Lasius niger от одного муравья и больше

На майских праздниках прочитал про домашний муравейник. Заинтересовался.

12 мая поймал муравья-нигера. Посадил в контейнер для продуктов. Контейнер сбрызнул внутри водой. Сделал кормушку из пластиковой крышки. Насыпал сахара и налил в него воды. Муравей начал кормиться. Бросил немного травки.

13 мая поймал ему товарища. Один из муравьев влип в лужицу (откуда она взялась?). Я его вытащил. Он шевелится, но слабо. Лапки слиплись. Посмотрим, просохнет до утра или нет.

14 мая погибли оба муравья. Лужи оказались не водяные, а сахарного сиропа. Сахар был рассыпан на дне, влажность оказалась слишком высокой и муравьи влипли.

15 мая купил три шприца разной емкости для будущих маток.

16 мая закончились дожди, которые шли два дня. На улице появились муравьи. Купил шприц на 20 мл, около 13.30 поймал нигера у Дворца пионеров, сунул в шприц одуванчик и таскал все это в сумке часов 8-9. Иногда открывал шприц, вытаскивал одуванчик для проветривания емкости. Дома вытащил одуванчик, шприц положил в емкость 1200 мл. На этот раз не стал брызгать водой и рассыпать сахар, а аккуратно сделал кормушку на высокой пластиковой пробке. Тут же оставил одуванчик, который совсем завял, положил маленький шприц на 5 мл и ломтик яблока в небольшую лужицу воды, чтобы дольше оставлось сочным. Муравей не бегал, как предыдущие два, а ходил, похоже, прихрамывая. Потом залез под одуванчик и долго сидел там, потом снова вылез, походил и снова залез. Ел ли он яблоко и пил ли сироп, я не видел.

17 мая поймал еще одного муравья в районе Спутника. Посадил в контейнер с куском вареной курицы около двух часов дня. Вытащил его уже около восьми вечера. Тем временем вчерашний муравей, который и так еле шевелился изначально, умер. Днем он вел себя довольно активно, что-то ел, то ли яблоко, то ли пыльцу одуванчика, а когда я собрался муравьев соединить, умер. Опять муравей живет у меня один. Ему я также отрезал ломтик яблока и положил его в лужицу с водой. Шприц на это раз оставлять не стал. Ну и оставил поилку-кормилку с раствором сахара, которая у меня была еще для первого муравья. Новый муравей постоянно сидит в верхней части контейнера или даже на крышке.

18 мая муравей сидел в основном неподвижно около крышки и скучал в одиночестве. Вечером я заменил яблоко. Вместо сахарного сиропа растворил капельку меда. Когда снял крышку, муравей начал бегать по краю емкости. Еле спихнул его вниз, чтобы снова закрыть крышкой. Теперь снова скучает наверху. Товарища ему сегодня не смог найти. На улице холодно, около нуля и снег пробрасывает.

19 мая потеплело. На Татышева нашел муравья примерно в половине 12-го. Засунул в шприц на 20 мл. Время от времени проветривал. В 18.20 выпустил муравья к уже сидевшему. Через некоторое время заметил, что муравьи сцепились челюстями друг с другом. Один побольше. Думал загрызут друг друга. В 21.15 они уже просто тыкались мордами, сидя на вчерашнем кусочке яблока. Может кормили друг друга. Спустя три часа та же картина. Сидят на яблоке и периодически общаются.

20 мая поймал еще муравья. Конец плачевный. Муравьи передрались и, в итоге, погибли.

21 мая решил больше не экспериментировать с муравьями из разных семей и присмотреть поблизости от дома муравейник, из которого буду брать муравьев.

22 мая уже вечером около восьми часов шприцем на 20 мл черпанул земли вместе муравьями прямо около дома. Оставил двух. В емкость на 1200 мл еще накануне поместил емкость поменьше (680 мл). Внутренний диаметр (емкости круглые) внешней - 15 см, внутренней емкости - 11,5 см. Высота арены - 4,5 см. Между стенками получилось около 15 мм. Туда насыпал промытого и прокаленного песка толщиной несколько миллиметров и туда же высыпал землю с двумя муравьями. Песок предварительно увлажнил. Края внешней емкости смазал вазелиновым маслом, преграда оказалась надежной, можно было снять крышку. Муравьи, по крайней мере один, после нескольких минут лихорадочного бега по кругу, начали рыть землю, именно землю, которая лежала кучкой. Они, или он, отваливали кусочки земли и оттаскивали их в сторону. Рядом (не специально) я разместил ватную палочку, вроде как дорожку на арену во внутреннюю емкость. Муравьи часть земли начали складывать под ватку. Один из них периодически взбирался на верхнюю кромку арены и бегал по ней, но внутрь не спускался. В центре арены поставил небольшую крышечку с медовым сиропом. Пока ни один муравей до нее не добрался. Тем временем они продолжали таскать землю и за пять часов вырыли небольшую норку под кучкой земли. Теперь не знаю, начал бы подобную деятельность один муравей при подходящих условиях (влажный песок, горка родной земли) или их надо не менее двух.

