Я все же пошел другим путем, так как не представляю, как можно убрать матку из пробирки и затем подсадить внутрь пробирки матку, без стресса.
Мураши 5 дней прожили без матки в маленьком формикарии, выгул достаточно большой. Накануне муравьи при подсаживании матки в выгул реагировали на нее агресией, но матка была в стрессе испуганная ( сразу после помещения на арену.
Сегодня перед дождем все мураши ушли с арены, и я посадил туда матку. Она успокоилась побегала и где то через час сама зашла в формикарий ( ведь сама зашла никто не тащил, значит инстинкт ее туда вел, не могла ведь не чувствовать, что там муравьи). Первые муравьи на нее не обратили внимания вообще, но когда на ощупываение она заметалась и стала бегать по камерам, на нее стали нападать, но вяло. Сейчас ее как бы распяли, держат за лапки, но не поливают кислотой. Наверное всеже убъют :(
Но нужно отметить, что в анфарме никакой паники, ужаса или агрессии нет, возятся с маткой 3-4 муравья, остальные просто ушли в другие камеры, я думаю, что если бы матка воспринималась как враг, то паника была бы ой-йой, всетаки враг уже пробрался в дом. А так скорее ее зафиксировали как буцнопомешанную, что настораживает, так это то что матка ведт себя агрессивно, она как раз кусает и брыжжет кислотой, вела бы себя тихо, я думаю ее приняли бы.... целый час держат на распятии, матка живая, другие муравьи на эту пятурку не обращают внимания, занимаются делами.
К сожалению пора ехать. Завтра отпишу, но всеже у меня почемуто плохие предчувствия... :(
Продолжаем разговор.... :)
Чтото на маток весна урожайная. Утром на окне увидел вот такую матк, жаль что опять с крыльями, может еще сбросит, естественно поместил в пробирку..
Мне кажется то чтото из сервоформик? Обошел по периметру всю территорию, видел много лазиусов, мирмик, еще каких то мурашей, больше лазиусов, серых и бегают быстро, но они все только ходы прочищают, расширяют, лета нет, видно матка издалече прилетела.
Да и кстати, попробовал подселить вчера матку к мурашам ( см наверху) сразу набросились, но отбил. А сегодня 6 день отрыва от муравейника, мураши что-то депрессивные какие-то, сидят в анфарме наружу нос не кажут, хотя еще вечером носились, сок пили, хвоинки таскали.... может к дождю, с запада опять всякая хрень идет (тучи черные).
Да я тоже этого боюсь. Может феромоновый шторм случится. Поднимут феромон страха или обороны и всё... Поэтому принял решение оставить её на сутки в адапторе. Пусть привыкнет к их запаху, а мураши к её.
Фота Эксперимента на данный момент.
Alex, незачто! :)
Пользуйся наздоровье.
я вот в тихоря хочу жене на комп втулить эту обоину, т.к. она моей любви к мурашам пока не разделяет- надо приобщать. ^_^
Довольно щепетильная.
С подсаживанием надо очень осторожно. Здесь еще большую роль играет стресс. Если матка будет напугана, то развитие событий может пойти не в нашу пользу. Паника перейдет на рабочего + "не свой" запах.
Значит только куколки сервиформики... Как жаль, что у нас её нет=(
Буду надеятся на свой проект. Кстати, в моём дневнике уже активно идёт эксперимент с маточником.
Берите сервиформик. С формиками толку не будет. У них нет врожденных инстинктов. Ничего делать после рождения не умеют, а научиться от "бездарной" матки ничему не могут. Так и будут ползать без толку, пока не умрут.
У сервиформик можно просто поднять камень, взять 7-10 коконов, потом подождать, пока все разбегутся по камерам в глубине, и поставить камень на место.
В принципе в соседней теме Roman'ом предложена идея маточника. Можно реализовать ее. При успехе оно того стоит.
Огромное спасибо S.T.E.L.S.!
Значит поведение различается... Очень интересно. Информация зело поможет в дальнейшем. Думую оставить их на ночь, а завтра попробовать достать матку и по-одному подсаживать к ней рабочих. Интересно что выйдет. Тема весьма щепетильная, я смотрю.
