Идея максимально автономной системы увлажнения и поилки

Хочу сделать максимально автономный формикарий. Есть идея как сделать систему увлажнония и поилку, чтобы за ней почти не нужно было следить. На картинке красный и зеленый шланги идут в одну и ту же емкость с водой, маломощная помпа подает воду в зеленый шланг. На конце шланга - например медицинская игла для уменьшения потока до нескольких капель в минуту. В качестве дополнительного водного сопротивления можно взять вату в трубке. Обслуживание - иногда доливать воду в емкость, что можно делать раз в пару месяцев, если взять емкость достаточного объема. В сосуд (или влажную зону) можно положить несколько кусочков серебра для предотвращения плесени. Есть вариант использовать аквариум с рыбами (который у меня стоит рядом с предполагаемым формикарием) в качестве емкости. Для предотваращения плесени и попадания бактерий можно использовать миниатюрный УФ стерилизатор (типа такого) на выходе помпы. Из за малой скорости потока он будет очень эффективен в плане стерилизации. Хотелось бы обсудить, какие потенциальные проблемы могут возникнуть.
Степень увлажнения можно регулировать, меняя положение трубки слива по вертикали (это легко если загнуть кончик - тогда поворот трубки меняет высоту слива).

Изображения: 
Аватар пользователя Top6a

1 - Все здорово описал и

Все здорово описал и изобразил. Только незачем это все - все формикарии и так увлажняю где то раз в месяц. Дополнительную приблуда которая будет гудеть и за которой тоже надо присматривать будет как пятая нога в формикарии - бесполезна.

Аватар пользователя kolllak

2 - То, что формикарию нужно на

То, что формикарию нужно на месяц, эта штука накапает за пару часов.

Аватар пользователя Кий

3 - Такое

Зачем такая мудреная система если

AndrewShpagin
до нескольких капель в минуту

Пусть себе капает прямо на гипс. Там нечему будет сливаться.

А вообще согласен с Торба.
Лучше бы придумать автоматику не для формика, а маленьких и инкубаторных семей.

Аватар пользователя snip

4 - Красиво нарисовано!

Красиво нарисовано! Зачёт.
Столько воды в формикариии не нужно. Всё зависит от интенсивности испарения и объёма гипсовой плиты. Есть формикарии которые увлажняются раз в месяц, или реже :). Даже небольшой формикарий увлажнить раз в неделю не составит труда, всё равно муравьёв кормить нужно )). Автоматическое увлажнение может пригодиться в тех случаях, когда приходится оставить муравьёв на долгое время, недели на 3-4. Но и в этом случае влажность не самая главная проблема, более важное это корм и вода. Если хочется автоматику, то (ИМХО) лучше использовать электронный датчик и дозированную подачу воды.

П.С. Пока отвечал уже столько написали :)

Аватар пользователя AndrewShpagin

5 - Суть в том, что мы получаем

Суть в том, что мы получаем автоматическую поилку + увлажнение, причем увлажнение хорошо контролируемое и стабильное, без переувлажнения. Прямо в гипс капать нельзя, он переувлажнится просто катастрофически. С водой контактирует только маленький участок гипса. Насчет заморачивания и шума - маломощные помпы не шумят вообще, стоят копейки, подключить крайне просто, не сложнее чем сделать простую поилку, в аквариуме у меня их пару штук работает.

Аватар пользователя Кий

6 - ИМХО бред

AndrewShpagin
Прямо в гипс капать нельзя, он переувлажнится просто катастрофически. С водой контактирует только маленький участок гипса.

Как раз все наоборот. Капая дозированную дозу воды, мы даем дозированное количество воды (извините за тавтологию), а пока гипс будет контактировать с водой он будет постоянно ее впитывать, аж пока не насытится полностью или не наступит баланс впитывания-испарения, что как правило нереально (если конечно у Вас не вертикальная плита и одно смотровое стекло).

Аватар пользователя AndrewShpagin

7 - Кий AndrewShpaginПрямо

Кий

AndrewShpagin
Прямо в гипс капать нельзя, он переувлажнится просто катастрофически. С водой контактирует только маленький участок гипса.
Как раз все наоборот. Капая дозированную дозу воды, мы даем дозированное количество воды (извините за тавтологию), а пока гипс будет контактировать с водой он будет постоянно ее впитывать, аж пока не насытится полностью или не наступит баланс впитывания-испарения, что как правило нереально (если конечно у Вас не вертикальная плита и одно смотровое стекло).

