Привет всем. Я вот тоже тут первый раз после посещения инсектариума. Очень понравились муравьи поедающие листья и выращивающие плесень. Тоже захотелось чего-то в таком стиле, или, по минимуму, хоть просто муравейник дома. Буду читать, долго наверно еще читать придется, а хотелось бы сразу знать ответ на вопрос - возможны ли такие муравьи дома, что листики режут и грыбы растят? Как вид называется или совсем это невозможно и пока только про лазиусов стоит почитать? Вобщем, спасибо заранее, если кто-нибудь обозначит направление чтения, чтоб по самому короткому пути пойти. А еще у меня на огороде муравьи сжирают подсолнух, выедая дыры в листьях. Как бы им путь на него перекрыть, возможно это? Мне сами муравьи не мешают, только бы на подсолнух путь перекрыть.И не те ли это муравьи, которые мне нужны для разведения?
если учитывать, что они пьянеют от сропа, то действие алкоголя, тоже должно иметь место, но алкоголь то испарится, а что из себя представляет этот таинственный танин я так и не пойму, видел в передаче, что в джунглях некоторые реки окрашены в цвет черного чая от танина, происходящего от гниющей древесины, однако в зеленом чае его больше, чем в черном, но врядли я найду описание его действия на муравьев, можно все, конечно проверить опытным путем, но жалко возможные жертвы.
Действие танина связано с их способностью вызывать осаждение белков с образованием плотных альбуминатов.
У муравьев не будет ли чегонибудь схожего при попадании внутрь раствора танина? может они тоже белки не смогут переносить для расплода?
Спасибо, Alko. Я тоже частенько видел гнёзда Lasius вместе с flavus, и замечал что агрессии они к друг другу не проявляют, а вот по поводу скрещиваемости их в природе. не уверен...поэтому хочеться попробовать...Интерес-двигатель прогресса и эволюции!!! :-)
ну для Sorion: я несколько раз находил общие гнёзда Lasius niger и Lasius flavus...вкоторых они прекрасно уживались=)одни ползали под землёй, другие наповерхности...и нечего интересно смотриться!))а вот насчёт скрещивания...ну лично я знаю, что полёты у Lasius niger и Lasius flavus происходят в одни и теже дни...ну только у последних вечером)возможно в природе уже есть подобные варианты, но мне кажется они будут носить характер такой...самка flavus-муравьи-больше на нигеров похожи будут...и наоборот...хотя получить, что то среднее наверно возможно, а вот если похучего с нигером....то вот сдесь возникает вопрос...как будет выглядить и вести себя подобный гибрид?
На первых этапах эксперимента меня интересует цвет будущего потомства... А что там будет с поведением, только одному богу известно...но так экспериментирую можно вывести идеального муравья для содержания дома...вообщем будущие покажет...:-)
посоветовал после того, как они напиваются шприцем оттягивать остатки, а пленку, остающуюся после этого оставлять, так хоть будет понятьно, когда они изголодались по сиропу (когда "лизать" начнут).
Некотрые изменения.... мурашка помер, мамка теперь одна , новых яиц нет , слыщал что нек виды не могут второй раз заложить колонию следовательно остается прививка , либо коконов, либо муравьев.... но если коконы, сможет ли она их вскрыть?
Ну, зеленых ненужно выводить. Такие уже есть (обрати внимание на мой аватар).
А по поводу псевдо-. То почему просто интерес и ничего более? Огромный интерес!!! Могут получится, например, флавусы с чертами характера нигера. Как они начнут себя вести? Какой способ жизни будут вести? Ведь помним, что флавусы это подземные жители, вылазят только когда лет и наверное за новыми тлями.
Конечно интерес, но в итоге возможно, я подчеркиваю, возможно получить что нибудь действительно отличающееся от родителей... В случае удачного эксперимента можно пойти дальше, и попробовать скрестить и другие виды между собой...