23 мая утром уже был вырыт микромуравейник. Поскольку лег я в 3 ночи и встал в 9 утра, а муравейник подрос, муравьи работали всю ночь напролет без отдыха. Время от времени один из них пробегал по кромке внутренней емкости. Может в прошлой жизни он был фуражиром? Отрезал небольшой кусочек груши и положил на противоположную сторону от строящегося муравейника. После шести вечера добавил к строителям еще одного муравья из той же семьи. Увлажнил, в некоторых местах просто залил по неосторожности. Досыпал немного песка. Подсушил, да и норки, возможно, будет куда копать. В половине первого ночи три муравья находились внутри маленького земляного конуса или на нем самом. Еще один муравей то скучал, то активно бегал внутри маленькой емкости на 300 мл куда я насыпал чистый песок и часть его основательно увлажнил. Кроме меда и воды я положил муравьям еще кусочки груши. Поскольку вазелиновая мазь оказалась очень жидкой, она быстро высыхала и один муравей сделал попытку сбежать. Пришлось воспользоваться литолом-24

24 мая активность была только в районе земляного холмика, причем муравьи в основном сидят внутри, периодически высовываясь. Пока не видел ни одного на арене, хотя бег по верхней кромке время от времени повторяется. Одиночка то сидит на одном месте, то бегает. Груше особого внимания никто не уделяет.
Вернулся домой около половины восьмого вечера. В муравейнике все по-прежнему. Сидят внутри, иногда бегают. Набрал земли рядом с родительским муравейником. Захватил еще четырех муравьев из муравейника, буду подселять к строителям.
Муравей-одиночка неподвижно сидел на кусочке груши. Горка влажного песка его никак не привлекала. Насыпал ему влажной земли, которую набрал рядом с его родным муравейником. Через несколько минут муравей исчез среди комьев. Дождавшись, когда он покажется на поверхности, обильно увлажнил, точнее полил земляную кучку, чтобы она спрессовалась немножко. С момента, как я добавил земли, муравей активно лазает по этой горке, заглядывая в углубления. Полное впечатление, что он принялся исследовать изменения произошедшие в его узилище. По песку он так не бегал, ни по сухому, ни по влажному.
Подсыпал земли и остальным, вместе с земле высыпал еще минимум четверых муравьев. Увлажнил. Все муравьи сбежались к мокрой земле и начали активно рыть норку. Песок они тоже игнорируют. Придется засыпать все землей или землей вперемешку с песком.
Разломил желтую изюминку. Одну половинку положил муравьям, другую муравью. На арену так и не залазят. Может им по какой-то причине трудно спуститься вниз? Добавил вертикально ватную палочку, чтобы муравьям можно было не только подниматься на верхнюю кромку арены, но и спускаться. Я заметил, что они поднимаются наверх только по палочке. Теперь, возможно, будут и спускаться. Муравьи вырыли тоннель до песка под горсткой земли и бегают по нему. Песок так и не трогают. Одиночка теперь предпочитает сидеть в щелях, которые образовались между землей и стенкой емкости после подсыхания земли. Иногда бегает. Не заметил, таскал ли он песчинки или кусочки земли, чтобы расширить щели.
После того как тоннель был вырыт, активность муравьев заметно снизилась. Первый муравейничек из земли теперь заброшен. Не заметил там ни одного муравья.
25 мая
10.00 у муравья одиночки вырыта норка. Поскольку в час ночи ее еще не было, сделал он ее за прошедшие 9 часов. Спустя некоторое время он туда залез и тихо сидел. К сожалению, не видел, как он таскал землю. Норка появилась именно ночью (или утром) и не может быть естественной, т.к. я основательно полил землю, чтобы она осела и промежутков между комочками не осталось.
13.00 к группе муравьев (7 особей) лодсыпал горку немного просохшей земли, которую я набрал еще вчера. Муравьи, до этого сидевшие в новом муравейнике, тут же принялись бегать по ней.
14.00 очень хорошо заметны ходы в новой куче.
14.40 пересадил одиночку к товарищам. Он вырыл свою норку один, теперь нет смысла его держать отдельно. Получается следующее: муравьи без матки строят муравейник лишь как укрытие. Они очень активны во время строительства вне зависимости от времени суток. Построив муравейник-убежище согласно их количеству, они сидят там, время от времени выходя на разведку.
19.45 муравьи успокоились и попрятались. В первом муравейнике никого не вижу, во втором и третьем есть движение.