Проблема в том, что капать, скажем, 1 каплю в день технически невозможно. Можно в лучшем случае 1-2 капли в минуту, еще проще - 1 капля в 2-3 секунды. Это очень много. Избыток нужно убирать.
Насчет контакта с гипсом - передняя стенка гипса за стеклом, а задняя - открыта. Потому градиент влажности будет легче обеспечить.

Аватар пользователя Кий

8 - Удачи

AndrewShpagin
Проблема в том, что капать, скажем, 1 каплю в день технически невозможно. Можно в лучшем случае 1-2 капли в минуту, еще проще - 1 капля в 2-3 секунды. Это очень много. Избыток нужно убирать.

Не зацикливайтесь на каплях. Можно же чтоб набиралось в буфер, к примеру, 1 мл в день и затем 1 раз в сутки буфер опустошался на гипс.

Беседовать на эту тему можно долго. В общем я высказал свое мнение. Это направление я считаю нерациональным.

Если есть желание, можете сделать поиск, и возможно найти мое предложение по поводу увлажнения с помощью увлажненного воздуха. Быть может это Вас заинтересует. Ну или наоборот :)))

Аватар пользователя Collo

9 - Хочу сделать максимально

Хочу сделать максимально автономный формикарий. Есть идея как сделать систему увлажнения и поилку, чтобы за ней почти не нужно было следить.

Сделайте. Потом расскажете.

Аватар пользователя Кий

10 - Все читать внгимательно

Collo
Сделайте. Потом расскажете.

Дочитывайте до конца!

AndrewShpagin
Хотелось бы обсудить, какие потенциальные проблемы могут возникнуть.

Аватар пользователя AndrewShpagin

11 - Спасибо за обсуждение и

Спасибо за обсуждение и отзывы. Это важно, поскольку пока что со всем этим имел дело лишь теоретически.
Вопрос - в принципе практикуется ли погружение маленького участка гипсовой плиты (скажет 1 на 1 см) в воду с целью увлажнения формикария? Или "висения" над водой достаточно?

Аватар пользователя Кий

12 - Да всегда пожалуйста

AndrewShpagin
Вопрос - в принципе практикуется ли погружение маленького участка гипсовой плиты (скажет 1 на 1 см) в воду с целью увлажнения формикария?

Практикуется. Но все равно в нижнем пространстве воды наливают столько сколько считают необходимым. Там не стоит постоянно озеро.

AndrewShpagin
Или "висения" над водой достаточно?

Вот здесь для затравки можно начать свои поиски по этому вопросу. Скажу, что проблематика не простая. Много зависит от формы, размеров, площадей......

Аватар пользователя Top6a

13 - Автор, ответьте на простой

Автор, ответьте на простой вопрос - "Зачем? " зачем какоето дополнительное оборудование, которое стоит денег, занимает место, зависит от электричества и требует дополнительного обслуживания, если можно раз в месяц взять шприц набрать в него воды и влить в увлажнитель формика

Аватар пользователя AndrewShpagin

14 - Top6a Автор, ответьте

Top6a

Автор, ответьте на простой вопрос - "Зачем? " зачем какоето дополнительное оборудование, которое стоит денег, занимает место, зависит от электричества и требует дополнительного обслуживания, если можно раз в месяц взять шприц набрать в него воды и влить в увлажнитель формика

Процесс обслуживания формикария сосотоит из
- смены воды в поилке
- увлажнения
- кормления
- уборки мусора
Схема автоматизирует первые 2 аспекта. Поскольку для меня наиболее важна экономия времени, не важна экономия денег, важно красиво ли все выглядит (иначе трудно договориться с женой насчет формикария, планирую повесить на стене в зале), интересна автоматизация, то вот и ответ на вопрос зачем. Я автоматизировал аквариум 300 л и теперь уход свелся к абсолютному минимуму, просто кормлю мороженым кормом раз в 2 дня и чищу фильтр раз в месяц, все остальные операции по кормлению и очистке происходят автоматически.