При неудачной имплантации: встречались матка с рабочим. Рабочий нападал как на врага. Матка вырывалась и убегала. С другими рабочими колонии тот же результат. Семья прожила без матки порядка 5-6 дней.
При частично удачной имплантации: нападения на матку в скором времени прекратились. Матка сидела у входа в "гнездо" (под корой, под которой жили муравьи). Сидела рядом с рабочими. Агрессии не было. На утро убили.
В свое время была идея с маточником. Вплотную не занялся, не было материалов. Надеюсь, что метод себя оправдает. Он в некоторых моментах лучше, чем прививание коконов. Существенный минус: если не примут, то придется ждать еще год.
Если у кого был опыт адаптации пишите скорее, покая их не познакомил=)
Например нужна инфа... как вели себя мураши и матка при неуданой имплантации и наоборот. Жду поддержки)
А если взять муравья из колонии , раздавить ее и намазать этим матку, может она запахом пропитается, или еще хуже будет, этот запах воспримут как сигнал тревого?
Копался в интернете сравнивал фотки руф и пратенсис, прям глаза сломал ( а помоему они одинаковые :))
Но если рассуждать логически, то теоритически имею такой расклад: матка руфа, муравей руфа ( могут принять), матка руфа, муравей пратенсис, матку могут принять ( так как у них сейчас нет матки), матка пратенсис, муравей пратенсис теоритически могут принять, матка пратенсис, муравей руфа, вот тут незнаю.....вообщем подержу их до полной недели и подсажу будь что будет. За коконами руф точно не пойду.
А кстати матка пратенсис может сама основать муравейник.
Красавцы.
Всегда было интересно, кто до настоящего момента видел их в живую? О полиергусах чаще рассказывают... я бы даже сказал, что только о них и рассказывают. О встрече с сангвинеей никто ничего не говорил.
Как-то рано для руф, особенно для МО.
Были у меня случаи, когда я в начале мая находил 1-2 бегающие руфы, но обычно они потомства не давали. Откуда они так рано взялись, тоже до сих пор неясно. Может их выгнали...
В свое время пытался прижить отлетевшую матку руфы с рабочими. Результаты неутешительны. Даже после недельного одиночества рабочие матку не принимали. Так потерял не одну матку. После этого не экспериментировал, а просто брал коконы и подкладывал к матке.
За вид муравьев: очень похож на F.pratensis. Собственно живет практически также, как и руфы с поликтенами.
Когда летит пратенсис, я не знаю, может для них сейчас и время.
Чтобы не создавать новый топик, продолжу здесь...
Сегодня решил прогуляться около работы ( МО П-Посадский район). Ну во первых в лесу наткнулся на гадюку ( будте внимательны во время поиска маток :)), во вторых в лесочке около работы проведал 3 муравейника наверное руфы
вот рабочии...
Купол у них из веточек и еловых и сосновых иголок.
Так же в округе заметил 2 маток, без крыльев, (на купалах никаких маток или самцов небыло) одна из них сбежала, вторая была поймана и на всякий случай посажена в пробирку.
Вот ее фото.
Как мне кажется она очень похожа на ту матку с которой начался топик.
Точно такая матка была замечена на куполе без крыльев, ее тащили рабочии, но так как они ее тащили, то понять живая она или нет ( королевна или мясо :)) было невозможно. Попытался отобрать, но в поднявшемся кипеже носильщики исчезли в куполе.
Теперь 3 вопросса:
1. Что за вид муравьев на куполе?
2. Что за вид матки, и один и тотже ли это вид.
3. Самый сложный :)... У меня с неделю живет, ну колонией назвать это трудно, так компания муравьев штук 40. Собраны они с того муравейника на котором я сфоткал мурашей с фотографии чуть выше. Живут они в небольшом гипсовом формикарии с ареной засыпанной иголками, которую они судя по поведению принимают за купол, пьют сироп, сьели несколько мух, ни лечинок ни куколок у них нет (муравейник разрывать не стал по этическим соображениям :)). Так вот если это один вид ( матка и рабочии), то примут ли они ее к себе?
Я имел ввиду макротермисов и ходотермисов, которые живут в Кот-д-Ивуаре и виды высших термитид. Ринотермитиды намного проще, они могут востанавливать царскую пару. В отличии от термитид которые этого делать не могут за исключением ходотермиса.
