Комментарии пользователя

2009-05-03 22:37

Листорезы: миллионные семьи, сложные по строению гнезда, с частью подземных дорог до кормовых участков, виды истинно мономорфные, узкоспециалированное питание, в чем эти виды менее преуспели чем формика? Они идут своим путем и не менее успешно на мой взгляд.. Матки сами основывают гнезда в отличии от руфа, к примеру. да, не основывают колоний, федераций, и тем не менее по своему на вершине муравьиной цивилизации


2009-05-03 22:29

А вот интересно, все говорят о трех подсемействах: Formicinae, Ponerinae,Myrmicinae. Я конечно понимаю они самые крупные, но ведь есть и другие подсемейства и их больше 15. Каково их положение на эволюционной лестнице?

Из "непоследних" хочу упомянуть Dolichoderinae. Там много успешных родов. Например Ацтека, Тапинома, Иридомирмекс и конечно же Лиометопум. Тапинома практически также универсальна, как и лазиус + у нее многоматочность (наверное даже многим она попадалась, но ее путали с лазюками). Ацтека приурочена к тропикам и скорее всего очеьн зависима от тамошнего климата, но тоже очень сильный муравей, дает отпор даже кочевникам. Лиометопумы: этих я иногда ставлю на один уровень с руфой. Муравей очень редкий (во всяком случае L. microcephalum), но там, где ему удалось прижиться, он становится доминантом (причем единственным доминантом выселяющим все остальные виды как рыжих лесных, так и дендролазиуса). Строит огромные муравейники внутри крупных деревьев. Возможна поликалия.


2009-05-03 22:26

Спасибо за советы. Никаких других муравьев, кроме фараоновых, я в своей квартире никогда не встречал, так что наверное это она. Попробую раздобыть пробирку или куплю шприц. Вообще в ванной, где я ее и нашел, муравьев раньше было достаточно много, не удивлюсь даже если они научились извлекать пищу из подсохших капелек с растроворенной забной пастой или мылом. На кухне доходило до того, что утром вся хлебница была в муравьях, с миской с едой для кошки тоже самое. Сейчас такого нет, тем более мне странно было увидеть одинокую матку ползущую по стене. Возможно еще, что это от соседей. Если выживет будет интересно, против их размножения в организованном месте ничего против не имею.


2009-05-03 22:19

Да, я считаю, что формики более развиты. Благодаря своей универсальности. И пасут "скотинок" разных, и собирают, и рабов "держат" (сангвинеи) и организация гнезда вероятно лучшая (руфы). Поэтому и расселились на огромной территории, что характерно для успешных видов и родов. Листорезы -- узкие специалисты. И дальше своих плантаций ничего не видят. Хотя надо отдать им должное -- своё дело они довели до высокого уровня.


2009-05-03 22:19

А что значит древнее? И как это можно сказать по членикам?
Вот кто древнее человек или шимпанзе? Вроде кажется, что шимпанзе древнее, но можно же предположить, что от общего ствола отделилась сначала ветвь ведущая к человеку, а потом уже к шимпанзе, но сам ствол затем зачах. А далее человек просто сильнее эволюционно видоизменялся, а шимпанзе так и завис в своей природной нише и остался более сходным с общим предком.
Вот так и тут точнее говорить не о древности подсемейства, а кто в эволюционном отношении дальше ушел от общего предка, а вот тут уже какие то членики роли не играют, важна комплексная картина, особенно при оценке таких высокосоциальных животных, как человек или муравьи.


2009-05-03 22:18

Если лишить их привычной кормовой базы, кто быстрее приспособится под изменившиеся условия?


2009-05-03 22:14

Лично я так считаю. Самоуверенное заявление, учитывая то, что я не видел и не анализоировал поведение атт.
Прикинем факты.
Что такого мы видим в достижениях атт? Это высокая численность колоний, это универсальные источники питания, основанные на специализированных грибах... Что еще? Больше пока не припомню. Кто вспомнит, добавит.

