Комментарии пользователя

2009-03-12 09:02

Что значит шмель не жалит? Ну ловить руками и ловить вообще я их не собираюсь, просто вспомнил, прочитал решил проверить, пару раз зажимал между руками, бегает внутри..


2009-03-12 08:16

Шмель не жалит. Шмель кусает.
По личному опыту: если будете кого либо БРАТЬ, рано или позно получите укус. Лучше всего осторожно перегонять на раскрытую ладонь.


2009-03-12 07:05

Шмелей можно в руки брать, если не придавливать не ужалит, прочитал об этом в одной из книг, пробывал пару раз, страшновато правда..


2009-03-12 01:28

Если по правилам, то каждый продукт, в том числе и корм, должен замораживаться и храниться при определенной температуре. Даже для разных сортов яблок температура хранения не одинаковая. А мы имеем холодильники в которых температура в морозильной камере не регулируется и расчитана на хранение мяса, а отсюда и результат.


2009-03-12 00:57

А, кстати, не плохая оч идея, многие же все равно только читают и не отписываюится, а если при регистрации надо будет ответить на пару вопросов, типа где держать сначала, чем кормить и т.п. то убавится как до боли знакомых вопросов, так и до боли знакомых ответов "читайте форум".
Это, конечно, может уменьшить число "новообращенных")) но повысит так сказать качественную составляющую, тут уже сайт должен понять как он себя позиционирует.


2009-03-12 00:48

Систему понял, постараюсь все это увязать при изготовлении формикария из гипса.Сеточку, которая не пропускает воду видел на автомобильном рынке, применяется для заливки растворителей и бензина в канистры и баки, чтобы отфильтровать воду. Стоит приблизительно 0.5дол. за 10см кв. Ее думаю тоже пристроить при изготовлении системы вентиляции, но об этом в другой теме.


2009-03-12 00:00

Способ умерщвления должен оправдывать цель.
Возьмем аналогию с млекопитающими. Покупая кусок мяса и варя борщ, Вы хотите , чтоб мясо было вкусным и мягким. Учитывая это требование, заготовитель умерщвляет животных соответствующим способом.
Простой пример: в Казахстане охотятся на сайгаков гоном, гонят стадо на машине…Считал , что хуже мяса нет. Попав на охоту в Калмыкию, был приятно удивлен, нежностью сайгачьего мяса. Все дело в методе убийства. В Калмыкии убивают из засидки , когда животные находятся в спокойном состоянии, а в Казахстане животное бежит в страхе, в крови полно адреналина..
Вернемся к муравьям. В природе они подбирают мертвых или ловят ослабленных насекомых –макро санитары. Вряд ли им попадаются замороженные или ошпаренные насекомые. Тем более креветки :)
Однако о целях, если Я держу мурашей , что бы подсмотреть сцены бытия близкие к естественным условиям –кормежка будет соответствующей. Если ставить цель развить мего колонию – можно и анаболики девать ( это не шутка знаю владельцев собак , которые прокачивают своих питомцев), с насекомыми только вот технологий еще нет.
Убийство –ради убийства, вот это не гуманно.


2009-03-11 23:43

Жнец как раз и есть попроще. Самое сложное в жнеце - это его найти, а дальше всё просто. Они еще и засухоустойчивее, чем остальные муравьи. У меня матка год жила без расплода. Просто так, в крышечке с землей. Через года дала потомство и выросла семья. А вот почему именно их, интересно узнать.


2009-03-11 23:43

администрации форума предлагаю установить при регистрации на сайте пару тестов на вменяемость с принудительным прохождением

с этим полностью согласен. вполне здравая и полезная мысль. как на замечательном сайте braingames.ru , там для того чтобы зарегистрироваться, нужно обладать хоть каким-то интеллектом и элементарными знаниями в области математики и физики.
а тут нужно сделать тест хоть на какую-то адекватность, любовь к природе и минимальные знания о муравьях и анткиперстве. что б человек мог писать сообщения только после того, как хоть немного полистает форум

--
Всего доброго.
Юрий.


