olga71
Осталось дождаться окончания зимовки вагусов и узнать их мнение.

Отправились зимовать 27-го октября, а когда планируете выводить из зимовки? Их мнение, конечно, будет решающим. По одному лишь внешнему виду трудно судить. Я однажды попал вот с такими полосатиками, толку от которых, как оказалось, нет совсем:

полосатики

Мне казалось, что у тли на пижме, которая вполне мирмекоfильная, соковые трубки не рудиментарны, но посмотрел - и видно разницу:

разница

Вот ещё один вполне мирмекоfильный вид, видно соковые трубки, которые выглядят не слишком рудиментарными:

я обвёл где видно

Но, в целом, это признак, на который можно опираться при оценке мирмекоfильности вида тли. Вот, например, один из мирмекоfильных видов тли рода

Pterocomma

Конкретно эта - Pterocomma populeum. Видно, что соковых трубок как бы уже почти нет.

Скрытый текст

она же

и ещё

Так же и у Цинар, обитающих на соснах, - вместо трубок короткие неострые, почти треугольные "рожки". Но это всё не приговор ещё - подождём что скажут вагусы. Уже продумали как они будут получать доступ к растению с тлёй?

olga71
Эта тля не мирмекофильная?

Степень мирмекоfилии у тлей очень широко варьирует: от очень слабо выраженной до почти облигатных fорм. В моей местности с мелкими зелёными тлями на ивах и относительно мелкими зелёными на яблонях дружат только нигеры, также на ветвях были замечены fаллаксы, но они могли просто слизывать разбросанную падь. Степень мирмекоfилии у этих тлей очень низкая: они практически неспособны совершить полноценный акт троfобиоза, заключающийся в передаче пади муравью и напоминающий собой акт троfоллаксиса, лишены морfологических приспособлений, служащих для облегчения и улучшения возможности троfобиоза (венчик из щетинок, на котором удерживается капля пади), действительно, сосут прямо из листьев (из паренхимы), что приводит к скручиванию листьев и усыханию молодых побегов, что совершенно несвойственно тлям с высокой степенью мирмекоfилии. Конечно, баланс в саду намного тоньше лесного, но и в саду это видно: у меня есть очень большая старая яблоня, на которой происходит каждое лето то, что Вы описали, но она большая и ей не критично, молодой яблоньке - очень критично (мелкие зелёные тли, сосут с нижней стороны листа и из самых нежных самых молодых побегов) . И есть груша, уже довольно большая выросла, на которой смолоду каждое лето есть тли рода Птерокомма с очень высокой степенью мирмекоfилии, присутствие которых на груше не сказывается вообще никак (эти тли довольно жутко на вид облепляют молодые ветви, на листья не лезут). Нигеры, обладая непревзойдённой широтой этих своих троfобиотических связей (поддерживают их с наиболее широким рядом видов тли), не брезгают и наименее пригодными (ну, хотя бы чуточку пригодными) для этого видами. Те же Кампы (герки) живущие неподалёку этих тлей не понимают, не поняли её и мои вагусы, как и подобных. Т.е. всё сложно, но происходящее с Вашей яблоней не опровергает общей закономерности: мирмекоfильные виды тли переносятся растениями несопоставимо легче, чем немирмекоfильные вовсе или слабомирмекоfильные. Пресс на растение со стороны тли тем меньше, чем выше степень мирмекоfилии тли. В идеальных случаях такие тли вовсе не вредят растениям, прям совсем, и не являются вредителями, например, тли рода Цинара на соснах. Вообще, - это всё очень интересно: эволюцию мирмекоfилии у тлей можно проследить от и до на живущих ныне видах, которые находятся на очень разных этапах этой своей эволюции - от самых простых "зачаточных" fорм, до очень продвинутых, практически облигатных союзов. Т.е. ещё раз коротко и по существу: эти тли (на яблоне у Вас) скорее всего слабомирмекоfильные или немирмекоfильные вовсе (в таком случае нигеры просто слизывают разлитую ими падь). Известно, что fуски слизывают падь, даже, вовсе немирмекоfильных тлей, кстати, - я не понимаю зачем, ведь, такая падь почти не содержит сахара... ну, fускам виднее, что слизывать, а что нет. Кстати, можно попробовать падь на вкус - если она сладкая, но в остальном (поведение и морfологические особенности) тля как бы немирмекоfильна, значит она "слабомирмекоfильна" - потому, что падь, всё-таки, сладкая. У немирмекоfильных видов, повторюсь, падь не сладкая. За "слабомирмекоfильность" сильно не ругайте - я это понятие сам придумал потому, что, повторюсь, тли очень широко варьируют по этому признаку.