Что есть у группы руфа:
Как и атта, строят крупные многочисленные муравейники (не с двухэтажный дом, но уровень развития определеяется не количеством особей в семье). Отдельные виды пришли к многоматочности, что существенно продлило продолжительность жизни семьи в целом. Они способны организовывать буферные посты, способны организовывать колонии, затем и федерации, которые поддерживают связь друг с другом. Аттам чужд такой образ жизни.

Также они передают опыт от поколения к поколению, используют приобретенные навыки, а не врожденные (и это важно), сохраняют точную информацию о дорогах и кормовых участках от сезона к сезон (после того, как зима уничтожила все идентификаторы дорог и участков). Возможно все эти или подобные им черты присущи и аттам (просто некак подтвердить или опровергнуть), но я пока в этом слабо уверен.


2009-05-03 22:11

А вот интересно, все говорят о трех подсемействах: Formicinae, Ponerinae,Myrmicinae. Я конечно понимаю они самые крупные, но ведь есть и другие подсемейства и их больше 15. Каково их положение на эволюционной лестнице?
Или я чтото не понимаю?


2009-05-03 21:59

Хм смелое заявление) ну давайте к примеру вспомним таких представителей мирмицин как атта, акромирмекс, Вы считаете они менее развиты чем виды рода формика?)


2009-05-03 21:58

Это матка. Скорее всего -- фараончиков. Кормите сладким сиропом. Не делайте слишком насыщенным. Примерно, как себе чай готовите. Следите за влажностью ватки. Когда появятся личинки -- немного белковой пищи. Думаю -- курятинки. В Вашем доме эти муравьи уже водятся, поэтому хуже если сбегут уже не будет. Пишите, как у неё дела пойдут.


2009-05-03 21:56

Ну, вот и тут мракобесы набежали. Очень прошу не проводить среди меня религиозной миссионерской деятельности. Если вы верите в бога то верьте в него, но верьте тихо. Хочу вам напомнить одну истину. Закон о "свободе воли", не может быть односторонним, поэтому уважайте и точку зрения тех, кто считает, что эволюционная теория это лучше чем, простое признание того факта, что пришел бог и все создал. И уж во всяком случае гораздо интересней вопросы, и ответы ( пусть и спорные и не точные и не всем понятные и приятные), чем тупая вера в то, что все ответы написаны в одной книге.


2009-05-03 21:55

Мы также приветствуем Вас.
Матка действительно очень похожа на матку фараонова муравья. То место, где она сейчас живет, слабо подходит для выращивания первого поколения. Пойдите в ближайшую аптеку и купите 5-кубовый шприц. Запаяйте носик, и получится некое подобие самодельной пробирки, в которую можно поместить влажную ватку с водой и затем матку муравья. Если есть магазин, гед продаются пробирки, то купите лучше сразу пару пробирок.

Второй момент касательно собственно матки:
В литературе пишут, что фараонис может самостоятельно основывать новые колонии. На практике таких заявлений не было. Еще никто не говорил, что фараонис в его квартире летел. Оюычно они просто расширяют свои владения и делятся. Обычно после лёта матки откормленные, жирные. Эта выглядит очень бедно. Может потерявшаяся жертва вашей войны. Так что каков будет результат, неясно (мне во всяком случае). Организуйте инкубатор (как написано выше) и наблюдайте.

Кормить ее лучше раствором сахара и воды (пропорции 1:2, 1:3). Можно разбавлять мед.


2009-05-03 21:49

А может для подобных тем Вам выбрать более подходящий для этого сайт, форум? Вам есть что сказать о муравьях по теме? Я каждый раз при новом сообщении заглядываю в эту тему и читаю то что меня совершенно не интересует. Была неплохая тема, а Вы ее испортили со своим религиозным фанатизмом


2009-05-03 21:49

Формицины древнее мирмицин, но те древние виды формицин вымерли. Ныне существующие формицины более развитые по сравнению с мирмицинами. Мирмицины за долгое время существования изменились мало. Формицины -- сильнее и обогнали мирмицин в развитии.


2009-05-03 21:42

Я тоже верущий, а вы сами верити в то, что вы произошли от обезъян? Эвалюция тут непричём.

Конечно нет! Всё живое, в том числе и человека создал Бог. Как это эволюция непричём? Ты хочешь сказать что веришь в Бога, и при этом веришь что произашёл от обезьяны?

