих или нет?
Для нее наверно инкубатор не подойдет, нужно какой-то микроформикариум делать с возможностью чистки последнего.
Именно как написано так и делал - получается жидкий, но он не застывает на полпути и необразовываются камеры там где не планировалось. Сначала наливаю 0,8л холодной кипяченой воды из холодильника, потом медленно всыпаю гипс, не размешивая а уж потом смотрю доливать ли остальную воду(если аккуратно всыпать он в таком состоянии может долго простоять), потом размешиваю и начинаю заливать сразу же. Если объём заливаемой формы небольшой делаю более крутой раствор.
Да, они не мыслят как люди, но на уровне восприятия -муравьи непревзойденные мастера: без труда определяют, есть ли поблизости корм, опасность и т.д.,. Думаю виды, которые возникли раньше, особо в этом преуспели.
Муравьиная семья - это организованый хаос.
Хотрую формулу я не скажу, но:
Вопреки существующему правилу (что надо засыпать порошек в воду, чтобы получить нужный объем смеси), я заливаю воду в порошок. Так можно грамотно получить нужную консистенцию раствора. По консистенции должен получиться кефир. За один раз не замешиваю больше 1-2 кг алебастра, иначе можно угробить всё (застынет). Если форм вертикальный, то его без проблем можно заливать порционно, т.е. развел - залил, развел - залил... Как сказал Boom, можно добавить немного строительной шпатлевки. Она растянет время застывания. Кстати говоря, гипс за 30 минут(!!!) никогда не застынет - он застынет намного раньше, в каких бы объемах его не замешивать. Разве что подмешивать в него те же строительные шпатлевки, которые этот процесс растягивают. Кстати, вода с желатином тоже тормозит процесс. Не помню, с какого перепоя я замешал туда ЖЕЛАТИН, но факт имел место быть. Сейчас там сервиформика живет и здравствует.
Хорошее начало. Я больше убивал. Зато опыт будет.
Дак что? Я спортачил уже 8кг гипса. Серьезно.
Стелс как то советовал добавлять в гипс 1\10, 2\10 мела, или затирки.. на твёрдости малость скажеться, но застывает на порядок дольше.
По поводу как заливать в узкий форм, я делал так http://www.antclub.org/node/1553#comment-11813 обрезал с двух сторон бутылку и засовывал в те 3см один из концов, отверстие было по шире.
Но в конце концов, пох-ил все, купил 2 метра клеёнки и просто залил прямо с ведра.
Торба, а ты уверен что не наоборот??? Толко что смешал 1,5 л воды с 1,05 кг гипса. Громко матюкался на получившуюся воду.
Эх ... попробую в очередной раз привлечь внимание всех наших любителей к одной очень полезной книге: Кипятков В.Е. "Мир общественных насекомых". Кстати ее переиздали, лежит на ОЗОНЕ по несколько завышенной цене, но, думаю, будет доступна и в простых книжных.
Очень полезный труд ... Суть - разъясняется именно "общественность" семьи. Думаю многие ответы Вы найдете там.
Что касается сути проблемы - я больше склоняюсь к мнению "машины для яиц". Тут важно ориентироваться на то, что важно для природы и естественного отбора. А ему важно - породить более жизнестойкое потомство и как можно больше. В таких условиях матке важно: подавить репродуктивную функцию других и заставить их выращивать ее потомство. Добивается этого она либо "физическими способами" - самые примитивные муравьи и др. общественные насекомые, либо химическими, либо контролированием пола потомства (которое "вылилось" в кастовость). Других целей и задач на матке не лежит. Да и зачем? Помните, все лишнее естественный отбор отбросил много лет назад.
Управление ... На мой взгляд это попытка навязать насекомым "человеческие" мерки. Что невозможно и ненужно. Муравьи не "мыслят" казуальными категориями человека. Попробую пофантазировать на тему "управления королевой".
Например увеличение размера муравейника и рытье новых туннелей. Если мы признаем возможность королевского управления, то надо признать, что в головах у рабочих и королевы должен существовать план всего муравейника! Они должны понимать, где и почему не хватает места, куда копать и т.п. Кормление - опять же, королеве на ЗНАТЬ количество всех личинок, их состояние, голодны они или нет, знать объемы поступающего корма, размеры запасов и т.п. Нелепо звучит, не правда ли? ... Если все это допустить - то надо выделить еще одну касту - сборщики и анализаторы информации - которые будут носиться по муравейнику и всех доставать глупыми вопросами, рисовать карты и т.п. ... а королеве просто некогда будет откладывать яйца :))))
Уж слишком вы очеловечиваете муравьев ...
