Нет. Но рабочего можно брать в руки. И удерживая в пальцах всё внимательно рассмотреть под большим увеличением. Риск повредить не слишком большой. Рабочие мирмик крепкие ребята. Даже если случайно повредите рабочего -- не так страшно, как самку. Самку держать пальцами и рассматривать под увеличением я не рискую. Жалко.
Top6a
Бегунки бегают хорошо и по стеклу и по всему остальному, главное им приноровиться.
Но лазать по вертикальному стеклу им быстро надоедает. Если узнают, что сверху выхода нет -- перестают туда лазить и можно даже открывать крышку иногда.
irina230786
были в большом пространстве, в земляном формикарии
Тогда пара процентов вероятности есть... Но особо не рассчитывайте. Может быть лучше бескрылых поискать? Если земляной формикарий, то как Вы узнали, что яиц нет? Самка не зарывалась? Обычно самка зарывается. Яйца часто в жвалах держит. Самка мессоров?
Collo
А вот фуски (я так думаю, что это фуски)... Вот это сволочюги...
А песчанок держали? После них и фуски спокойными кажутся. Одно радует -- обычно нагулявшись возвращаются и сидят на вентиляционной решётке. Ждут, когда обратно впущу.
Александр Матвиенко
меня интересует больше вот такая схватка
Боюсь, Вы действительно зашли к нам не по адресу. Мы не играем в муравьев, как в солдатиков, не развлекаемся стравливая семьи. У нас несколько другие интересы. А вообще, Вам вероятно стоит задуматься, почему у Вас в 19 лет интересы, как у младшего школьника с садистскими замашками. В детстве не наигрались? Может Вам лучше на компьютере поиграть? Муравьи-то всё-таки живые.
Евген
Последняя фраза the5monkey о сказочниках некорректна по сути.
Не думаю, что Юрий обвинял Вас во лжи. Ему лишь не понравились Ваши слова об агрессивности амазонок и "колонны захватчиков, движущихся на разорение гнезд сервиформики". Такое описание больше подходит для художественной литературы и кинематографа. Что он и сказал. Для сайта о природе и насекомых больше подошло бы: активность амазонок и "колонны амазонок движутся к гнезду сервиформиков для захвата куколок". И что тут обидного? Что в этом вызвало "предельно жесткий" ответ? По-моему бузим на пустом месте.
Евген
Я здесь не научную дискуссию веду, а описываю, что видел и какие впечатления получил
Многие люди одну и ту же ситуацию видят и описывают по-разному. Вы это поняли так. Кто-то считает, что Вы эту ситуацию поняли неправильно и пытается Вас поправить. К чему здесь обиды? Зачем кого-то оскорблять?
Евген
Как я уже понял, агрессивная активность амазонок в южноукранской степной зоне концентрируется в несколько дней, может быть в пару недель. Именно на конец июля- начало августа
Вы поняли то, что видели так. Вас поправляют, что это не агрессивность. Амазонки не агрессивнее других видов. Походы за куколками - жизненная необходимость для этих паразитов. Как охота для хищников. И не только в указанный Вами период. Амазонки устраивают свои походы в тот период, когда у потенциальных рабов созревают куколки. Зачем амазонкам ходить на сервиформик в другое время?
И что обидного в замечаниях? Радоваться надо, что в общении узнаете больше.
Александр Матвиенко
Недавно пришла в голову идея, можно ли поселить в формикарий 2 муравьиные семьи разных видов
Идея не нова. Можно.
Александр Матвиенко
что бы потом их выпустить и они начали войну , например.
Вам хочется понаблюдать за побоищем? Хотите в войну поиграть? И не жалко будет ради этого угробить одну свою семью и сильно ослабить другую?
Александр Матвиенко
Меня интересуют технические сложности подобной затеи, и возможные ее последствия (как примерно будет развиваться конфликт, если вообще будет)
Сложностей никаких. Подключил два формикария к одной арене и смотри. Последствия? Уничтожение одной семьи и сильное ослабление или гибель другой. В ограниченном пространстве арены стычка двух семей закончится уничтожением одной из них. Лично я не знаю, какие виды можно объединить на одной арене, чтобы они не стали бороться. Это может быть или открытая схватка на уничтожение (если виды похожи) или долгая борьба по подкарауливанию, отлову и убийству врагов, если виды слишком разные по габаритам и образу жизни.