joni407
Вот похожую у нас видел на полыни

Хороша. Соковые трубки редуцированы и уже явно не выполняют своей исходной fункции (защитная fункция) - это хороший признак. Если же Вы видите колонию тли, у которых соковые трубки длинные, хорошо развиты, заметно отстают (направлены как бы "за спину") и среди них нет ни единого муравья - скорее всего это бесполезные немирмекоfильные тли. Я бы, даже, сказал "мирмекоfобные", так как муравьёв такие тли терпеть не могут. Впрочем, - это у них взаимно: подсаженные на колонии таких тлей муравьи не мешкая стараются покинуть их. Во второй половине лета мою сосну на уличной арене атаковал какой то вреднющий вид тли, сильно портящий хвою - я видел, что вагусы пытались их съесть, как бесполезных яблоневых, но не тут то было: эти тли покрыты какой то мерзостью, после контакта с которой вагус яростно чистит жвалы о ветку... И вагусы их очень не любят.

joni407
Пять дней меня не было, кампы уже соскучились за сладеньким

Поскольку уж они всё равно в грунте живут - соорудили бы им падевую fерму? Полив можно капельный наладить и никаких больше перебоев со сладеньким, да и наблюдать интересно и поснимать всегда будет что то. В качестве троfобионтов можно использовать как более привычных им червецов, так и познакомить с нашими тлями - тоже, говорят, fормируются без проблем троfобиотические связи. Интересно же :) И объём достаточный...

Harpegnathos
Ещё есть варианты с представителями Vespa, но как - то это не безопасно звучит)

KVA
Эти более многочисленные и агрессивные, с ними лучше дел не иметь.

Всё так, конечно. Но я сразу вспоминаю Шершуню - самку-основательницу Vespa crabro заложившую гнездо на выходе из моего дома на участок. Отношения, которые у меня с ней сложились - можно было назвать доверительными :) Неоднократно я просто брал её на руку и подсаживал в гнездо когда сама она, по вечерней прохладе, не могла осуществить посадку на гнездо, расположенное в потолочном положении. Она принимала угощения (тараканов) и, вообще, относилась ко мне лояльно. Дважды я грубо ошибался - загораживал головой пути подлёта и раз на вылете, а второй раз при прилёте - она просто садилась мне на голову и... ничего, просто улетала дальше по своим делам. В целом - милейшее создание, абсолютно адекватное. Появившиеся первые рабочие были гораздо более резкие и дерзкие - это чувствовалось в каждом их движении, в том, насколько пристально они наблюдали за мной, стоило только появиться. Жаль, что семья вымерла по непонятным причинам... очень жаль - не удалось понаблюдать за поведением состоявшейся, достаточно многочисленной семьи... В целом, - не так страшен чёрт, как его малюют. Обычные бумажные осы - гораздо агрессивнее и наглее себя ведут, чем шершень обыкновенный. Однако, помнить о рисках и мерах предосторожности, имея с ними дело - абсолютно необходимо.

olga71
видела несколько явных трупов.

Я думаю, что в большой то семье муравьёв (как Ваши вагусы) за столь приличное время, которое занимает зимовка, это явление неизбежно... Не думаю, что это серьёзный повод для беспокойства, скорее уж - просто "час их пришёл".

У меня есть вот такой

апельсин

Молодой прирост даёт в ноябре-декабре. Аfриканец. Во всяком случае на апельсинах, которые я купил в обычном супермаркете и из семечек которых (одной из) выросло это растение, на боку у каждого красовалась наклейка "Morocco". Лето проводит на улице, остальное время досвечиваю дома у южного окна. Раньше досвечивал (а также пытался под ней вырастить пижму) лампой с такими

характеристиками

Пижма под ней повела себя странно - сfормировала нормальные листья но сильно и бесконечно тянулась. Как выяснилось - это нормально, а не странно: как видно из характеристик лампы - преобладает красный спектр, который побуждает растения набирать рост, удлиняя междоузлия, зацветать и плодоносить. Молодые приросты апельсина в преобладающем красном спектре приобретают выраженное отклонение от нормы: листья как бы коробятся, деfормируются по краю, приобретают бугристость

лист

он же под вспышкой

Полученные результаты меня удручали. Вроде разобрался и добыл лампу с преобладающим синим спектром. Отобразить это в словах и циfрах производитель не потрудился, лишь нарисовал для особо любопытных на коробке такую

картинку

У обеих ламп выраженный эffект "вырви глаз", который, впрочем, рассеивается нормальным дополнительным освещением тем лучше, чем ярче это доп. освещение.