Шприц раз в месяц - не проблема. Но если что-то делается редко, то забыть об этом легче. Но ведь есть еще и поилка, без нее вроде никак нельзя. Если маленькая - часто нужно менять. Большая - громоздко и некрасиво.

Аватар пользователя Top6a

15 - Я понял в полку теоретиков

Я понял в полку теоретиков технарей прибыло ). Отговаривать вас я не буду, нравится - проектируйте , модернизируйте автоматизируйте. Но на практике все будет совсем иначе.
Поилка должна быть поилкой, и место ей на арене. Замена воды в ней не очень трудоемкий и не частый процесс. Мне кажется нерациональным и уж наверняка не красиво выглядящим нагороженые помпы, розетки и трубки которые будут подливать 20 мл воды в месяц.Мне кажется вам автоматизировать больше хочется чем содержать муравьев ), начните с малого поймайте матку нигера (они недавно летели) и сделайте инкубатор, а пока дело дойдет до формикария вы сами поймете в бесполезности автоматизации увлажнения.

Аватар пользователя Formik

16 - можно сделать

можно сделать перистальтический насос + реле времени которое будет его включать на определённое время
тогда будет не сложно дозировать малые количества воды
но ету систему придраться оч долго калибровать, желательно без муравьёв, потому что процесс высыхания гипса длительный и не линейный
и зависит от температуры и влажности

я согласен что устройство для увлажнения не очень нужное
но идея сделать чтото своим руками всегда достойна уважения

действительно нужная вещь это устройство которое бы выдавало бы жидкий корм небольшими порциями
но технически это очень сложно
например реле + перистальтический насос + кормушка для рыб
кормушка для рыб насыпает сахарную пыль в приемник
насос подаёт небольшой обём воды
вода растворяет сахар и смывает раствор в поилку
через пару часов подаётся больший объём воды и смывает остатки раствора из поилки

Аватар пользователя AndrewShpagin

17 - Хорошо. Практически убедили

Хорошо. Практически убедили что шприца хватит. Вопрос - как часто обычно приходится менять поилку на арене?

Аватар пользователя Formik

18 - если такую то то пока вода не

если такую то то пока вода не кончиться
точно больше месяца

если негде купить то можно воткнуть обычную стеклянную пипетку в любую небольшую емкость
поилки для грызунов с шариками и клапанами не подходят

Аватар пользователя gotya

19 - Кстати, проблемы с подачей

Кстати, проблемы с подачей малых порций воды вполне способна решить (если хочется высокотехнологичного решения) связка из небольшой аквариумной помпы и секундного программируемого таймера.

Таймер может включать помпу раз в неделю на, к примеру (подбирается опытным путём), 2 секунды. А влажность и температуру в помещении на постоянном уровне поддерживает кондиционер =)

Аватар пользователя AndrewShpagin

20 - С учетом всего что было

С учетом всего что было сказано, пришел к выводу, что наилучшим выходом будет сделать достаточно массивный, но длинный формикарий, хорошо держит воду в толстой части и быстро просыхает в тонкой. Типа такого

Form1.png

(по ссылке - turnable images)

Это как раз хорошо вписывается в дизайн той комнаты, где я планирую его поставить. Справа внизу глубокое и наклонное отверстие для увлажнения. Есть два входа - один блокируется затычкой до того времени, пока семья не подрастет.

В принципе воду можно и впрямь подавать по таймеру, но думаю что при такой конструкции это не понадобится.

Только вот не знаю насчет проветривания... Достаточно ли сделать дно открытым (дырка, как сверху)? Сверлить дырки спереди не хотелось бы. Планирую поселить Messor capitatis, семью уже с 30-40 рабочими.

Аватар пользователя Кий

21 - Изгиб

А что за стекло будет стоять?

Аватар пользователя AndrewShpagin

22 - 2-3 мм оргстекло. Его можно

2-3 мм оргстекло. Его можно согнуть по такому радиусу и без нагрева.
Я похожую конструкцию уже заказывал - см здесь - мой аквариум с фитофильтром.
Там не оргстекло, но я думаю оргстекло без проблем согнется.

Аватар пользователя Кий

23 - Вопрос

А как с изнашиванием (помутнение, царапины)?

Аватар пользователя AndrewShpagin

24 - Оно само не мутнеет, а

Оно само не мутнеет, а муравьи вряд-ли поцарапают. При заливке натяну пищевую пленку, чтобы не поцарапать.