26 мая за ночь одиночка вырыл несколько норок разной глубины в песчано-земляной смеси и в земле. Две земляные норки параллельны друг другу и просматриваются насквозь. Одна пустая, другая чем-то заполнена, но не плотно, слегка просвечивает. Возможно, там сидит муравей. Остальные тоже сидят в своих муравейниках. Заняться им нечем. В ближайшее время отпущу домой к своей семье. То, что меня интересовало, я выяснил.

27 мая около половины одиннадцатого утра хотел выпустить всех муравьев в их родной муравейник, но на улице был такой ужасный холод, сырость, дождь и почти снег, что я не рискнул их из тепла вытряхивать в грязь. Тем более в муравейнике на улице я не увидел ни одного муравья. Вернул всех обратно. Возвращался домой около десяти вечера. По поверхностным ходам муравейника тянулась еле живая ниточка из редких муравьев. Посмотрю, может завтра погода будет лучше.
А муравей, действительно, сидел во второй норке. Я начал увлажнять землю и он зашевелился, но не вылез.
Около часу ночи бегал у себя в арене. Не стал его ловить и пересаживать к остальным. Все равно скоро выпущу.

Аватар пользователя ab_saratov

1 - Содержать имеет смысл только

Содержать имеет смысл только полноценную муравьиную колонию. Содержать пойманную кучку рабочих муравьев — равносильно содержанию дома лапки от попугая, или хвоста от ящерицы — только дергаться в конвульсиях будет дольше.

Вы приходите в зоомагазин и просите отрезать вам четверть попугая? для содержания дома? Прекратите ловить муравьев.

Аватар пользователя Cry

2 - ab_saratov Содержать

ab_saratov

Содержать имеет смысл только полноценную муравьиную колонию.

Тут можно поспорить. У некоторых киперов матка в колонии погибает, и люди содержат неполноценную колонию. Это вполне нормально в такой ситуации.
Но просто так ловить муравьев - это не дело.

Аватар пользователя Кзорк

3 - Спасибо за комментарии.1. В

Спасибо за комментарии.

1. В природе попугаи никогда не живут одни. Они живут, по крайней мере, парами. Так что, приобретая одного попугая, мы тем самым обрекаем его на одиночество, что тоже не есть хорошо. Но люди держат и попугаев, и кроликов, и хомячков по одному. Я не собираюсь держать одного муравья, мне интересно, что будет делать один муравей. Общепринятая точка зрения, что один муравей ничего делать не будет. У меня два муравья делают норку. Хочу проверить, сможет ли это сделать один муравей. Если есть какие-нибудь сведения, о том, что одинокий муравей работает, дайте ссылку. В ближайшие дни надеюсь это проверить самостоятельно. Кроме того, как Вы могли заметить, я не держал муравья в одиночестве дольше суток и всегда подсаживал еще одного. Муравьи из разных семей даже без поддержки родственников оказались весьма враждебно настроены друг к другу. Но способны уживаться, во всяком случае, если их не больше двух и они равны по силам. Я не собираюсь вести статистику, как часто муравьи из разных семей могут "находить общий язык". Мне жалко, когда они погибают. Впрочем, я думаю, что погибают они у всех так или иначе. Так же как погибают и попугаи и хомячки. Но люди их держат вовсе не поэтому.

2. Не дело просто так топтать муравьев, но мы все это делаем. Все без исключения, просто не замечаем их под ногами. Не считаю, что держать муравьев без матки, значит делать их неполноценными. Держать дома кого бы то ни было из дикой природы, значит ограничивать их свободу. Это касается и "полноценной колонии" с маткой. Если рабочие работают, значит с инстинктами у них все в порядке. Значит можно держать. Что касается колонии с маткой, то когда начнет лёт, тогда и буду создавать "полноценную колонию".

Аватар пользователя ab_saratov

4 - Нет, вы не правы.Одно время

Нет, вы не правы.
Одно время ученые даже хотели в принципе решить раз и на всегда: не называть отдельные особи общественных насекомых живыми существами. Как не называют живыми существами, например клетки вашей кожи. Хотели принять решение называть живым существом только муравейник. Однако оставили всё "как есть".