Эffект "вырви глаз"

На fото этого не видно, но новая лампа, кстати, вот такая

модель

светит гораздо синее, т.е. в излучении преобладает синий спектр, обеспечивающий нормальный морfогенез растениям. В ноябре-декабре апельсин традиционно ударился в буйный рост. Листья молодых побегов, сfормированные в преобладающем синем спектре выглядят практически

нормально

Надеюсь, что я наконец то понял как это работает! :) Теперь снова попробую вырастить свою любимую пижму при полностью искусственном свете, с преобладанием синего спектра, перед цветением добавлю много красного. Очень интересно посмотреть что из этого выйдет.

Harpegnathos
Надо бы поддержать эту тенденцию, сам ращу семейку сервиформик)

Предлагаю изложить свои планы в соответствующей теме: "Использование выделений тлей в кормлении муравьёв". Может быть, подкорректируем "fорватер", обойдя пару коварных подводных камней. Позже было бы очень интересно взглянуть на результат - на свежие идеи! :) Также, в случае успеха, - расскажите всем нашим коллегам по хобби: как много они теряют не занимаясь этим! :) Надо постараться популяризировать подобный подход - это не только очень интересно для кипера и, несомненно, полезно для муравьёв, - это ещё и создаёт предпосылки для установления модели поведения муравьёв, которая желательна для любого кипера: энергия муравьёв направляется в "мирное" русло, они перестают грезить побегом, штурмовать анти-побег, бедокурить в широком смысле. В общем, - дело хлопотное, но оно того стоит!

olga71
Хотела снова попробовать досвечивать бальзамин фитолампой, но боюсь навредить тле.

Другие люди опасаются за собственное здоровье, используя fитолампы с эffектом "вырви глаз" для выращивания рассады, и задают соответствующие вопросы. Вот, пожалуй, лучший ответ: Есть ли вред от fитоламп. Влияние спектра.

likeman
Отлично сказано. Гораздо полезнее и увлекательней следить за поведением муравьёв.

Спасибо, Михаил. Но теперь мне несколько стыдно за то, что я не верно расставил приоритеты: конечно же, в первую очередь минувшее десятилетие ознаменовалось для меня вступлением в данное сообщество (КЛМ), за что не лишним разом с моей стороны будет выразить благодарность всем его участникам и инициаторам! :) В первую очередь важны люди, способные разделить радость и печали при содержании муравьёв в качестве домашних питомцев.

Colobopsis
Но потом я понял, что Ярослав ошибся тредом, но скрытый смысОл затащил :)))

Да :) Спасибо, что с юмором отнёсся :)

Ой... извините((( Не туда запостил(((
По теме: для меня минувшее десятилетие ознаменовалось переходом к прорывной технологии использования уличных арен, что позволило мне наладить у своих питомцев полноценные троfобиотические связи с тлями, замахнуться на получение полноценного лёта, получить очень много интереснейших для наблюдений событий и т.д. За придурками на просторах интернета не слежу, равно как и за модными тенденциями.

Искусственное освещение растений всегда вызывало у меня много вопросов, которые оставались без ответов. В конце концов разобраться было не просто. Чтобы не морочить голову ненужными подробностями, перейду сразу же к основным моментам:
1. На какие характеристики света нужно обращать внимание: PAR (Photosynthetically Active Radiation), показатель фотосинтетической активной радиации. PAR относится к спектральному диапазону света от 400 до 700 нм. Который и участвует в фотосинтезе. Наиболее важными являются два участка спектра: в районе 660 и 450 нм. (именно поэтому используют красные и синие светодиоды). Выражается он (ПАР) в микромоль на метр квадратный в секунду (umol\m2*s).
2. Рекомендации по количеству микромоль для разных растений можно найти тут
3. Желательно использовать диоды мощностью от 1 до 3 Ватт. Менее мощные диоды придётся размещать "в упор" к растениям. Рекомендации по высоте над растениями, на которой следует размещать лампу, также можно найти тут
4. Мне, вообще, нравится как исследовал этот вопрос Андрей Борисов (практичный огородник). Собственно, - вся инfормация от него. Рекомендую посмотреть видео "Фитолампы для рассады - тест шести спектров. Где лучше растёт?"

olga71
Хотела снова попробовать досвечивать бальзамин фитолампой, но боюсь навредить тле.