2009-03-11 23:38

исключение стоматологи,

НЕСОГЛАСЕН
у меня мама стоматолог.
да и я сам(надеюсь) будущий зубодёр. :)
вы все умненькие пока зубы незаболят :)) возможно я их(стоматологов) небоюсь потомушто живу с одним из них. Но мне кажетса что лутше помучитса полчеса в стоматкабинете чем мучитса несколько недель(как минимум)
кстати в отношении насекомых тоже, предпочитаю умертвлять быстро


2009-03-11 23:22

Про медиков я шутил. Извиняюсь, если задел. Полностью с Вами согласен. Если врач при виде крови будет падать в обморок, то нафига он нужен. Ему человека спасать надо, а он в обморок.. Врачей уважаю. Особенно -- военных хирургов.


2009-03-11 23:01

TimKу Пройти то можно :) попросите знакомого придушить немного подушкой, но не до смерти, и получите представление о смерти от удушья (СО2 :), суньте ногу в кипяток и проэктропалируйте это на все тело....., поднесите муравья к глазу и испытайте ожег от муравьиной кислоты...
И врачи не садюги (исключение стоматологи, особенно если кто помнит стомат. кабинет в советских школах. Это ж надо создать целую нацию стоматофобиков :)), ну необходимо так врачей учить, трупы показывать, кровь рекой, на операциях стоять, в рану рукой если надо, головы лягушкам рубить... для чего, а чтоб в действительно серьезной и может страшной ситуации не до рефлексии было, и сентиментальных оханий, и что бы врачь выполнял ту работу какую должен, а уж по переживать можно потом, дома.........
А про гуманность... "В более узком смысле гуманность — противоположность жестокости, то есть стремление не причинять страданий человеку и животным, насколько это возможно."
И ключевая фраза "насколько это возможно".
Поэтому маленьких давить, большим дробить головы так и только так :)
А если жалко, то кормите муравьев криветками, курицей, при этом лицемерно забывая что они тоже не в холодильнике выросли :)


2009-03-11 22:57

Пробирка с ваткой давно опробована. Надёжна и удобна. Не затопит. Только держите подальше от источника тепла. Нагревать нельзя! Появится сильный конденсат и может утопить самку. Ватка, которой затыкаете воду должна быть плотно скрученной, та, что со стороны выхода -- наоборот. Не слишком плотной, чтобы пропускать воздух. Общий вид есть на сайте. Например на главной странице вверху в статье "с чего начать?"
Если будете делать конструкцию из двух шприцов, то можете столкнуться с тем, что один шприц не лезет в другой такого же диаметра. Я брал металлический конус (у меня есть в инструментах такая хреновина), нагревал слегка и им расширял горловину одного шприца, потом в нее быстро загонял другой шприц. Получалась длинная штуковина спокойно заменяющая пробирку. Главный недостаток -- фотографировать содержимое трудно. Стенки мутные. Зато -- не расколишь, можно прожигать иглой отверстия для вентиляции. Через эти отверстия можно шприцом капать сироп не вынимая ватку. Удобно, когда муравьев много и они шустрые.


2009-03-11 22:56

А что ты о них знаешь и почему именно жнецов?
может всётаки стоит попробовать что-то попроще?


2009-03-11 22:51

может я не так себе представляю твою идею, но если через вату просочится вода то через сеточку и подавно. На 4-5 дней будет достаточно и полкубика воды за ваткой, ватки пресованой 1 см затолкай и не прольётся ничего.


2009-03-11 22:51

Всё, что нужно я уже тут прочёл.Просто хотел узнать,можноли сделать по другому.А заводить буду наверное жнецов.


2009-03-11 22:30

Господи! С кем я только здесь переписывался! Садист на садисте! Ну, Filin'у простительно. Профессия обязывает. Я уже давно понял, что все медики -- садюги. Особенно -- стоматологи. Но остальные! Шутю, конечно.
Сверчков я опуская в горячую воду. Градусов 70. Секунда и всё. Мелких бросаю на арену. Муравьи убивают сами и быстро. Схватят, брызнут кислотой и всё. Неприятно, когда насекомые мучаются. А что делать? Когда-то всем нам придется пройти через это. Тогда и поймём, как это. Только рассказать другим не сможем.


2009-03-11 22:24

Аугуль-латышская фамилия моей бабушки.Взял как псевдоним, была в оформлении формы, все никак не сотру. Как Вы думаете если пробирка перевернется не затопит ли матку? Может разработать конструкцию с латунной сеточкой которая не пропускает воду, а только влажный воздух?