Хоче немного усложнить задачу. Ниже фото подобного муравья, все особенности его видны на фотографии. А именно:
1. Муравей крупный - размер варьируется, но все особи - более 1 см.
2. Живет в трухлявом пеньке (на заднем плане).
3. Строит холмик (небольшой) - натаскивают хвоинки (видно под лапами).
4. Лес - хвойный, довольно-таки сырой.
5. В муравейнике явно присуствуют "родственники" другого вида. Смотрим в центр - этот малышь (предположительно фуска) работает со всеми и вышел из муравейника. Вывод - либо был захвачен/занят чужой муравейник, либо ... иные варианты :).
6. Кусается, кислотой не брызгается. Подвижны (когда тепло :))) ). Любят размороженных с прошлого года кузнечиков.
Cyron, Вам спасибо за идею. Именно, вдохновленный ею, я просто добавил детали под свои нужды, вот и все. :)
Пара комментариев:
1. Полностью согласен. На рис.8 об этом написано
2. Чтобы такого не проискходило - рекомендую проделать пару вентиляционных дырочек инсулиновой иглой (писал в начале в уточнениях)
3. Трубка - только для рабочих - чтобы соединить с ареной, ну и для переселения, которое все-равно будет иметь место рано или поздно.
4. Конструкцию с ватой и водой я выложу чуток позже, дабы не вводить пользователей в заблуждение.
Сейчас такими конструкциями не пользуюсь - нашел таки пробирки и сделал запасы. Но как альтернатива - очень удобно.
О чем надо помнить:
1. Вода должна быть в герметичной камере (носик шприца надо либо запаять либо заткнуть/заклеить герметично - вата не подойдет), иначе - все протечет.
2. При извлечении поршня с трубкой надо быть очень осторожным - малейшее понижение давления в конструкции - вода пройдет через вату и будет потоп.
3. Трубка как правило лишняя, особенно для матки, которая даже на 2 см. боится отойти от расплода :)
4. Сколько надо ваты - проверяется опытным путем. Если камера с водой не будет герметичной - то никакое количество не поможет, если герметична - то такое, чтобы входило плотно, шириной 1,5-2 см.
Не стоит отчаиваться, из любой ситуации есть выход ;) Ничего не поздно! У кого все получилось предусмотреть с ПЕРВОГО РАЗА пусть бросит камень ...
Давай поразмышляем над возможными путями:
1. Измерьте внутренний диаметр трубки, а то "стандартная для подачи воздуха в аквариум" - у Вас своя стандартная, у нас своя, а кто-то вообще аквариум в глаза не видел :) Думаю зря волнуетесь - должна пролезть.
2. Один из вариантов - отключить от форма пробирку, заткнуть все ватой. Подсоединить арену. Если размеры арены позволяют - положить на нее пробирку (не забыв убрать вату).
3. Все тоже самое, только без арены - на импровизированном острове. Муравьи не разбегутся, если кто начнет тонуть - сразу отловите.
4. При реализации вариантов 2. или 3. рассмотреть возможность замены трубки на большую.
5. Уменьшить испарение можно разными путями, думаю пластилин не лучший :) (неэстетично). Для уточнения - нужны фото или подробное описание форма.
Я все же пошел другим путем, так как не представляю, как можно убрать матку из пробирки и затем подсадить внутрь пробирки матку, без стресса.
Мураши 5 дней прожили без матки в маленьком формикарии, выгул достаточно большой. Накануне муравьи при подсаживании матки в выгул реагировали на нее агресией, но матка была в стрессе испуганная ( сразу после помещения на арену.
Сегодня перед дождем все мураши ушли с арены, и я посадил туда матку. Она успокоилась побегала и где то через час сама зашла в формикарий ( ведь сама зашла никто не тащил, значит инстинкт ее туда вел, не могла ведь не чувствовать, что там муравьи). Первые муравьи на нее не обратили внимания вообще, но когда на ощупываение она заметалась и стала бегать по камерам, на нее стали нападать, но вяло. Сейчас ее как бы распяли, держат за лапки, но не поливают кислотой. Наверное всеже убъют :(
Но нужно отметить, что в анфарме никакой паники, ужаса или агрессии нет, возятся с маткой 3-4 муравья, остальные просто ушли в другие камеры, я думаю, что если бы матка воспринималась как враг, то паника была бы ой-йой, всетаки враг уже пробрался в дом. А так скорее ее зафиксировали как буцнопомешанную, что настораживает, так это то что матка ведт себя агрессивно, она как раз кусает и брыжжет кислотой, вела бы себя тихо, я думаю ее приняли бы.... целый час держат на распятии, матка живая, другие муравьи на эту пятурку не обращают внимания, занимаются делами.