....вы его видели, ощущаете его влияние и т.д.???

как уже сказал AlKo, не видел, но ощущаю. Вы ветер видите?
на щёт мутаций - а вы наблюдали когда-нибудь что в результате мутаций появилось какое-то новое животное, или вобще, что нибудь хорошее... Помоему в результате мутаций получаются только уродливые гибриды..


2009-05-03 21:40

ну так-то похожа на матку


2009-05-03 21:40

Специально для этого и был сделан раздел "Объявления". Как вижу, новые темы раздела многих утомили. Будем думать о том, есть ли смысл делать для этого новый раздел. Если не будут высвечиваться новые сообщения, то на них и не будут реагировать, а заходить в новый отдельный раздел каждый раз надоест. Например в свое время были выставлены на продажу два вида тропических муравьев: кампа и одонтомахуса, и скажу, весьма успешно. Если есть какие-то замечания в работе сайта или отдельных его элементов, для этого есть соответствующий раздел Административный отдел.

Вернемся к теме:
"Ищу мамок мессоров или нигеров в г.Москве"


2009-05-03 21:36

Вчера в ращелине клена нашел несколько кампов.Никакой активности не проявляют. Буду ждать лета в мае.
Через 4 дня, 3-мая проходил возле того же дерева, кампы выходят к вечеру, видать появилась тля. Скорее всего ночью максимальная активность. На сухой вербе, также заметил несколько. Где корм, там и кампы.


2009-05-03 21:17

да ладно пустьь пишут люди хотят завести мурах и это радует что эта культура растёт у нас в стране) ну правда форум засаряется думаю надо сделать ,отдельный форул для обменов и продашь и даров)))


2009-05-03 20:59

Я уже был на антшопе, и условия меня там не устроили.
В целях экономии семейного бюджета пишу "ищу", так как надеюсь, что кто-либо может подарить эту самую "мамку".
Ваша попытка, Snip, создать из себя образ суперумногоразумногоспеца, самоутвердиться (комплексы?) на персонаже с форума со статусом "Новичек", тыкая в притянутые за уши "ошибки", аки несмышленного котенка, весьма похвальна.

Что касается вопроса, о прочтении подобных тем - вы уже из название понимаете (благо мозг имеется), что за тема, и читать ее вас никто не заставляет, как и флудить затем в этой самой теме)


2009-05-03 20:46

Интересно, когда этому конец будет)..
Честно признаюсь, не знаю как кого, а меня это утомило, постаянно натыкаться на подобные темы.. Почему бы их не удалять? Создать тему для новичков и прикрепить ее, и пусть там задают подобные вопросы, а все лишнее удалять. Неужели подобная ситуация удовлетворяет администрацию сайта? И не хочешь читать этот бред, а натыкаешься и читаешь, прочтешь одну другую подобную и уже нет желания смотреть и читать другие темы, возможно более интересные и стоящие


2009-05-03 20:36

Я так понял, что, выжили те, кто смог приспособиться к глобально меняющимся условиям и как следствие изменение строения и формы?


2009-05-03 20:36

Реальное имя (ФИО) :Прохоренко Родион Андреевич
Дата рождения:12.27.1996
Род деятельности:школьник
Живу:Украина,Донецк
Домашние животные:аквариум,кошка
Любимые фильмы:ужастики
Другие увлечения:авиамоделист
Мои мураши:Messor barbarus
Муравьи которых я мечтаю завести:Odontomachus troglodytes


2009-05-03 20:31

спасибо


2009-05-03 20:19

Обратил внимание, что у моих жнецов кроме основной самки, которая отличается большим красноватым брюшком, есть ещё как минимум две бескрылые самки (самцов не было). Эти самки выполняют в семье работу, как и рабочие. Ухаживают за приплодом, переносят зерно. Кроме этого много крылатых самок, но они не работают. Праздно шатаются из камеры в камеру. Принцессы.