Реально. Мне кажется, с вероятностью не более 2 - 3%. Если самка с самцами сидела в большой емкости с влажной землёй или песком. Если в пробирке, то мне кажется, шансов нет вообще. Не нужно ловить крылатых!
А смысл? Думаю - уже поздно. Раз отложила яйца -- программа пошла дальше. Пункт оплодотворения в программе пройден и самка к нему уже не вернётся. Мне кажется так. Это ещё один момент из-за которого не следует ловить крылатых. Вы просто губите самку лишая её возможности стать оплодотворённой.
irina230786
Другой вопрос если она поймана была не на своем муравейнике, то какова вероятность того, что она начнет нести яйца?
Если крылья не сбросит сама в первый - второй день, то скорее всего не оплодотворена. Тогда ничего путного не будет. Крылатых лучше не подбирать. А какой район и какой страны? Украина? Просто интересно, где они летят. Действительно, похожа на кампонотуса. Но может и сервиформика.
Евген
Что касается шмеля, то он был подброшен прямо на путь колонны и в непосредственной близости он гнезда. Может быть поэтому амазонки мимо не прошли (посчитали агрессором например), схватили и передали рабам
Я читал, что колонну амазонок ведут "активисты" бегущие впереди. Именно они ведут за собой колонну. Если шмель сбил с пути "активистов" или смешал голову колонны, то колонна, мне кажется, вполне могла рассеяться и вернуться назад.
Aaz
Условно красным можно назвать и не полностью красного. Например, формиков )) Ту же сангвинию.
Эта отложила яйца. Сангвинии, самки подродов формика и каптоформика сами семьи не создают. Не думаю, чтобы они отложили яйца в одиночестве. А самки сервиформиков чаще всего явно не красные. Скорее всего мирмика.
Aaz
Я не недоволен, а просто переживаю, всё ли у нее в порядке.
Правильно делаете, что переживаете. Ловить надо безкрылых. Раз она ещё с крыльями -- процентов на 90 она не оплодотворена. Такие самки тоже откладывают яйца. Но я никогда не видел, чтобы из них кто-либо появился. У меня была раньше большая семья мессоров и крылатые самки появлялись десятками. Часть из них даже сбрасывала крылья и выполняла функции рабочих. Некоторых я отлавливал и сажал в пробирки одних или с рабочими. Никогда никто у них не выводился. Жаль, конечно, Вас разочаровывать, но надежд на эту самку крайне мало. Хотя чудеса и бывают, но крайне редко.
Главное - не паниковать. Не делайте резких движений, пока не разберётесь. Разместите для начала фото Вашего формикария. Если это ногохвостки, то ничего страшного. Их всегда полно в жилищах жнецов. Они подъедают остатки пищи. Не думаю, что это клещи. Если бы клещи -- сидели бы на муравьях. Если это ТЕ клещи. Скорее всего - ногохвостки. Не дёргайтесь. Давайте фото формикария. Вот ногохвостка:
Обсуждалось и не раз. Ищите. Если коротко -- подрод формика не для дома. Оставьте руф в покое. То, что их где-то много (хотя вероятно там поликтены, но разница не большая) не значит, что их надо тащить домой.
Sheddy
Не могу сказать, что они гнездо сделали в заболоченном месте,
Это не обязательно. F.picea могут жить (по Длусскому) на открытых участках, в поймах рек, разряженных лесах. Хоть и называется "болотным" но не обязательно на болоте обитает. А в живую я этот вид видел когда-то в детстве. Но не помню, когда и где. Просто в моей коллекции, которую я собирал в детстве, этот муравей был. Но где я его поймал - я не помню. Коллекция потерялась при переездах лет 10 назад.
Mr.Green
Вчера вечером выехал за город, с целью откопать пару любых маток с прошлого лёта. Копал часа два: на полянках, в лесу, в логу на склонах.
Не надо копать по лесам и полям. Только муравейники разорите. Даже не желая того. Будете огород копать -- тогда и смотрите. Всё равно же копать! Иногда может попасться молодая семья нигеров или самка. Один раз мне попалась. Но часто при перекапывании нарываюсь на гнёзда мирмик. Но лучше самок ловить во время лёта. Не так уж и долго осталось. Оставьте лопаты для грядок.