К сожалению пора ехать. Завтра отпишу, но всеже у меня почемуто плохие предчувствия... :(
Продолжаем разговор.... :)

Чтото на маток весна урожайная. Утром на окне увидел вот такую матк, жаль что опять с крыльями, может еще сбросит, естественно поместил в пробирку..
Мне кажется то чтото из сервоформик? Обошел по периметру всю территорию, видел много лазиусов, мирмик, еще каких то мурашей, больше лазиусов, серых и бегают быстро, но они все только ходы прочищают, расширяют, лета нет, видно матка издалече прилетела.
Да и кстати, попробовал подселить вчера матку к мурашам ( см наверху) сразу набросились, но отбил. А сегодня 6 день отрыва от муравейника, мураши что-то депрессивные какие-то, сидят в анфарме наружу нос не кажут, хотя еще вечером носились, сок пили, хвоинки таскали.... может к дождю, с запада опять всякая хрень идет (тучи черные).
Я сфотал на след день, но как-то закрутился и не выложил во время.
Вот где они живут - трещина в асфальте. Получается, что это Formica cunicularia.
Вдальнейшем устройство можно будет использовать как вентиляцию=)))) Предав смерти двух зайцев за раз=)
Спасибо=) Надеюсь это поможет тем кто решит пройти мой путь с Руфа или другими социальными паразитами.
молодец! хорошая идея!
оригинально.
жду(пологаю, что не один) продолжения))
Тут мой отчёт по использовнию Адаптора.
http://antclub.org/node/1041
Да я тоже этого боюсь. Может феромоновый шторм случится. Поднимут феромон страха или обороны и всё... Поэтому принял решение оставить её на сутки в адапторе. Пусть привыкнет к их запаху, а мураши к её.
Фота Эксперимента на данный момент.
Alex, незачто! :)
Пользуйся наздоровье.
я вот в тихоря хочу жене на комп втулить эту обоину, т.к. она моей любви к мурашам пока не разделяет- надо приобщать. ^_^
Довольно щепетильная.
С подсаживанием надо очень осторожно. Здесь еще большую роль играет стресс. Если матка будет напугана, то развитие событий может пойти не в нашу пользу. Паника перейдет на рабочего + "не свой" запах.
Cgfcb,j xnj gjlcrfpfk?z lf; yt pyfk f[f[f[ff[=)
Значит только куколки сервиформики... Как жаль, что у нас её нет=(
Буду надеятся на свой проект. Кстати, в моём дневнике уже активно идёт эксперимент с маточником.
Берите сервиформик. С формиками толку не будет. У них нет врожденных инстинктов. Ничего делать после рождения не умеют, а научиться от "бездарной" матки ничему не могут. Так и будут ползать без толку, пока не умрут.
У сервиформик можно просто поднять камень, взять 7-10 коконов, потом подождать, пока все разбегутся по камерам в глубине, и поставить камень на место.
В принципе в соседней теме Roman'ом предложена идея маточника. Можно реализовать ее. При успехе оно того стоит.
Огромное спасибо S.T.E.L.S.!
Значит поведение различается... Очень интересно. Информация зело поможет в дальнейшем. Думую оставить их на ночь, а завтра попробовать достать матку и по-одному подсаживать к ней рабочих. Интересно что выйдет. Тема весьма щепетильная, я смотрю.
При неудачной имплантации: встречались матка с рабочим. Рабочий нападал как на врага. Матка вырывалась и убегала. С другими рабочими колонии тот же результат. Семья прожила без матки порядка 5-6 дней.
При частично удачной имплантации: нападения на матку в скором времени прекратились. Матка сидела у входа в "гнездо" (под корой, под которой жили муравьи). Сидела рядом с рабочими. Агрессии не было. На утро убили.