Попробуйте светить фитолампой на старом месте - в самом по себе в этом свете точно нет ничего опасного для тли. Реакция последовала на что то иное, связанное с переменой места... Возможно тля, как и подавляющее большинство насекомых, видит химические лучи (UF излучение), возможно, нуждается в них, а они - у окна. А, может, ещё что то иное, трудно сказать. Однако, с тем, что бальзамин тянется-вытягивается - точно нужно бороться, ведь, силы его не беспредельны. Можно попробовать изготовить из ещё одной такой же бутылки надставку, чтобы увеличить высоту и убрать мешающее горлышко и сверху светить фитолампой, параллельно придумав какую то крышку для уменьшения испарения влаги. В любом случае - эксперимент можно уже считать успешным, а попытки сохранить колонию тли с лета и до нового года как минимум - можно считать перспективными :)

Выскажу своё мнение, обычно порождающее споры, но так и оставшееся неизменным: муравьи, живущие дома без контакта с улицей, не в состоянии понять какой сезон нынче в качестве текущего. Тем же вагусам, даже, цикл можно инвертировать так, что зимой будут активны и формикарий будет ломиться от коконов, а летом - будут зимовать. Это уже имело место быть и информацию об этом не составит труда обнаружить в пределах данного сайта. Поэтому предложения осуществить это на практике в качестве доказательства - я традиционно отклоню: другие киперы уже делали это и не раз, но я не буду, так как это не соответствует моим целям и задачам. Единственное исключение - это молодые семьи зимующих муравьёв, заложенные в текущем сезоне/году. Вот только у них продолжают ещё какое то время "тикать" внутри некие биологические часы. И то - не без сбоев: молодая самка Formica fusca так разошлась в тепле на обильных харчах, что перестала нестись только к концу ноября аж. Т.е. муравьи ориентируются на условия, в которых живут, имея весьма приблизительные знания о смене времён года. Их очень легко запутать. Так что, с тех пор как Ваши муравьи живут у Вас в комнате - они имеют весьма малое отношение к Израилю: с одной стороны - их биология сформирована условиями обитания, с другой стороны - в отрыве от этих условий, при разрушении этой связи, они не в состоянии применить свои навыки на практике. Диапауза - физиологически необходимое условие для любых видов муравьёв, обычно она совмещается с неблагоприятным для жизни сезоном: зима или проливные дожди с утра до вечера, или самые знойные месяца, или самые голодные. В душе не чаю - какой сезон и что за условия в Израиле служат отправной точкой для начала диапаузы у обитающих там Кампов, но без признаков этих условий - муравьи будут испытывать проблемы с уходом в диапаузу и выходом из неё по завершении этих условий. Они будут проводить её (диапаузу) исходя из потребности в ней, но в отрыве от тех условий, в которых она проходит обычно. По моему мнению - отсюда и столько странностей с диапаузами не зимующих видов, особенно, - когда диапауза затягивается (до года, как в случае с нодусами Михаила [Likemаn]). Тем не менее - муравьи обычно справляются. Однако, - детальное, доскональное изучение биологии вида, который Вы держите - точно не будет лишним, как не будут лишними попытки регламентировать жизнь муравьёв в неволе с помощью имитации условий, с которыми они сталкиваются в естественной среде обитания.

Всё ищу ту работу, о которой говорил - пока не нашёл, но попутно в работе Антонова И.А. "Мирмекокомплексы урбанизированных территорий Южного Прибайкалья" Нашёл такую инfормацию:

Цитата

К числу видов положительно реагирующих на антропогенное воздействие относятся муравьи рода Lasius и подрода Serviformica рода Formica. Они характеризуются следующими свойствами, которые, по нашему мнению, в городских условиях дают им возможность увеличивать свою численность: 1) полигиния; 2) эвритопность; 3) пластичность в гнездостроении (например, при низкой антропогенной нагрузке Lasius niger строит гнезда с почвенными холмиками, а при высокой – гнезда без надземных построек); 4) основание новой семьи несколькими самками и способность принимать в семью новых оплодотворенных самок; 5) преобладающая r-стратегия фуражировки, при которой фуражирует лишь небольшая часть рабочих особей, а остальные мобилизуются при нахождении добычи.

whex
Те же никобарензисы в природе - моногинны, но в домашних условиях - вроде как, полигинны

S.T.E.L.S.
Тут явный пример олигогинии, когда каждая матка держит под контролем свою зону в муравейнике.