2009-05-03 20:17

Дело вкуса, давайте разберем некоторые параметры:
1. "не агрессивных" В смысле людей чтобы не кусали или насекомых? Людей то мало кто из "муравьев для начинающих" кусать будет, а вот на баталии с тем же кормом довольно интересно наблюдать. Так точно ли неагрессивных?
2. "крупных" сервиформика значительно крупнее лазиусов, однако солдаты мессоров крупнее предыдущих вместе взятых, но до них семью надо доростить.
3. "активных" на мой взгляд нигеры и сервиформика активнее мессоров.
А вообще, мне кажется все любители муравьев держали/держат у себя лазиусов это классика :) особенно для начала.


2009-05-03 20:15

Любая теория лишь мнение, которое по мере поступления новых знаний будет изменяться и развиваться, как все в этом Мире. " Путь, о котором можно поведать -это не вечный Путь" - Лаоцзы.
В общем, получил сегодня много полезной информации. Всем большое спасибо. Думаю эту тему стоит продолжит.


2009-05-03 20:11

На главной странице есть желтая ссылка antshop.ruТам есть мессоры. Просто я уже пишу 2 раз очевидное. И слова "ищю" очень расплывчато, куплю, или приму в дар, пишите точнее и вопросов не будет, а так получается клонирование тем.


2009-05-03 20:03

Уважаемый Snip , обращаю Ваше внимание, что тема моя отличается по территориальным признакам (я ищу в Москве, прочие ищут на территории Украины).
Спасибо за понимание.
С уважением, Павел.


2009-05-03 20:01

куда проще поверить в "создателя" и в то что он такой гениален что все предусмотрел....вы его видели, ощущаете его влияние и т.д.???

Творца не видел...но влияние ощущаю и т.д.

Скажите на милость почему тогда до сих происходит множество мутаций причем в короткий как для этого, промежутки времени?

каких например мутаций?из-за радиации чтоль?

Почему вы уверены что за милионы лент муравьи ничем не изменились?

а кто такое говорит? по-моему даже люди изменились...не даром мы и негроидные, европеоидные, монголоидные...но каких либо ген мутаций по-моему не происходит чтот...разве что искусственно...


2009-05-03 19:53

Взрослые они не сильно большие сантиметров 12-13.


2009-05-03 19:44

Вы Скунс прочитали одну тему и сразу создали свою, нажмите "Новое на сайте" и увидите 2 такие же темы как и эта.
Новичкам!!! Читайте форум!!!


2009-05-03 19:39

Тогда уж ставить вопрос как "Получится ли самостоятельная семья?". Семья получится, но делать так не надо по следующим причинам:

1. Действительно полигинна только поликтена. Остальные виды одноматочны (реже двух-трех маточны). Но во всех регионах она водится. Я чаще всего встречал пратенсиса (которые одноматочны).
2. Добыча маток из муравейника влечет за собой разрушение этого самого муравейника, что не есть хорошо. Не факт, что вы найдете то, что ищите, но вреда нанесете немало. Не от всех повреждений колония успешно оправляется.
3. Действительно начинать лучше с кого-то другого, а не с группы руфа. Тот же упомянутый вами руфибарбис отличный аналог.
4. "пару рабочих и личинок" - это не семья... Ладно, грубо говоря, семья, но шансов выжить и нормально развиваться у нее очень мало. У меня за зиму вырождались семьи, состоящие из полутора десятка рябочих.


2009-05-03 19:29

Согласен, религия - вопрос спорный и этой темы сейчас не касающийся, поэтому пост Anders'a учтем как его личное мнение, но переходить с вопроса эволюции муравьев на вопрос сущестования высшего разума не будем (иначе снова конфликт, и тему действительно придется закрыть).


2009-05-03 19:22

а не закрывать её из за чьего-то неосторожного упоминания всуе...


2009-05-03 19:21

да ребята поверить нам на слово сложно, особенно в эволюционные теории, куда проще поверить в "создателя" и в то что он такой гениален что все предусмотрел....вы его видели, ощущаете его влияние и т.д.??? Скажите на милость почему тогда до сих происходит множество мутаций причем в короткий как для этого, промежутки времени? Почему вы уверены что за милионы лент муравьи ничем не изменились?
Господа спор изначально не доказуемый. В конце концов каждый останеться при своем мнении и будет по своему прав.
Потому предлагаю закрыть тему.