В свое время была идея с маточником. Вплотную не занялся, не было материалов. Надеюсь, что метод себя оправдает. Он в некоторых моментах лучше, чем прививание коконов. Существенный минус: если не примут, то придется ждать еще год.
Если у кого был опыт адаптации пишите скорее, покая их не познакомил=)
Например нужна инфа... как вели себя мураши и матка при неуданой имплантации и наоборот. Жду поддержки)
Чтобы взять коконы, придется разворошить муравейник, не хочется этого делать.
Хмммм... а если накидать коконы, то обойдется без начальной колонии? И внедрения?
Сегодня решил проделать то-же самое.
Ждите статью и описание девайса.
Cтатья:
http://antclub.org/node/1022
Забирай. можешь сохранить, или правой мышкой и выбрать пункт чтото в роде: использовать на рабочий стол
Будет время я еще че-нить наваяю в таком плане
А если взять муравья из колонии , раздавить ее и намазать этим матку, может она запахом пропитается, или еще хуже будет, этот запах воспримут как сигнал тревого?
Вот тут, но как жутко выглядить, моя матка явно покрасивше :)
http://coleop123.narod.ru/hymenoptera/Formica_pratensis.htm
Смотреть надо по маткам. Разница видна. К сожалению не нашел фото.
Сама основать матка муравейник не может.
Копался в интернете сравнивал фотки руф и пратенсис, прям глаза сломал ( а помоему они одинаковые :))
Но если рассуждать логически, то теоритически имею такой расклад: матка руфа, муравей руфа ( могут принять), матка руфа, муравей пратенсис, матку могут принять ( так как у них сейчас нет матки), матка пратенсис, муравей пратенсис теоритически могут принять, матка пратенсис, муравей руфа, вот тут незнаю.....вообщем подержу их до полной недели и подсажу будь что будет. За коконами руф точно не пойду.
А кстати матка пратенсис может сама основать муравейник.
мне давай=)
Красавцы.
Всегда было интересно, кто до настоящего момента видел их в живую? О полиергусах чаще рассказывают... я бы даже сказал, что только о них и рассказывают. О встрече с сангвинеей никто ничего не говорил.
Как-то рано для руф, особенно для МО.
Были у меня случаи, когда я в начале мая находил 1-2 бегающие руфы, но обычно они потомства не давали. Откуда они так рано взялись, тоже до сих пор неясно. Может их выгнали...
В свое время пытался прижить отлетевшую матку руфы с рабочими. Результаты неутешительны. Даже после недельного одиночества рабочие матку не принимали. Так потерял не одну матку. После этого не экспериментировал, а просто брал коконы и подкладывал к матке.
За вид муравьев: очень похож на F.pratensis. Собственно живет практически также, как и руфы с поликтенами.
Когда летит пратенсис, я не знаю, может для них сейчас и время.
Чтобы не создавать новый топик, продолжу здесь...


Сегодня решил прогуляться около работы ( МО П-Посадский район). Ну во первых в лесу наткнулся на гадюку ( будте внимательны во время поиска маток :)), во вторых в лесочке около работы проведал 3 муравейника наверное руфы
вот рабочии...
Купол у них из веточек и еловых и сосновых иголок.
Так же в округе заметил 2 маток, без крыльев, (на купалах никаких маток или самцов небыло) одна из них сбежала, вторая была поймана и на всякий случай посажена в пробирку.
Вот ее фото.
Как мне кажется она очень похожа на ту матку с которой начался топик.
Точно такая матка была замечена на куполе без крыльев, ее тащили рабочии, но так как они ее тащили, то понять живая она или нет ( королевна или мясо :)) было невозможно. Попытался отобрать, но в поднявшемся кипеже носильщики исчезли в куполе.
Теперь 3 вопросса:
1. Что за вид муравьев на куполе?
2. Что за вид матки, и один и тотже ли это вид.
3. Самый сложный :)... У меня с неделю живет, ну колонией назвать это трудно, так компания муравьев штук 40. Собраны они с того муравейника на котором я сфоткал мурашей с фотографии чуть выше. Живут они в небольшом гипсовом формикарии с ареной засыпанной иголками, которую они судя по поведению принимают за купол, пьют сироп, сьели несколько мух, ни лечинок ни куколок у них нет (муравейник разрывать не стал по этическим соображениям :)). Так вот если это один вид ( матка и рабочии), то примут ли они ее к себе?