Aaz
Evert, просто замечу, что очень похоже на фотографию Formica rufa здесь на сайте:
На фото руфа с крыльями. Спина сверху блестящая, крылья наполовину затемнены. На фото неизвестной самки -- вроде матовая спина. Не думаю, что руфа. Скорее всего -- другая формика.
Красивые места, красивые фотографии. С большим удовольствием посмотрел. Насчет видов -- по поликтенам и протенсис очень похожи. Одни без волос (верх головы, спина, рукоять уса, глаза), другие волосатые (верх головы, спина, на нижней стороне головы отстоящие волоски разной длины). Ну очень похожи. И формы гнёзд характерны. У протенсиса ещё очень характерные тропы. Словно человеческие дороги -- очищены от мусора и немного углублены. Заметные такие тропы, ни как у других формиков -- поверх травы и листьев.
Насчет черной блестящей особи думаю это F.picea. Черные блестящие вроде F.picea и F.gagates. Первая северная и часто на болотах. F.gagates более южная. И у F.picea эпинотум углом, а у F.gagates округлый. На фото -- углом. Я бы проголосовал за F.picea, но категорично утверждать я бы не стал ни по одному из видов. По фото легко ошибиться. Спасибо. Порадовали.
Skeletishe
Подскажите как подтвердить или опровергнуть мои догадки?
Я же Вам ответил: "Нужны или очень качественные фотографии (чтобы видно было волоски и морщинка на теле) или брать самому определитель, хорошее увеличительное стекло и определять."
По таким фото ничего не определишь. Нужны или очень качественные фотографии (чтобы видно было волоски и морщинка на теле) или брать самому определитель, хорошее увеличительное стекло и определять. А так -- не стоит морить скотинку холодом. Ничего не получится.
Не обитает.
Насколько я знаю, в России, в южных районах (ещё один есть на Дальнем Востоке) только один вид черных жнецов -- Messor structor (он же -- Messor clivorum). В некоторых источниках указывается ещё вид Messor rufitarsis, в других этот вид считается подвидом Messor structor. Здесь я до конца не разобрался и буду рад информации от знатоков.
Top6a
Вот фотки предыдущей мирмики. по моему очень похожи.
А предыдущая тоже была маленькой? Если сравнивать с рабочими, то вроде нормальной и больше похожей на рубру (изгиб уса, короткие и широкие у основания шипы). А у новой шипы что-то длинными кажутся. Больше на M.ruginodis похоже. Только у этих двух наших видов рукоять уса вот так выгибается и заужена в изгибе. Да и первый от груди сегмент стебелька у новой кажется морщинистым -- признак M.ruginodis...
ant-S.T.A.L.K.E.R
Возможно, мы имеем дело с маткой соц. паразита M. microrubra (rubra microgina). У большинства наших видов матки рода Myrmica примерно одинаковы по рамерам, но среди них и выделяется размерами такой паразитический вид.
Мне кажется в 2006 после исследований ДНК вид M. microrubra был признан синонимом Myrmica rubra и перестал быть отдельным видом.
AntsAttack
я как то в траве, видел вперемешку с опилочной и листовой шелухой ооооооочень мелких муравьишек, 2.0-2.5 мм в длину и очень узких в ширину.
голова красная , тело черное , попка оранжевая.... возможно перепутал расположение цветов, но видел таких впервые , даже в интернете не видел.
место: урал, ревда. помогите определить вид? размер в точ как у домашнего муравья ) но те не такие яркие
на сайтах антклаб орг и ру в систематике и вообще в видах такой не обнаружен. жду ответа от экспертов, а то и от админа (привет ^^) ...
Если предположить, что это действительно был муравей и Вы могли перепутать расположение цветов, то в древесных остатках и такого размера мог быть наверное Temnothorax tuberum. Поищите его фото в интернете. Может похоже будет. И не обижайтесь, что мы тут немного пошутили...
Скорее всего это лепто или темнотораксы. Видел как подобные жили в бревне с мирмиками. Тогда это были Leptothorax acervorum.