А про генную инженерию я вообще не говорю... У меня вообще мечта иметь синих(голубых) или зелёных муравьёв... На сколько я знаю это в полне реально...но оооочень дорого! :-) Поэтому приходиться довольствоваться малым....
Я пока не вижу целесообразности данного эксперимента. Они не так уж различны. В принципе это и дает нам идею скрещивания, но что в итоге получится? Если бы мы скрещивали кампонотуса и допустим жнеца (хотя это полный абсурд!). Тут было бы ясно, что комбинируются качества и признаки совершенно разного характера, и полученный организм действительно будет уникальным. Тут получится какой-то псевдочерныш. Напоминает попытки скрещивания пауков брахипельма альбопилозум с брахипельмой ваганс или тараканов громфадорин с принциссиями. В обоих случаях результат был и он был довольно таки успешным, т.е. были результаты. Но получены были ничем не выдающиеся пауки и тараканы, которые не несли отличительных черт своих родителей, т.е. нарушалась черная окраска прициссии (за которую ее ценят) и т.п.
В итоге может быть: ура, нам удалось скрестить два разных вида муравьев. Здорово! Это еще никто не делал и никто не получал результатов. Общественность скажет: ура, молодцы ребята. Я скажу: круто, это действительно своего рода прорыв - удалось комбинировать качества отдельных видов. Но какой-то практической пользы не вижу - скреститьв перспективе более различные виды лазиуса точно не получится. Этот эксперимент максимум окончится полученим псевдофлавуса и псевдочерныша. Считаю, что ключевое слово здесь "интерес".
А вот привлекательны они буду друг другу или нет, то это еще надо проверить...У меня уже есть несколько способов для реализации, причем где то здесь на форумах, кто то писал о возможности спаривания муравьев без лёта...осталось только проверить как они будут друг на друга реагировать...к стати ни кто не пробовал подсовывать Lasius niger куколок от Lasius flavus или на оборот...если опыт был удачным...а что из этого следует можно не объяснять.
У меня к сожалению пока что есть только семья Lasius niger, Lasius flavus попытаюсь завести этим летом...
Для Тимика, то что ты описал в полне возможно...по крайней мере первое (самка убьет самца), на счет второго не знаю..но тоже возможно, если муравьи научатся читать! :-)
Уважаемый Тимик, тоиесть вы утверждаете что если Афроамереканец захочет завести ребенка с Европейкой то у них ничего не выйдет??? тогда книга и действительно позновательная. Если б в природе не было подобных механизмов смещивания, то мы б на сегодня не имели такое изобилие видов. Другое дело возможно ли такое сделать в дом. условиях с мурашами???
Дык, понятно, что сами собой они спариваться не станут, и не думаю, что самка будет убивать самца. Помоему они просто будут друг другу не привлекательны.
Тут наверно только искусственное оплодотворение нужно. Но не слыхал еще чтоб муравьев исккусственно оплодотворяли. Пчел, да, а мурах ...............
А по-моему, разультат будет одинаковый. Самка убьет самца. В лучшем случае -- он сам помрёт от горя читая в энциклопедии о понятии "межвидовой барьер". Кстати, почитайте и вы. Может что-то новое узнаете.
Можно однозначно сказать, что результат, если взять: а) матку niger и самца flavus, б) матку flavus и самца niger, будет разным и довольно сильно разным. Т.к. самцы имееют гаплоидное колличество хромосом (и поэтому несут генетическую информацию исключительно своей матери), а матки - диплоидное.
Спасибо за напоминание.
Держу флавуса. Буквально две с небольшим недели назад думал об этом, но навалилась куча дел, и ест-но идея среди них затерялась.
Такую тлю достать вроде несложно. Основноя задача: сделать так, чтобы и растение росло, и тлю было видно... ну и муравьев тоже. Когда-то на сайте уже это обсуждалось. Можете почитать тут.
Сейчас посмотрел - яйца у матки очень крупные, в пакете приблизительно 30 штук, среди них встречаются темно желтые. Пока что никакого намека на личинки. У сестер этой матки уже появились рабочие.