Более чем уверен что это Formica (Raptiformica) sanguinea - "кровавый рабовладелец". Наличие F. fusca лишний раз подчеркивает это.
матка пролезла, переселилась, все отлично в этом плане, про остров не подумал- хорошая идея + интересно было бы понаблюдать за ними "на воле" )
насчет палиэтилена- и впрямь получше пластелина, будем думать.
Я имел ввиду макротермисов и ходотермисов, которые живут в Кот-д-Ивуаре и виды высших термитид. Ринотермитиды намного проще, они могут востанавливать царскую пару. В отличии от термитид которые этого делать не могут за исключением ходотермиса.
Хоче немного усложнить задачу. Ниже фото подобного муравья, все особенности его видны на фотографии. А именно:
1. Муравей крупный - размер варьируется, но все особи - более 1 см.
2. Живет в трухлявом пеньке (на заднем плане).
3. Строит холмик (небольшой) - натаскивают хвоинки (видно под лапами).
4. Лес - хвойный, довольно-таки сырой.
5. В муравейнике явно присуствуют "родственники" другого вида. Смотрим в центр - этот малышь (предположительно фуска) работает со всеми и вышел из муравейника. Вывод - либо был захвачен/занят чужой муравейник, либо ... иные варианты :).
6. Кусается, кислотой не брызгается. Подвижны (когда тепло :))) ). Любят размороженных с прошлого года кузнечиков.
ФОТО:
С уважением, Cyron.
Cyron, Вам спасибо за идею. Именно, вдохновленный ею, я просто добавил детали под свои нужды, вот и все. :)
Пара комментариев:
1. Полностью согласен. На рис.8 об этом написано
2. Чтобы такого не проискходило - рекомендую проделать пару вентиляционных дырочек инсулиновой иглой (писал в начале в уточнениях)
3. Трубка - только для рабочих - чтобы соединить с ареной, ну и для переселения, которое все-равно будет иметь место рано или поздно.
4. Конструкцию с ватой и водой я выложу чуток позже, дабы не вводить пользователей в заблуждение.
Удачного всем л(е/ё)та
Сейчас такими конструкциями не пользуюсь - нашел таки пробирки и сделал запасы. Но как альтернатива - очень удобно.
О чем надо помнить:
1. Вода должна быть в герметичной камере (носик шприца надо либо запаять либо заткнуть/заклеить герметично - вата не подойдет), иначе - все протечет.
2. При извлечении поршня с трубкой надо быть очень осторожным - малейшее понижение давления в конструкции - вода пройдет через вату и будет потоп.
3. Трубка как правило лишняя, особенно для матки, которая даже на 2 см. боится отойти от расплода :)
4. Сколько надо ваты - проверяется опытным путем. Если камера с водой не будет герметичной - то никакое количество не поможет, если герметична - то такое, чтобы входило плотно, шириной 1,5-2 см.
Мой, отличный от авторского, вариант тут: Доступное и удобное жилище (альтернатива пробирке).
П.С.
Отлично оформлено! Очень полезно.
С уважением, Cyron.
Не стоит отчаиваться, из любой ситуации есть выход ;) Ничего не поздно! У кого все получилось предусмотреть с ПЕРВОГО РАЗА пусть бросит камень ...
Давай поразмышляем над возможными путями:
1. Измерьте внутренний диаметр трубки, а то "стандартная для подачи воздуха в аквариум" - у Вас своя стандартная, у нас своя, а кто-то вообще аквариум в глаза не видел :) Думаю зря волнуетесь - должна пролезть.
2. Один из вариантов - отключить от форма пробирку, заткнуть все ватой. Подсоединить арену. Если размеры арены позволяют - положить на нее пробирку (не забыв убрать вату).
3. Все тоже самое, только без арены - на импровизированном острове. Муравьи не разбегутся, если кто начнет тонуть - сразу отловите.
4. При реализации вариантов 2. или 3. рассмотреть возможность замены трубки на большую.
5. Уменьшить испарение можно разными путями, думаю пластилин не лучший :) (неэстетично). Для уточнения - нужны фото или подробное описание форма.
С уважением, Cyron.