Аватар пользователя Valdai

25 - Оргстекло гнётся, но всё

Оргстекло гнётся, но всё зависит от его толщины, 1мм согнется так легко, а вот 3 уже вряд ли.
К тому же оно очень легко царапается. Особенно если доставать и вставлять гипс. Я делал лицевую сторону из оргстекла, понял, что больше его не буду использовать.
Оргстекло удобно тем, что легко режется и сверлится. Потому для следующего формика я сделал все стенки, кроме лицевой, из оргстекла. А лицевую из стекла - разница ощутима.

Аватар пользователя denR

26 - По опыту скажу, что оргстекло

По опыту скажу, что оргстекло поцарапается муравьями (зернами, насекомыми) примерно через год эксплуатации...

Но я все равно использую всегда его... потому что могу сам его обрабатывать, подрезать и т.д.

Аватар пользователя snip

27 - При проектировании формикария

При проектировании формикария не забудьте, что арена (которой будет служить верхняя поверхность гипса, как я понял) должна быть гидроизолизована от самого формикария. Например покрашена акриловой краской и сверху, при необходимости, снова залита гипсом. Арена не должна иметь влажность формикария, вентиляцию гипса можно сделать на задней стенке. В противном случае:
1. Гипс будет быстро сохнуть,
2. Придётся часто увлажнять и в место впитывания воды гипс будет разрушаться (что при нормально замешанном гипсе не особо важно),
3. На арене будет портиться мусор, пища и её остатки. Что приведёт к размножению книжных вшей, неприятному запаху, цвету, плесени и др. прелестям :).
Выход, или делать отдельную арену, что лучше, или изолировать внутреннюю. Кстати не забудьте про преграду от побегов, если хотите её скрыть от глаз продумайте более широкую закрытую сверху часть стекла на которой можно намазать по периметру тальк, блеск для губ, вазелин и др.

П.С. А муравья можно так же как формикарий нарисовать? :)

Аватар пользователя AndrewShpagin

28 - snip При проектировании

snip
При проектировании формикария не забудьте, что арена (которой будет служить верхняя поверхность гипса, как я понял) должна быть гидроизолизована от самого формикария. Например покрашена акриловой краской и сверху, при необходимости, снова залита гипсом. Арена не должна иметь влажность формикария, вентиляцию гипса можно сделать на задней стенке. В противном случае:
1. Гипс будет быстро сохнуть,
2. Придётся часто увлажнять и в место впитывания воды гипс будет разрушаться (что при нормально замешанном гипсе не особо важно),
3. На арене будет портиться мусор, пища и её остатки. Что приведёт к размножению книжных вшей, неприятному запаху, цвету, плесени и др. прелестям :).

Спасибо! обязательно изолирую. Может залью в 2 приема с интервалом в полчаса.

Выход, или делать отдельную арену, что лучше, или изолировать внутреннюю. Кстати не забудьте про преграду от побегов, если хотите её скрыть от глаз продумайте более широкую закрытую сверху часть стекла на которой можно намазать по периметру тальк, блеск для губ, вазелин и др.

Думаю сделать сетчатую крышку.

П.С. А муравья можно так же как формикарий нарисовать? :)

П.С. Можно легко в той же программе (я автор программы), что я смоделил формик.
Если кому бесплатную лицензию на программу - обращайтесь :)

Аватар пользователя Кий

29 - Офф

AndrewShpagin
Если кому бесплатную лицензию - обращайтесь :)

Курсы бы бесплатные для начала :))))))

Аватар пользователя Formik

30 - судя по пропорции ходов

судя по пропорции ходов формикарий планируется достаточно большой
не стоит сразу селить туда маленькую семью, потому что камеры которые не будут востребованы закидают мусором

желательно подростить семью в небольшом фоормикариии

лучше используйте силикатное стекло оно не царапаться
пластик может поцарапаться ещё в процессе отливания

и зачем делать изогнутую стенку ? может проще сделать его треугольным
изогнутая стенка будет хуже прилегать к гипсу
например аквариумы с изогнутыми стенками выглядят плохо, рыбы кажутся искажёнными, если долго смотреть глаза болят

а можно мне лицензию от программы
хочется по побывать чтото нарисовать, хотя не уверен пойдёт ли она на ноуте