Живое существо может передать свои гены следующему поколению. Иногда самостоятельно, иногда в союзе с противоположным полом.
Про отдельного рабочего муравья так сказать нельзя, как биологическое живое существо его можно рассматривать только в косплексе с другими муравьями.
Про муравейник с умершей маткой частично можно сказать, что он может создать следующее поколения. Такой муравейник может учавствовать в лёте самцами. Но это муравейник, хоть он и в последней стадии своей жизни. А горстка рабочих муравьев оторванная от семьи это в любом случае не более чем лапка попугая, не важно, продолжает ли она при этом капать, или хватать пищу.

Аватар пользователя JUJU

5 - Ответы.

Кзорк
Если есть какие-нибудь сведения, о том, что одинокий муравей работает, дайте ссылку.

http://antclub.org/lib
Прочитай обязательно Пароль скрещенных антенн и МУРАВЕЙ, СЕМЬЯ, КОЛОНИЯ. Многое узнаешь и найдешь ответы на интересующие тебя вопросы.

Аватар пользователя Кзорк

6 - 1. Ладно, спорить не буду. Но

1. Ладно, спорить не буду. Но проверю, может ли один муравей работать или нет. И еще интересно, чем он будет заниматься?

2. Книжки читаю, но так и не нашел ответ - может ли один муравей работать? Точнее нашел, но только отрицательный.

Аватар пользователя Кзорк

7 - Кстати, о книжках. Специально

Кстати, о книжках. Специально для любителей советов. У Гребенникова в "Тайнах мира насекомых" есть глава "Несколько советов". Почитайте.

Аватар пользователя venom9954

8 - Не может. Он как беспилотник

Не может. Он как беспилотник без программы. Просто бесцельно существует. Ему некого кормить, ему незакем ухаживать, соответственно незачем жить

Аватар пользователя SMOKE_S

9 - Захаров А.А.

Цитата из книги Захарова А.А. "Муравей, семья, колония", гл. 1 "Муравей и муравейник": "Говоря о муравьях, мы почти всегда подразумеваем муравейник. И это не удивительно. Одиночных муравьев в природе нет. Возникновение муравьев неразрывно связано с возникновением семьи (сообщества, общины) этих насекомых. Семья - постоянное, многолетнее объединение отдельных насекомых, взаимодействующих друг с другом, зависящих друг от друга и от общины в целом. Связь муравья с семьей столь велика, что изолированный одиночка неизбежно погибает."

А выводы уж делайте сами.

Аватар пользователя Кзорк

10 - Читал, точнее, сейчас читаю

Читал, точнее, сейчас читаю Захарова, в данный момент четвертую главу. Как я понял из его же книги, смерть муравья одиночки связана не с тем, что он не знает, что делать, а с особенностями физиологии, точнее, обменного питания. Нет других муравьев, нет личинок и куколок, нет и полноценного питания. А отсюда и малая продолжительность жизни. Не собираюсь я ждать, когда муравей погибнет от голода. Мне интересно, будет ли он один работать. Вдвоем они работают. Я убедился. Если одиночка в течение суток-двух работать не будет, пересажу его к товарищам. Гребенников пишет, что рабочие, поскольку они по сути неразвитые самки, могут нести яйца в отсутствии нормальной матки, вот только из яиц вылупятся одни самцы. Но для домашнего муравейника это не столь важно. Главное, если появились яйца и личинки, то все муравьи начинают получать полноценное питание.