Нет. Но рабочего можно брать в руки. И удерживая в пальцах всё внимательно рассмотреть под большим увеличением. Риск повредить не слишком большой. Рабочие мирмик крепкие ребята. Даже если случайно повредите рабочего -- не так страшно, как самку. Самку держать пальцами и рассматривать под увеличением я не рискую. Жалко.
Лучше всё-таки дождаться рабочих. Тогда и определиться.
Но лазать по вертикальному стеклу им быстро надоедает. Если узнают, что сверху выхода нет -- перестают туда лазить и можно даже открывать крышку иногда.
Тогда пара процентов вероятности есть... Но особо не рассчитывайте. Может быть лучше бескрылых поискать? Если земляной формикарий, то как Вы узнали, что яиц нет? Самка не зарывалась? Обычно самка зарывается. Яйца часто в жвалах держит. Самка мессоров?
А песчанок держали? После них и фуски спокойными кажутся. Одно радует -- обычно нагулявшись возвращаются и сидят на вентиляционной решётке. Ждут, когда обратно впущу.
Боюсь, Вы действительно зашли к нам не по адресу. Мы не играем в муравьев, как в солдатиков, не развлекаемся стравливая семьи. У нас несколько другие интересы. А вообще, Вам вероятно стоит задуматься, почему у Вас в 19 лет интересы, как у младшего школьника с садистскими замашками. В детстве не наигрались? Может Вам лучше на компьютере поиграть? Муравьи-то всё-таки живые.
Вы вероятно имели ввиду куколки сервиформики, а не яйца. Яйца амазонки не захватывают. В отличии от других рабовладельцев - россомиркексов.
Не думаю, что Юрий обвинял Вас во лжи. Ему лишь не понравились Ваши слова об агрессивности амазонок и "колонны захватчиков, движущихся на разорение гнезд сервиформики". Такое описание больше подходит для художественной литературы и кинематографа. Что он и сказал. Для сайта о природе и насекомых больше подошло бы: активность амазонок и "колонны амазонок движутся к гнезду сервиформиков для захвата куколок". И что тут обидного? Что в этом вызвало "предельно жесткий" ответ? По-моему бузим на пустом месте.
Многие люди одну и ту же ситуацию видят и описывают по-разному. Вы это поняли так. Кто-то считает, что Вы эту ситуацию поняли неправильно и пытается Вас поправить. К чему здесь обиды? Зачем кого-то оскорблять?
Вы поняли то, что видели так. Вас поправляют, что это не агрессивность. Амазонки не агрессивнее других видов. Походы за куколками - жизненная необходимость для этих паразитов. Как охота для хищников. И не только в указанный Вами период. Амазонки устраивают свои походы в тот период, когда у потенциальных рабов созревают куколки. Зачем амазонкам ходить на сервиформик в другое время?
И что обидного в замечаниях? Радоваться надо, что в общении узнаете больше.
Идея не нова. Можно.
Вам хочется понаблюдать за побоищем? Хотите в войну поиграть? И не жалко будет ради этого угробить одну свою семью и сильно ослабить другую?
Сложностей никаких. Подключил два формикария к одной арене и смотри. Последствия? Уничтожение одной семьи и сильное ослабление или гибель другой. В ограниченном пространстве арены стычка двух семей закончится уничтожением одной из них. Лично я не знаю, какие виды можно объединить на одной арене, чтобы они не стали бороться. Это может быть или открытая схватка на уничтожение (если виды похожи) или долгая борьба по подкарауливанию, отлову и убийству врагов, если виды слишком разные по габаритам и образу жизни.
Реально. Мне кажется, с вероятностью не более 2 - 3%. Если самка с самцами сидела в большой емкости с влажной землёй или песком. Если в пробирке, то мне кажется, шансов нет вообще. Не нужно ловить крылатых!
А смысл? Думаю - уже поздно. Раз отложила яйца -- программа пошла дальше. Пункт оплодотворения в программе пройден и самка к нему уже не вернётся. Мне кажется так. Это ещё один момент из-за которого не следует ловить крылатых. Вы просто губите самку лишая её возможности стать оплодотворённой.