Вид - Messor structor
С тех пор, как Azazel написал о лете тетрамориума, они летят до сих пор! Причем это еще не конец. В муравейниках еще куча маток. Матку на улице при хорошем внимании и терпении найти не проблематично. Особенно хорошо в парках. Массово это не наблюдается.
У нас в доме пробился лаз такой колонии, и матки летали по всей комнате. Правда было 12 ночи, летели они на свет.
S.T.E.L.S. спасибо за поддержку :)
ракурс действительно не оч удачный. в блоге - есть лучше. если кто желает посмотреть и на других питомцев, то велком:
http://vsedoksi.info/
Ответ на п.3. У меня сначала на месте сиропа образуется клейкое пятно, потом оно высыхает и получается пятно шершавое. Я стараюсь убирать ватным тампоном остатки сиропа до стадии клейкого пятна. Были случаи, когда рабочие вляпывались и прилипали. Иногда удавалось отмыть пипеткой и кисточкой. Сам по себе высохший сироп моим муравьям не вредил. Иногда бегунки сидят на высохшем шершавом пятне и вроде как его лижут.
на п.4. Если крылья не сбрасывает -- вероятно не оплодотворена.
Привет всем. Я вот тоже тут первый раз после посещения инсектариума. Очень понравились муравьи поедающие листья и выращивающие плесень. Тоже захотелось чего-то в таком стиле, или, по минимуму, хоть просто муравейник дома. Буду читать, долго наверно еще читать придется, а хотелось бы сразу знать ответ на вопрос - возможны ли такие муравьи дома, что листики режут и грыбы растят? Как вид называется или совсем это невозможно и пока только про лазиусов стоит почитать? Вобщем, спасибо заранее, если кто-нибудь обозначит направление чтения, чтоб по самому короткому пути пойти. А еще у меня на огороде муравьи сжирают подсолнух, выедая дыры в листьях. Как бы им путь на него перекрыть, возможно это? Мне сами муравьи не мешают, только бы на подсолнух путь перекрыть.И не те ли это муравьи, которые мне нужны для разведения?
Цвет наверно будет черный. Я так понимаю пигментация у них доминирующая (продуктирующие особи флавуса все же имеют пигментацию).
если учитывать, что они пьянеют от сропа, то действие алкоголя, тоже должно иметь место, но алкоголь то испарится, а что из себя представляет этот таинственный танин я так и не пойму, видел в передаче, что в джунглях некоторые реки окрашены в цвет черного чая от танина, происходящего от гниющей древесины, однако в зеленом чае его больше, чем в черном, но врядли я найду описание его действия на муравьев, можно все, конечно проверить опытным путем, но жалко возможные жертвы.
Сегодня у этой матки яйца не оказалось (съела :( ). Зато у другой, утром было три яйца, а вечером уже 9!!!!!! Плодовитая какае-то.
Кстати, где-то читал, что "винцо", а точнее бродящие соки, действуют на муравьев также, как и на людей. Правда или нет, не знаю... не проверял.
Теоретически - да. Матки, выращивающие потомство сами, вскрывают коконы. Матки типа руф - нет. Но лучше им в этом помочь. Так сказать, для надежности.
просто сам не найду наверно.
Действие танина связано с их способностью вызывать осаждение белков с образованием плотных альбуминатов.
У муравьев не будет ли чегонибудь схожего при попадании внутрь раствора танина? может они тоже белки не смогут переносить для расплода?
Танин бывает особенно заметен в тонких винах, нуждающихся в дозревании.
Танин образует осадок в красных винах, которые выдерживались годами.