Аватар пользователя Муравьюн

11 - Прочитал я тут все это.. ну

Прочитал я тут все это.. ну все эти "опыты", как человек не имеющий и зачатка понимания того, как.., зачем, живут муравьи, способ,и функционирование работы коллективного разума в целом, .. да и про эту "великую" попытку.. сделать прорыв в области мирмикологии доктором "Кзорком" и мне ничего больше в голову не пришло как залезть почитать "великиЕ" труды У Гребенникова в "Тайнах мира насекомых" из главы "Несколько советов". Что же я вырежу все лишнее из главы и воспользуюсь шрифтом пожирнее дабы выделить суть. И скобочками для своих коментов такими "{ }" Ну поехали XD
" Взять лазиусов лучше всего в лесу, разыскав муравейник с достаточно плотным населением (для пробы ковырнуть его кровлю палочкой). Очень хорошо, если попадутся яйца или личинки: муравьи особенно трудолюбивы и веселы, когда в их жилище воспитываются дети. "{о у нас "дети".. да это просто праздник какой то XD}" Вероятнее всего найти их на обогреваемой солнцем стороне холмика в утренние часы.
Земляные постройки в лесу "{да просто горы земли же.. не удержался}"могут принадлежать другому близкому виду — лазиусу желтому; название это в достаточной мере объясняет, чем он отличается от лазиуса черного, так как муравьи эти имеют цвет пшена.
Итак, подходящий муравейник черных лазиусов найден. Острым ножом быстро отрежьте от него несколько ломтей и переложите в банку будущего формикария. Не бойтесь укусов: лазиусы слишком мелки для того, чтобы причинить человеку сильную боль. И действуйте как можно быстрее, иначе хозяева успеют утащить большую часть яиц и личинок в недра гнезда.
Но, переселяя лазиусов, помните о полезной роли муравьев в природе, так что зря муравьишек не обижайте: в лесах и садах средних и северных широт нашей страны вредных для человека муравьев нет. Иногда, правда, муравьи портят спелые ягоды. Что поделаешь, коль они такие лакомки. По этой же причине заползают они и в пчелиные ульи. Отвадить их, притом не истребляя, можно очень простым способом, описанным в журнале «Пчеловодство»: под дно и поверх потолка улья нужно положить свежесорванные ветки полыни. "{берем значит полынь и пихаем под и на муравейник XD.. простите опять не удержался}"
Ямку, оставшуюся на месте раскопок, засыпьте так, чтобы восстановилась общая выпуклая форма купола"{ШТА?? да да еще кинуть туда семечек чтобы восстановить популяцию,вдруг мураши подумают что это свои.. ну ладно это еще норм)}": остальное муравьи исправят сами.
Может случиться и так, что в формикарий не попадет ни одной оплодотворенной (бескрылой) самки "{Да что вы именно так они и попадают в формикарий XD}", и через несколько месяцев население вашего муравейника начнет убавляться из-за отмирания старых рабочих.
В таком случае нужно устроить еще одни такой же формикарий, взяв муравьев из той же кучи в лесу "{ Да да и глубже копать.. вдруг матку получится выкопать" (соединять муравьев из разных гнезд нельзя: немедленно произойдет «кровопролитие»). Через несколько дней, когда новоселы успокоятся, нужно соединить оба жилья, связав бечевки Т-образно или же устроив мостик-перемычку.
Впрочем, если в семье так и не оказалось матки, ее обязанности берут на себя некоторые рабочие. Не удивляйтесь, ведь рабочие — это не что иное, как недоразвитые матки. И когда в гнезде случается такой «правительственный кризис», они немедленно приступают к яйцекладке. "{ Вот это вообще убило, да да куда не плюнь одни гамергаты}"
Короче после всего прочитанного, а именно руководства как разорять муравейники, от подобного "профессора" Виктора Гребенникова вот кстати ссылочка страница " 6 " если кому интересно
( http://royallib.ru/read/grebennikov_viktor/tayni_mira_nasekomih.html#115045)
Так вот, и прочитав труды нашего уважаемого коллеги Кзорка.. у меня только одни эмоции .. примерно следующие..

13653423898231.png
Аватар пользователя 3aMeS

12 - Гребенников пишет, что

Гребенников пишет, что рабочие, поскольку они по сути неразвитые самки, могут нести яйца в отсутствии нормальной матки

не факт что появятся яйца у 1-го муравья, вот если бы из было бы много и матка умерла, тога может быть (у каких именно видов не знаю) появились бы такие яйца и то скорей всего неслись бы солдаты (они вроде как более полноценны в этом плане).

Аватар пользователя Кзорк

13 - 1. Книжки критиковать - это

1. Книжки критиковать - это показывать автору, как бы написал критик, если бы мог сам писать самостоятельно. Книжка Гребенникова, конечно, написана не научно, но если она так плоха, удалите ее из библиотеки.

2. У одного муравья, конечно, не появятся яйца, а вот у колонии муравьев, может быть.

Аватар пользователя Муравьюн

14 - Кзорк 1. Книжки

Кзорк

1. Книжки критиковать - это показывать автору, как бы написал критик, если бы мог сам писать самостоятельно. Книжка Гребенникова, конечно, написана не научно, но если она так плоха, удалите ее из библиотеки.
2. У одного муравья, конечно, не появятся яйца, а вот у колонии муравьев, может быть.

1.(23.05.2014 20:44:00) Да почитав это я бы убрал
2.(23.05.2014 20:44:10)ДА да.. именно, и поднимут колонию...

sm_users_img-160224.jpg
Аватар пользователя Кзорк

15 - А зачем размещать свои

А зачем размещать свои автопортреты? Здесь не вернисаж.

Аватар пользователя altair3000

16 - Муравьюн Впрочем, если в

Муравьюн
Впрочем, если в семье так и не оказалось матки, ее обязанности берут на себя некоторые рабочие. Не удивляйтесь, ведь рабочие — это не что иное, как недоразвитые матки. И когда в гнезде случается такой «правительственный кризис», они немедленно приступают к яйцекладке.