2009-03-11 22:11

Как бы цинично это ни звучало - лучший способ это тот, который именно ВАМ и муравьям удобен. В том числе удобен вашей совести и т.п. Универсально-гуманного способа - нет и быть не может. Гуманность - понятие свойственное человеку и весьма суб'ективное.

Подумайте на досуге о желании человека "очеловечить" все вокруг. Даже там, где это не совсем уместно.

С уважением, Cyron.


2009-03-11 22:07

Filin ну врачи тема отдельная, и про ванны с расчлененкай в свое время наслушался и про прочую их повседневность, и если честно, был бы удивлен если б Вам было жалко насекомых)) Но насчет хилости и слабонервности это зря, тут дело скорее в приоритетах, размерах, привычке и человеческой манере все очеловечивать.


2009-03-11 21:56

Даешь в разработку антибиотики наиболее гуманно убивающие бактерий!!
Каждому грибу перед срезкой в ножку укол новокаина!!
Курицу и корову перед забоем сводить в баню к священнику и удавить во сне!!
"Остапа понесло" :)
А вообще тема как мне кажется выеденного яйца не стоит. Животное если действительно надо убить, то надо убивать не тем способом который тешит вашу чувствительную нервную систему, а так чтобы это происходило внезапно и как можно быстрей. А все эти конвульсии и дрыганья, после отрезани головы, может и выглядят страшно, но к мучениям не относяться, вон человек тоже без головы может несколько метров пробежать, да и сердце не всегда сразу останавливаться, но врядли это уже имеет какое либо отношение к мучению.
А то в угоду своей сентиментальности ("сентиментальность обратная сторона садизма"), придумывают всякие способы забоя насекомых, замораживают, или еще лучше кипятком шпарят, углекислотой удушают.... а вам такая смерть понравиться?!
Сразу вспоминаються сентиментальные хозяева собачек который их отдают "тихонечко и без мучений усыпить", и не догадываються, что вводят им миорелаксант и их любимцы тихонечко и спокойно лежа, в мучениях просто задыхаються, так как мышцы парализованы.
Так что единственный гуманный способ убийсва это быстрое и неожиданное отделение головы от туловища, а для беспозвоночных ее разможжение (так как у них система кровообращения и уровень метаболизма другой и голова отдельно от тела может какое то врем жить).


2009-03-11 21:56

Ни кто не заставляет мучить насекомых, медленно отрывать лапки со злобным смехом и страшную музыку. Кормить-то всё равно надо.
А если, когда ешь колбасу или куриное крылышко, подумать про животных из которых они сделаны и подумать как они мучились в конце своей жизни. Самые впечатлительные могут стать вегетарианцами и все же мы их едим.
ИМХО главный вопрос темы, наверное способ умерщвления, а не гуманность.

З.Ы. Я тоже не садист =))


2009-03-11 21:43

а если таракана обезглавить, то какая часть мучаться будет?


2009-03-11 21:31

тема безусловно важна
каким бы противным и мешающим насекомое не казалось, всё равно не заслуживает мучительной смерти. если уже убивать, то как можно безболезненнее и быстрее. отрезать голову тоже не катит: некоторые насекомые (тараканы) могут ещё несколько часов без головы промучатся. наиболее гуманно, мне кажется, прибить чем-нибудь - моментальная смерть. но тогда часть насекомого может остаться на том, чем бьёшь. ну со сверчками я именно так и поступал.
--
Всего доброго.
Юрий.


2009-03-11 21:28

Повеселила тема :) :)
Передо мной, как человеком прошедшим суровую и жестокую школу мед. института и дальнейшем практической работы в медицине, такая проблемма ни разу не вставала :)
Помниться на физиологии лягушкам головы резали даже самые слабонервный дамы, декапитацию делали, а потом спинной мозг разрушали :), крыс и мышей просто травили какойто гадостью кажеться эфиром, или хлороформом, а потом уже и вскрывали :) С кроликами гуманней обходились (как тот хохол из анегдота со свеньей), резали, или экспериментировали под наркозом, потом штопали и на поправку, а потом вновь в дело... вот такая правда жизни.
А уж тот кто побывал в анатомичке ( особенно в анатомическом банке), а тем более в судебном морге на вскрытии вообще такие мысли в голову не лезут :)
Так что все сугубо практично если мелкие насекомые то придавливаю чтоб не прыгали и не летали, крупным отрываю или отрезаю головы.
В обморок прошу не падать и садистом не называть :)
PC Хилое и слабонервное поколение выросло :)


2009-03-11 21:10

Vsevolord, совершенно верно, вырубаются сразу и если им дать отлежаться, разлетаются как ни в чём не бывало. Заморозка, думаю, немного неудобно, нужно заранее положить в морозилку и ждать гораздо дольше ИМХО, кто как привык =)


2009-03-11 21:08

та возьму 5ти-кубовые шприцы да и всё
создавал тему, что б узнать именно какие виды можно будет найти в это время и перенесёт ли матка несколько дней походных условий
--
Всего доброго.
Юрий.