Кстати, королева как правила не пересекается с абсолютным большинством рабочих. В природных семьях ;) не в наших. Что значит, надо еще вводить каналы передачи информации, спец "секретарей" и т.п. бюрократию :)))
Для примера, описание того как муравьи достигают согласованности действий (один из вариантов). Суть - по начальному положительному результату. Т.е. сначала их действия хаотичны, каждый роет в разных местах ... потом, по причине того, что кто-то более преуспел, к нему присоединяется сосед ... т.е. он видит уже некоторый результат и продолжает начатое. Ну и так далее.
)))))))))
это для профи так как матка очень ленива
и основать колонию сама не может
рыжий лесной тебе не подойдёт
Я бы сравнил муравейник с мозгом человека. Каждая клетка мозга выполняет свою функцию, но для того, чтобы разобраться как возникает мысль, нужно рассматривать работу всех клеток вцелом.
1,2) Кого поймаешь, просто поначалу все долго думают, кого же ловить, а потом кроме лазиусов большинство только по большой удаче попадаются.
Впрочем, если хочешь целенаправленно стеречь лет, то как новичку лучше, конечно, сервиформику (бурый лесной), они (их матки) ведь вроде в состоянии сами основать муравейник.
Насчет опарышей тут где-то писали, что они выделяют какой-то ядоввитый для муравьев газ.
Уважаемый, не вводите публику в заблуждение, не стоит выдавать желаемое за действительное..
1. Матка никого из первых рабочих муравьев ничему не учит. Навыки коммуникации у муравьев заложены от рождения. Простой пример- возьмите горстку куколок без взрослых рабочих и поместите в формик, например тетрамориум, первые муравьи, будут калеками, пленку некому будет снять, со следующих ее снимут выжившие, и я Вас уверяю, им будет присуще все то что присуще всем другим муравьям этого вида, они будут общаться между собой, строить, обмениваться пищей, фуражировать, и растить расплод если подкинете. Интересно, каким образом как Вы указали матка учит рабочих "охоте"? Наверное предается рассказам бывалых фуражиров из в прошлом родной для нее семьи?
2. матка не подавляет рост и превращение расплода в крылатых в собственной семье, задача любого вида на земле, рост его численности, а именно крылатые способны на продолжение рода, рабочие всего навсего специфический инструмент для достижения этого. Насчет убийства крылатых, неужели Вы считаете появление в семье моногинного вида к примеру, новой оплодотворенной матки, угрозой для абсолютного доминирования родной родительнице?)) борьба за ее привелигированное место в семье шла не между нею и ее дочерями крылатыми, а между нею и ее рабочими муравьями, оспаривающими это место. У полигинных же видов, чем больше маток, тем менее привелегий они имеют, что логично, но борьбы здесь между ними нет, здесь они более чем где либо машины для производства яиц. Убийство крылатых это уничтожение лишних ртов, в особых случаях, иначе это противоречит закону о сохранении вида, если бы крылатых убивали из опасений "смены власти" в семье, муравьи как вид давно бы уже зачахли
ЧТо подразумевается под самим понятием "управление"? Вы думаете, что королева феромонно отдает приказы "Нет еды - иди найли" или "Нет солдат - надо растить"? Согласен со SLY, что в первое время корлева может дать рабочим какую-то информацию, но она является необязательной. У меня матка пратенсиса ничему не учила рабочих сервиформики, и они выросли нормальными. Поведение определеяется не королевой, а потребностями семьи, как целого. Личнки просят есть - муравей ищет еду, стало тесно - муравей копает новую камеру. Всё в ответ на потребности, а не на приказы. Возьмем тех же поликтен. Вот тут никакого централизованного управления точно нет. Матки как раз механизм для откладки яиц.
А с чего вы взяли что пост мой был адресован Вам?
Вы предположили, а я указал на какие признаки стоит обратить внимание, дабы не предпологать в дальнейшем
вообще нужно разделять сферы,
в плане откладки яиц, первоначального "воспитания", блокирования других яйцекладущих, выделенния прочих феромонов и т.п.- хорошо описал SLY,
в плане расширения муравейника, создания пищевых троп, личностных предпочтений, характера поведения колонии- матка, конечно, прямого отношения не имеет.
Да и недавно описывалось, как при подсаживании чужого рабочего к матке, он ее периодически грыз, а она наоборот, шла на контакт и периодически по его запросу кормила его, тоесть скорее сама управлялась (речь, конечно не о естественных условиях).
Лично я присоединюсь к тем, кто считает, что муравейник управляется централизованно, но, конечно, не маткой. Взять хотябы знаменитое видео залитого бетоном муравейника листорезов.
Матка немаловажна, естественно, но представить что она способна жестко контролировать все поведение многотысячных масс сложновато :)
....
я про это и говорю
в состоянии, фото в студию.
Я видел лепт с 2-я матками, поэтому и продположил, что это 3 матки.
Позволю себе не согласиться, с мнением что королева всего лишь придаток для кладки яиц.