Да в общем так и происходит. Или вы думаете, что мономорфные виды мурашат (те, которые без солдат) попросту вымирают оказавшись без матки? Более того, если память мне не изменяет, нигеры могут выводить не только самцов, но и самок. А вот рабочих они не выведут, так что колония все равно вымрет, но след может и оставить.
Хотя если честно, мне как-то жутко становится от вышепрочитаных издевательств над мурашатами.
Тут где-то на форуме сказано давать муравьям травку/одуванчик? Брызгать стенки водой и засыпать сахаром?
Да и вообще, какова цель всего этого издевательства?
Хотите муравьев? Смастерите инкубатор, сделайте арену, наловите лазюков и играйтесь. Смысл мучать одного/двух? Они же социальные, им нужно общество...

Аватар пользователя Муравьюн

17 - уфф

altair3000

Муравьюн
Впрочем, если в семье так и не оказалось матки, ее обязанности берут на себя некоторые рабочие. Не удивляйтесь, ведь рабочие — это не что иное, как недоразвитые матки. И когда в гнезде случается такой «правительственный кризис», они немедленно приступают к яйцекладке.
Да в общем так и происходит. Или вы думаете, что мономорфные виды мурашат (те, которые без солдат) попросту вымирают оказавшись без матки? Более того, если память мне не изменяет, нигеры могут выводить не только самцов, но и самок. А вот рабочих они не выведут, так что колония все равно вымрет, но след может и оставить.

А вы думаете что горстка мурашей в банке, станет выводить самок, или самцов.. ну да конечно, мне например кажется что они бестолково вымрут, затухая без движения. Вы не согласны.. ну тогда я могу вам предложить продолжения каламбура от автора книги "Весной самцы поднимутся в воздух и полетят к окну. Но они безвредны и бестолковы. Тут вы их и переловите."

Кзорк

А зачем размещать свои автопортреты? Здесь не вернисаж.

Заметь я еще на личности не переходил, хотя меня твое невежество раздражает не меньше, просто не стоит что то доказывать, не нужно тыкать людям в лицо чем то подобным когда дело говорят, ато уж извините он создал тему ему посоветовали не издеваться над муравьями, своими нелепыми опытами, а он умный начитанный, пролистал книгу бестолкового "умника" или "умницы" и тыкает всем)

Аватар пользователя likeman

18 - Кзорк Общепринятая точка

Кзорк

Общепринятая точка зрения, что один муравей ничего делать не будет. У меня два муравья делают норку. Хочу проверить, сможет ли это сделать один муравей.

Общепринятая точка зрения, что животное не может жить без головы. Может быть, стоит проверить правильность этой точки зрения?

Аватар пользователя altair3000

19 - Муравьюн "Весной самцы

Муравьюн
"Весной самцы поднимутся в воздух и полетят к окну. Но они безвредны и бестолковы. Тут вы их и переловите."

Я так понимаю, вы ни разу не видели лет муравьев в зданиях? Окна реально залеплены самцами муравьев. Вот не знаю куда делись матки, но на окнах были только самцы... такая вот природа.

likeman
Общепринятая точка зрения, что животное не может жить без головы. Может быть, стоит проверить правильность этой точки зрения?

Ну... некоторые насекомые без головы могут даже спариваться и откладывать яйца. Так же есть информация, что курица может жить без головы (правда не долго - несколько дней), если остановить кровотечение...Я не проверял, но бегающию курицу без головы видел (жуткое зрелище)

Аватар пользователя Муравьюн

20 - altair3000

altair3000

Муравьюн
"Весной самцы поднимутся в воздух и полетят к окну. Но они безвредны и бестолковы. Тут вы их и переловите."
Я так понимаю, вы ни разу не видели лет муравьев в зданиях? Окна реально залеплены самцами муравьев. Вот не знаю куда делись матки, но на окнах были только самцы... такая вот природа.

О боже вы меня вымораживаете, я только где не видел лет муравьев, но уж извините не из банки с кучкой подчерпнутых из муравейника муравьев, на этом автор себя исчерпывает полностью, а ваши попытки что то тут прояснить не читая его текст и не вникая в общую картину нелепы.

likeman

Кзорк
Общепринятая точка зрения, что один муравей ничего делать не будет. У меня два муравья делают норку. Хочу проверить, сможет ли это сделать один муравей.
Общепринятая точка зрения, что животное не может жить без головы. Может быть, стоит проверить правильность этой точки зрения?