2009-03-11 20:49

Название писал по памяти, а читал давно. Вата не вываливается, она маленькая и прилипает, можно кончик под крышку зажать. Да, пробирки маленькие, в медтехнике видел такие же, только длиннее, если не ошибаюсь 3 куб. там любая влезет.


2009-03-11 20:42

Снип, я немного не понял, в общем воздуха лишаешь?

В итоге убедился в выборе заморозки, у насекомых замедляются все процессы на морозе, у них наступает сон, перерастаающий потом уже в гибель, так что мучиться они не должны, ну и не забудем о психологическом аспекте , мне лично совсем не жаль мух, моль, дрозофил а главное - комаров, а уж тех, которые всю ночь не дают перед работой выспаться...)))
А стрекоз, пауков, крупных жуков никогда скармливать не буду, просто нравятся)


2009-03-11 20:35

не Оппендорфа а Эппендорф Eppendorf
по моему она слишком маленькая, разве что для совсем мелких видов, и из конического дна вата легко вываливается


2009-03-11 20:30

Top6a. Про трубку класс, вата или мох и вода всегда найдётся, и жёсткость у трубки не даст раздавить улов.
Можно в медтехнике купить пластмассовые пробирки на 5 кубов с крышками, стоят около 10 руб. Или пробирку Оппендорфа на 1.5 куб. места для одной матки и кусочка ватки или мха хватит и стоит 2.5р у нас. Только не забудь проколоть иголкой несколько отверстий в пробке.


2009-03-11 20:28

Я вообще также отрезаю голову, но способ admin'а с кипятком мне понтравился. Только не совсем удобен. Хотя если содержишь большое количество семей, то вполне удобный.

________________________________________
"Мал муравей телом, да велик делом"


2009-03-11 20:19

Живодёры или нет, но это необходимость и по другому ни как. Если только сделать муравьёв вегетарианцами, будут кашлять и в конце помрут. Вспомнил притчу, как цыган кобылу приучал не есть:
-Совсем было уже привыкла, да померла.
А с дрозофилами я справляюсь так. В теме Дрозофилы я выкладывал фото крышки, пользуюсь ей до сих пор, только огрызок поршня заменил на ватку. Загоняю мух в шприц, сдвигаю поршень, так чтобы не раздавить мух, затыкаю носик для иглы пробкой из иглы, оттягиваю поршень и ставлю распорку. Мухи падают сразу, держу так пару минут, потом высыпаю на бумажку и пинцетом, пинцет для пайки чипов с тоненькими кончиками, сдавливаю голову. В итоге муха целая и обездвиженная, такая муха хранится дольше, если сразу не съедят, и сохнет не так быстро. Не знаю гуманно это или нет , но эффективно на 99.9%. Все пойманные мухи идут на стол муравьям.


2009-03-11 20:15

[email protected] гуманист блин, а сам по пробуй сесть что-то что керосином воняет, и керосин надо не в челюсть а в дыхальца вводить, чтоб он трахеи забил

и вобще любая химия которая убивает насекомых не катит, муравьи тоже насекомые, и могут подохнуть

и вобще не парьтесь всякими глупостями, боле быстрого способа чем декапитация никто пока не придумал


2009-03-11 20:13

Я так понял, что просто нужно иметь терпение и смелость, так?


2009-03-11 20:11

Считаю, что данная тема важная. Отрежешь голову - живодер, придавишь - живодер... А если бросать живое насекомое на съедение, ведь еще дольше будет страдать.

Дрозофил предварительно замораживаю. Если больше часа в морозилке - почти никто больше не просыпается.
Зоофобас, сверчки - бросаю в кипяток, пол секунды и готово. На обеденный стол муравьям попадает целая и невредимая тушка. Ничего не вытекает и не пачкает, если придавливать или резать на кусочки.