Давайте не будем забывать что именно королева закладывает фундамент семьи, она передает опыт первому поколению, учит его основам (кормление, комуникация между особями, охота и т.д.). Эта информация потом передается из покеления к поколению. Разве этого мало? Если мало едем дальше....
На протяжении всей своей жизни королева очень сурово мониторит ситуацию в колонии. Это в первую очередь подавление развития рабочих особей да бы они не развились в полноценную половую особь способную к репродукции. Не для кого не секрет что появление в семье крылатых особей несет огромный стрес. В первую очередь на организацию в семье, потому как крылатые имеют тоже влияние на обычных рабочих.
Потому и наблюдается картина, что если лет не состоялся, крылатых убивают (и не потому что их кормить сложно) потому что они вносят дисбаланс в семью.
Вобще на эту тему можно писать очень много....но я всеравно останусь при мысли что, муравейник все же - централизованая власть, но со способностью решать оперативные вопросы без участия королевы. И вобще не стоит подганять муравейник под известные модели организации власти...они все же дальше продвинулись нас в этом вопросе. ИМХО
Они берут и носят друг друга,просто так.К чему это?
Может носят они куколок? Те, кого носят двигаются?
Бан товарищу дай по всему...видимо сайт он не читал вообще, и правил пользователя и общения тоже.
Да ладно, SLY, за неопытность и малые знания стоит ли банить, бывали ут случаи посерьезнее и без бана проживали )
пропорция гипс/вода должна быть 0,7/1 - на 1 л воды бери 0,7 кг гипса.
И еще такой вопрос: сколько надо воды на 2кг гипса? Надо чтоб гипс застывал за 30мин., но и можно было его "вылить" в формик без проблем-надо найти "золотую середину" между етими двумя вещами.
Просто так не бывает. Значит что-то беспокоит их.
Даже если мурашка большая и не перемещается, то это не значит матка. У Camponotus ligniperda и Camponotus trunkatus самые большие солдаты - это не только солдаты, но и примитивные муравьи-бочки. На настоящих бочек как С. inflatus не похожи, но используют их также. Они тоже не бегают по формикарию как по спортзалу и выглядят очень даже немаленькими.
Найдите что-то увеличительное. Учиться станет намного проще.
Наконец-то появилась первая личинка.. чему я несказанно рад) еще накануне я заметил в кладке яйцо которое в отличии от прочих практически полностью стало прозрачным будто сделано из стекла, и вот личинка, еще несколько яиц из мутных превращаются в прозрачные, кстати, личинка в семье с маткой, в семье из одних рабочих пока тихо, зато яиц муравьи отложили более 80 уже, удалось примерно подсчитать.
Новоявленную личинку муравьи отнесли в сторону от пакета яиц, и над ней попеременно пархают и кормят ее рабочие муравьи, к ней у них больше интереса чем к яйцам, яица они облизывают крайне редко, видимо у понерин они требуют мало внимания, иное дело личинки.. Личинка подвижная, крутит туловищем с головой во все стороны, вся в шипах как строгий ошейник.. У нее на спине кстати есть 4 пары если не ошибаюсь, присосок, но пока ввиду ее размеров их трудно разглядеть..
Насколько слышал, никто не пробовал, но идеи были.
На эту тему лучше почитать А.А. Захарова Муравей, семья, колония. Он там очень качественно и интересно рассказывает об организации муравейника, об его делении на колонны (муравейник внутри муравейника) и о последующем появлении колонии (т.е. отпочковывания новых муравейников от материнского).
ANTRACIT прав: матка никакой управляющей функции по сути не несет.
Еще принцип муравьиной организации используется в алгоритмах маршрутизации в компьютерных сетях. Так и называются - муравьиные алгоритмы. Когда-то диплом пытался на эту тему писать (это в замечание о смежных темах).
Спасибо, очень важна инфа. В массовом сознании сформировался миф, что муравейник - это централизованное государство с жесткой диктатурой. А оказывается - это децентрализованная система.
Инфа взрывная! И многое объясняющая.
А что можно почитать на эту тему?
Сегодня наблюдал, как флэш-матка :) кормила личинку пережованым сверчком. Недавно у меня стали рождаться сверчки. Новорожденные сверчки, кто знает, очень мелкие, поэтому очень удобны в кормлении маленьких семеек и маток. У матки хороший аппетит - медовый сироп, мучняк, сверчок. Но еще ни разу не видел, чтоб еще кто-то кормил личинок насекомыми, кроме Понеры.
Единственное о чем сообщает матка в семье это о собственном присутствии) является ли это функцией управления судите сами..
Никаких управленческих функций "королева" не выполняет, по той простой причине что никаких подобных функций не имеет.. Ее функция-откладка яиц. Ее присутсвие в семье залог спокойствия и дальнейшего существования семьи (в некотором плане) и не более..