Не ну а что голова собаки же "жила" без тела.. почему бы не попробовать XD

Аватар пользователя SMOKE_S

21 - Я, если честно, новичок в

Я, если честно, новичок в этом деле, но читать умею. Автор почти в каждом посте пытается дать понять свою заинтересованность в том, будет ли один или несколько муравьев "работать". Так вот я бы хотел уяснить, что именно Вы подразумеваете под словом "работать"? Это копать землю, носить еду или может откладывать яйца? И даже если на уровне инстинктов что-то из этого муравей начнет делать, что для Вас лично это даст? Что Вы уясните для себя?

Аватар пользователя Кзорк

22 - Комментариев так много, что

Комментариев так много, что всем отвечать уже нет возможности. Отвечу в общем.
Читать и я умею: у Захарова, например, в начале четвертой главы "...муравья ни в одном опыте, ни в одном теоретическом построении практически невозможно оторвать от семьи, рассматривать вне ее. Семья, муравейник - вот основная среда для индивида. В борьбе за существование община выступает как единое целое. Независимо от способа основания общины она сразу же проявляется как целостная система, обладающая определенной степенью индивидуальности. Поэтому развитие муравьев как группы является процессом становления и развития семьи, а основным критерием биологического прогресса - рост численности поселения отдельной целостной системы."
Так что ничего нового мне еще никто не сказал. Я все это знаю.
По поводу одуванчиков: в домашних условиях, конечно, нельзя понять, зачем муравьям одуванчики, но в живой природе мы можем часто видеть муравьев именно на желтых одуванчиках. Они едят пыльцу. Информацию об этом можно найти как в книжках, предложенных на этом сайте, так и у коллег http://antclub.ru/muravi-doma/kormlenie
Теперь к вопросу, что это мне дает лично. Поскольку я не считаю себя вежливым, отвечу вопросом на вопрос, а что лично всем Вам дает домашний муравейник? Кстати, Муравьюн, тыкаете Вы, а не я. Но возвращаясь, так сказать, к цели. Кто-то тут посоветовал - "играйтесь". Так Вы, ребята, что, играетесь? И Вас возмущает, что я играю не по правилам? Или Вы считаете, что поймав матку, Вы облагодетельствуете ее, если заберете домой в Ваш искусственный муравейник-формикарий? Ответьте себе честно, Вы задумывались над тем, сколько муравьев погибает при содержании их "по правилам"? На этом сайте достаточно об этом написано. И если у меня гибнут считанные единицы, но у многих уважаемых здесь форумчан, счет идет на сотни и тысячи. Но их никто не клеймит за жестокое обращение с муравьями, потому что их колонии погибали "по правилам".
Конечно, критерием "благосостояния" существ, живущих в неволе, является их способность и готовность к размножению. Если матка несет яйца, т.е. выполняет функцию заложенную в ней природой, значит ей комфортно. Если рабочий муравей роет норки, т.е. выполняет функцию заложенную в нем природой, значит и он чувствует себя комфортно. Ни я, ни Вы проверить насколько они хорошо себя при этом чувствуют реально не можем. Мы не можем измерить степень их комфорта и судим лишь по визуальным признакам: как двигаются, что делают, как едят и т.д.
И снова о том, что мне это дает. Уже говорил, что мне интересно, сколько минимум муравьев необходимо для начала их деятельности. На данный момент ответ такой - двое. Поскольку ни личинок, ни куколок нет, они заняты тем, что строят себе муравейник. Правда, к ним я уже подсадил третьего из этой же семьи. Роют они землю. Песок, даже, влажный, игнорируют.
И опять, в который уже раз, повторю. Я не собираюсь выяснять, как долго может прожить один муравей. Ответ можно найти в книгах - несколько месяцев. И умрет не от тоски, а от недостатка питательных веществ, которые ему в нормальных условиях поставляют его соседи по муравейнику. У Захарова четко сказано, что основа жизнедеятельности муравьев - обмен. Это человек может умереть от тоски, а муравей нет. Он умирает от возраста и плохих условий.
А еще я хочу посмотреть как муравьи делают сами муравейник, а не живут в предложенном людьми.

Аватар пользователя ab_saratov

23 - Ясно, удачи в

Ясно, удачи в экспериментах.

Матка откладывающая яйца это не размножение, а рост.
Я уверен, что средне статичтически для матки полезно быть пойманной кипером. Процент выживаемости маток в природе примерно равен 1 делить на количество вылетающих из муравейника в течении нескольких лет.Содержание муравьев дома часто заканчивается отправкой сформированной колонии в лес или на дачный участок.

Аватар пользователя Кзорк

24 - Это очень благородно и я

Это очень благородно и я собираюсь этим заняться, как только начнется лёт. А есть статистика, сколько муравейников выживает, после их депортации на лоно природы?