Может сделать формик с примесью винца? )))
Спасибо, Alko. Я тоже частенько видел гнёзда Lasius вместе с flavus, и замечал что агрессии они к друг другу не проявляют, а вот по поводу скрещиваемости их в природе. не уверен...поэтому хочеться попробовать...Интерес-двигатель прогресса и эволюции!!! :-)
ну для Sorion: я несколько раз находил общие гнёзда Lasius niger и Lasius flavus...вкоторых они прекрасно уживались=)одни ползали под землёй, другие наповерхности...и нечего интересно смотриться!))а вот насчёт скрещивания...ну лично я знаю, что полёты у Lasius niger и Lasius flavus происходят в одни и теже дни...ну только у последних вечером)возможно в природе уже есть подобные варианты, но мне кажется они будут носить характер такой...самка flavus-муравьи-больше на нигеров похожи будут...и наоборот...хотя получить, что то среднее наверно возможно, а вот если похучего с нигером....то вот сдесь возникает вопрос...как будет выглядить и вести себя подобный гибрид?
На первых этапах эксперимента меня интересует цвет будущего потомства... А что там будет с поведением, только одному богу известно...но так экспериментирую можно вывести идеального муравья для содержания дома...вообщем будущие покажет...:-)
посоветовал после того, как они напиваются шприцем оттягивать остатки, а пленку, остающуюся после этого оставлять, так хоть будет понятьно, когда они изголодались по сиропу (когда "лизать" начнут).
Некотрые изменения.... мурашка помер, мамка теперь одна , новых яиц нет , слыщал что нек виды не могут второй раз заложить колонию следовательно остается прививка , либо коконов, либо муравьев.... но если коконы, сможет ли она их вскрыть?
Ну, зеленых ненужно выводить. Такие уже есть (обрати внимание на мой аватар).
А по поводу псевдо-. То почему просто интерес и ничего более? Огромный интерес!!! Могут получится, например, флавусы с чертами характера нигера. Как они начнут себя вести? Какой способ жизни будут вести? Ведь помним, что флавусы это подземные жители, вылазят только когда лет и наверное за новыми тлями.
Конечно интерес, но в итоге возможно, я подчеркиваю, возможно получить что нибудь действительно отличающееся от родителей... В случае удачного эксперимента можно пойти дальше, и попробовать скрестить и другие виды между собой...
А про генную инженерию я вообще не говорю... У меня вообще мечта иметь синих(голубых) или зелёных муравьёв... На сколько я знаю это в полне реально...но оооочень дорого! :-) Поэтому приходиться довольствоваться малым....
Я пока не вижу целесообразности данного эксперимента. Они не так уж различны. В принципе это и дает нам идею скрещивания, но что в итоге получится? Если бы мы скрещивали кампонотуса и допустим жнеца (хотя это полный абсурд!). Тут было бы ясно, что комбинируются качества и признаки совершенно разного характера, и полученный организм действительно будет уникальным. Тут получится какой-то псевдочерныш. Напоминает попытки скрещивания пауков брахипельма альбопилозум с брахипельмой ваганс или тараканов громфадорин с принциссиями. В обоих случаях результат был и он был довольно таки успешным, т.е. были результаты. Но получены были ничем не выдающиеся пауки и тараканы, которые не несли отличительных черт своих родителей, т.е. нарушалась черная окраска прициссии (за которую ее ценят) и т.п.
В итоге может быть: ура, нам удалось скрестить два разных вида муравьев. Здорово! Это еще никто не делал и никто не получал результатов. Общественность скажет: ура, молодцы ребята. Я скажу: круто, это действительно своего рода прорыв - удалось комбинировать качества отдельных видов. Но какой-то практической пользы не вижу - скреститьв перспективе более различные виды лазиуса точно не получится. Этот эксперимент максимум окончится полученим псевдофлавуса и псевдочерныша. Считаю, что ключевое слово здесь "интерес".
А вот привлекательны они буду друг другу или нет, то это еще надо проверить...У меня уже есть несколько способов для реализации, причем где то здесь на форумах, кто то писал о возможности спаривания муравьев без лёта...осталось только проверить как они будут друг на друга реагировать...к стати ни кто не пробовал подсовывать Lasius niger куколок от Lasius flavus или на оборот...если опыт был удачным...а что из этого следует можно не объяснять.
У меня к сожалению пока что есть только семья Lasius niger, Lasius flavus попытаюсь завести этим летом...