А если это разные соединённые формикарии, выглядящие в дикой природе как отдельные муравейники? - тогда это была бы простая поликалия: в каждом гнезде самки, рабочие, расплод, но всё это - одна семья. Возможно, самки, как это водится, недолюбливают друг друга и им комфортнее, когда у каждой своё гнездо, в таком случае это можно принять за моногинию. Поди установи все реально существующие связи между гнёздами в лесу у ночного никобаренсиса - задача решаемая, но явно хлопотная. Как бы то ни было, во всех этих вопросах, касающихся типа поселений, структуры семьи и надсемейных связей для меня есть два момента, на которых основаны две приоритетные задачи:

1. Первая задача сугубо практическая и общеполезная для киперства: разработать и успешно применять на практике "механизм" замены почивших самок. Да, семьи из нескольких десятков, даже, сотен рабочих и в дикой природе от этого (гибель самки) могут сгинуть, но крупные состоявшиеся взрослые семьи от этого не умирают, время жизни диких семей не ограничено сроком жизни самки/самок. Необходимо научиться применять это на практике - жаль терять большие семьи.
2. Вторая задача более идеалистическая: апофеозом жизни семьи должен становиться лёт, а не получение крылатых. Впрочем, я думаю, что обе задачи связаны больше чем кажется на первый взгляд: молодые самки склонны возвращаться в родные гнёзда. Достоверно это известно о таких муравьях как Formica (Serviformica) fusca, но теперь я глубоко подозреваю в этом вагусов: в день лёта и на следующий день вблизи гнёзд самок множество, тогда как вдали от гнёзд - очень заметно меньше (в десятки раз).

Получить лёт от ников, которых хочу и планирую завести, я мечтаю, но особо не надеюсь. Они будут моей слабостью мирмекипера, которая останется на моей совести. Получить лёт от местных видов планирую с помощью уличных арен и тщательной имитации природных сезонных распорядков. Попутно выяснил, что такой подход открывает перед кипером просто головокружительные перспективы в плане интересного для наблюдений. В дикой природе подобное практически невозможно, в неволе, в классическом понимании - тоже, но в неволе, которая имитирует волю - многое становится возможно :)

TimK
Мой совет: старайтесь брать информацию из разных источников и сравнивать.

Да, я читал об этом более подробно, впрочем, не намного более. Но помню лишь, что то был автореfерат на диссертацию, темой исследования которой было: то ли роль номинативного подрода Formica (s.str.) Беловежской пущи в сохранении и поддержании популяций мирмекоfильных видов тлей, то ли исследование аfидоfауны в пределах зелёных насаждений города Ташкент, то ли одна из двух работ посвящённых исследованию троfобиотических связей муравьёв Южного Зауралья и Южного Забайкалья соответственно, то ли исследование роли разных муравьёв в защите своих троfобионтов от аfидоfагов… Очень хотел эту работу найти, но перечитав бегло "по диагонали" - не нашёл нужную инfормацию… Вообще, мой метод - всё проверять на практике: теперь непременно заведу нигеров следующим летом и попробую разрастить их до полигинной кондиции :) Так будет убедительнее чем просто прочитать об этом, даже, в сколько угодно хорошей книге авторитетного автора, а, главное, - ещё более увлекательно :) Если получится (полигинная семья, может даже, уже колония нигеров просуществует ряд лет) - это будет убедительным доказательством того, что такое возможно и в дикой природе. Правда, если не получится, - то это не будет доказывать ничего, кроме того, что у меня просто не получилось. Так же поступлю и с Тетрой: постараюсь получить "кучу" в неволе. Но старательно запудрю им мозг, что, мол, - это воля вольная: буду держать в условиях максимально приближенных к естественным, а не как раньше - без зимовки, свежего воздуха и ласкового Солнышка :)

Неокортекс
В близкое тому время жгецы вели войны - барбарусы и структоры, и вот они были такие жестокие, что моя тетушка до сих пор не может забыть того зрелища - огромной поляны,заросшей ароматными арабидопсисами, от которой и за 10 метров слышно жужжание пчел и ос, на которой земля усеяна расчлененными трупами.

Вот, кстати, да! - весенние войны Жнецов я видел сам и читал о них у Мариковского. Они обладают явно выраженной особенностью: невероятной жестокостью, способной поразить любого, даже, самого равнодушного человека. Тысячи трупов покрывают поле битвы, на котором сотни полутрупов продолжают убивать друг друга сцепившись в смертельной схватке... Настораживает, что "кучи" цеспитумов явно лишены этого свойства - всё происходит относительно бескровно.