Аватар пользователя KVA

25 - Кзорк А есть статистика,

Кзорк
А есть статистика, сколько муравейников выживает, после их депортации на лоно природы?

Если переезд организован грамотно, то 2 из 3-х. Играют роль почвенно-климатические условия, доступность кормовых ресурсов и конкуренция со стороны местных видов. Большая часть неудачных экспериментов получается именно благодаря третьему пункту - колонию попросту съедают.

Аватар пользователя Кзорк

26 - Спасибо. Хорошо, если так.

Спасибо. Хорошо, если так. Я-то своих отпущу обратно в их же муравейник на углу дома. А есть сведения, как быстро муравьи, отделенные от родительской семьи приобретают свой, отличный от семьи, запах?

Аватар пользователя altair3000

27 - Муравьюн О боже вы меня

Муравьюн
О боже вы меня вымораживаете, я только где не видел лет муравьев, но уж извините не из банки с кучкой подчерпнутых из муравейника муравьев, на этом автор себя исчерпывает полностью, а ваши попытки что то тут прояснить не читая его текст и не вникая в общую картину нелепы.

KVA как-то писал, что пара десятков мессоров у него дома вывела самцов...

Кзорк
Кто-то тут посоветовал - "играйтесь". Так Вы, ребята, что, играетесь? И Вас возмущает, что я играю не по правилам? Или Вы считаете, что поймав матку, Вы облагодетельствуете ее, если заберете домой в Ваш искусственный муравейник-формикарий? Ответьте себе честно, Вы задумывались над тем, сколько муравьев погибает при содержании их "по правилам"? На этом сайте достаточно об этом написано. И если у меня гибнут считанные единицы, но у многих уважаемых здесь форумчан, счет идет на сотни и тысячи. Но их никто не клеймит за жестокое обращение с муравьями, потому что их колонии погибали "по правилам".

Может вы и правы, но лично мое мнение, мурашат должно быть больше, хотя бы 10. Тогда они смогут создать некое общество....

Аватар пользователя Кзорк

28 - Так я о том и говорю!!! Я не

Так я о том и говорю!!! Я не собираюсь из держать в одиночестве месяцами! Сейчас вместе живут трое, в шприце на 20 мл ждут подселения к ним еще минимум четверо все из той же семьи, которая живет на углу дома, где я живу.

Аватар пользователя KVA

29 - altair3000 KVA как-то писал,

altair3000
KVA как-то писал, что пара десятков мессоров у него дома вывела самцов...

Было дело. Молодой был, неопытный :)
Набрал штук 20-30 мессоров, чтобы узнать, смогут ли мураши в саду жить. Смогли почти год пожить, самцов вывели.... Но разве это был полноценный лёт? Нет конечно. Они вывели от силы 5 самцов из яиц, отложенных каким-то солдатом, а после этого колония вымерла.
Естественно, без матки колония любого европейского вида (кроме понер) обречена на вымирание, так как рабочие особи могут выводить только самцов.
Выше было написано, что рабочие могут выводить как самцов, так и самок. Однако, тут следует сделать небольшую поправку: из оставшихся после гибели матки оплодотворенных яиц они могут вырастить самок, но из собственных (не оплодотворенных) яиц - никогда.

Аватар пользователя 3aMeS

30 - Кто-то тут посоветовал -

Кто-то тут посоветовал - "играйтесь". Так Вы, ребята, что, играетесь? И Вас возмущает, что я играю не по правилам? Или Вы считаете, что поймав матку, Вы облагодетельствуете ее, если заберете домой в Ваш искусственный муравейник-формикарий? Ответьте себе честно, Вы задумывались над тем, сколько муравьев погибает при содержании их "по правилам"? На этом сайте достаточно об этом написано. И если у меня гибнут считанные единицы, но у многих уважаемых здесь форумчан, счет идет на сотни и тысячи. Но их никто не клеймит за жестокое обращение с муравьями, потому что их колонии погибали "по правилам".

клуб любителей муравьев, именно любителей а не экспериментаторов

по вашей же логике абстрактная ситуация коня в вакууме:

а вы задумывались сколько кошек (домашних животных) умерло когда их содержали "по правилам"(кормили,мыли, убирали) ? думаю в клубе любителей кошек там достаточно про это написано.

и еще я написал кучу ответов на ваши комменты и т.д. но стер, я понял чем вы занимаетесь вот только не понял знаете ли вы сами что делаете?)) можете конкретно описать суть ваших экспериментов? (лаконично и кратко без 1000 слов и невразумительных ответов)