Для Тимика, то что ты описал в полне возможно...по крайней мере первое (самка убьет самца), на счет второго не знаю..но тоже возможно, если муравьи научатся читать! :-)
Уважаемый Тимик, тоиесть вы утверждаете что если Афроамереканец захочет завести ребенка с Европейкой то у них ничего не выйдет??? тогда книга и действительно позновательная. Если б в природе не было подобных механизмов смещивания, то мы б на сегодня не имели такое изобилие видов. Другое дело возможно ли такое сделать в дом. условиях с мурашами???
Дык, понятно, что сами собой они спариваться не станут, и не думаю, что самка будет убивать самца. Помоему они просто будут друг другу не привлекательны.
Тут наверно только искусственное оплодотворение нужно. Но не слыхал еще чтоб муравьев исккусственно оплодотворяли. Пчел, да, а мурах ...............
А по-моему, разультат будет одинаковый. Самка убьет самца. В лучшем случае -- он сам помрёт от горя читая в энциклопедии о понятии "межвидовой барьер". Кстати, почитайте и вы. Может что-то новое узнаете.
И она до сих пор бегает с половиной крыльев?
Забавная наверно.
Можно однозначно сказать, что результат, если взять: а) матку niger и самца flavus, б) матку flavus и самца niger, будет разным и довольно сильно разным. Т.к. самцы имееют гаплоидное колличество хромосом (и поэтому несут генетическую информацию исключительно своей матери), а матки - диплоидное.
Ага! Ну ошибся немного, клава себя плохо ведёт! :-)
"Срестить", это скрестить?
Хорошую идею Formik подкинул в этой теме. Мне понравилось.
Спасибо за напоминание.
Держу флавуса. Буквально две с небольшим недели назад думал об этом, но навалилась куча дел, и ест-но идея среди них затерялась.
Такую тлю достать вроде несложно. Основноя задача: сделать так, чтобы и растение росло, и тлю было видно... ну и муравьев тоже. Когда-то на сайте уже это обсуждалось. Можете почитать тут.
Сейчас посмотрел - яйца у матки очень крупные, в пакете приблизительно 30 штук, среди них встречаются темно желтые. Пока что никакого намека на личинки. У сестер этой матки уже появились рабочие.
Вид - Messor structor
05.07.08
1. Tetramorium caespitum
2. Украина. Одесса.
С тех пор, как Azazel написал о лете тетрамориума, они летят до сих пор! Причем это еще не конец. В муравейниках еще куча маток. Матку на улице при хорошем внимании и терпении найти не проблематично. Особенно хорошо в парках. Массово это не наблюдается.
У нас в доме пробился лаз такой колонии, и матки летали по всей комнате. Правда было 12 ночи, летели они на свет.
S.T.E.L.S. спасибо за поддержку :)
ракурс действительно не оч удачный. в блоге - есть лучше. если кто желает посмотреть и на других питомцев, то велком:
http://vsedoksi.info/
Ответ на п.3. У меня сначала на месте сиропа образуется клейкое пятно, потом оно высыхает и получается пятно шершавое. Я стараюсь убирать ватным тампоном остатки сиропа до стадии клейкого пятна. Были случаи, когда рабочие вляпывались и прилипали. Иногда удавалось отмыть пипеткой и кисточкой. Сам по себе высохший сироп моим муравьям не вредил. Иногда бегунки сидят на высохшем шершавом пятне и вроде как его лижут.
на п.4. Если крылья не сбрасывает -- вероятно не оплодотворена.
а что это за вид?
Продолжение будет? Уже достаточное колличество времени прошло, чтоб появились первое потомство.
танин содержится также в чае и кто то уже замешивал формик на заварке.
Кстати, у одной из маток уже сегодня я обнаружил яйцо!!!
Вот так шустрая.
Наконец-то дождался первой куколки. И она без кокона. Надеемся, что потом будут с коконами.
уже где-то 17-18 рабочих. на арену не вылазят... хотя на ней семена тыквы и просо. =(