Если крылья не сбросит сама в первый - второй день, то скорее всего не оплодотворена. Тогда ничего путного не будет. Крылатых лучше не подбирать. А какой район и какой страны? Украина? Просто интересно, где они летят. Действительно, похожа на кампонотуса. Но может и сервиформика.
Я читал, что колонну амазонок ведут "активисты" бегущие впереди. Именно они ведут за собой колонну. Если шмель сбил с пути "активистов" или смешал голову колонны, то колонна, мне кажется, вполне могла рассеяться и вернуться назад.
Эта отложила яйца. Сангвинии, самки подродов формика и каптоформика сами семьи не создают. Не думаю, чтобы они отложили яйца в одиночестве. А самки сервиформиков чаще всего явно не красные. Скорее всего мирмика.
Правильно делаете, что переживаете. Ловить надо безкрылых. Раз она ещё с крыльями -- процентов на 90 она не оплодотворена. Такие самки тоже откладывают яйца. Но я никогда не видел, чтобы из них кто-либо появился. У меня была раньше большая семья мессоров и крылатые самки появлялись десятками. Часть из них даже сбрасывала крылья и выполняла функции рабочих. Некоторых я отлавливал и сажал в пробирки одних или с рабочими. Никогда никто у них не выводился. Жаль, конечно, Вас разочаровывать, но надежд на эту самку крайне мало. Хотя чудеса и бывают, но крайне редко.
Если коробка будет из не струганных досок и Вы будете осу-самку кормить, то, возможно, она что-то и построит...
Прежде чем что-то затевать -- надо хоть элементарные знания приобрести. Почитать что-либо. Вы зачем крылатую самку-то подобрали?
Главное - не паниковать. Не делайте резких движений, пока не разберётесь. Разместите для начала фото Вашего формикария. Если это ногохвостки, то ничего страшного. Их всегда полно в жилищах жнецов. Они подъедают остатки пищи. Не думаю, что это клещи. Если бы клещи -- сидели бы на муравьях. Если это ТЕ клещи. Скорее всего - ногохвостки. Не дёргайтесь. Давайте фото формикария. Вот ногохвостка:
Обсуждалось и не раз. Ищите. Если коротко -- подрод формика не для дома. Оставьте руф в покое. То, что их где-то много (хотя вероятно там поликтены, но разница не большая) не значит, что их надо тащить домой.
Это не обязательно. F.picea могут жить (по Длусскому) на открытых участках, в поймах рек, разряженных лесах. Хоть и называется "болотным" но не обязательно на болоте обитает. А в живую я этот вид видел когда-то в детстве. Но не помню, когда и где. Просто в моей коллекции, которую я собирал в детстве, этот муравей был. Но где я его поймал - я не помню. Коллекция потерялась при переездах лет 10 назад.
Не надо копать по лесам и полям. Только муравейники разорите. Даже не желая того. Будете огород копать -- тогда и смотрите. Всё равно же копать! Иногда может попасться молодая семья нигеров или самка. Один раз мне попалась. Но часто при перекапывании нарываюсь на гнёзда мирмик. Но лучше самок ловить во время лёта. Не так уж и долго осталось. Оставьте лопаты для грядок.
На фото руфа с крыльями. Спина сверху блестящая, крылья наполовину затемнены. На фото неизвестной самки -- вроде матовая спина. Не думаю, что руфа. Скорее всего -- другая формика.
Красивые места, красивые фотографии. С большим удовольствием посмотрел. Насчет видов -- по поликтенам и протенсис очень похожи. Одни без волос (верх головы, спина, рукоять уса, глаза), другие волосатые (верх головы, спина, на нижней стороне головы отстоящие волоски разной длины). Ну очень похожи. И формы гнёзд характерны. У протенсиса ещё очень характерные тропы. Словно человеческие дороги -- очищены от мусора и немного углублены. Заметные такие тропы, ни как у других формиков -- поверх травы и листьев.
Насчет черной блестящей особи думаю это F.picea. Черные блестящие вроде F.picea и F.gagates. Первая северная и часто на болотах. F.gagates более южная. И у F.picea эпинотум углом, а у F.gagates округлый. На фото -- углом. Я бы проголосовал за F.picea, но категорично утверждать я бы не стал ни по одному из видов. По фото легко ошибиться. Спасибо. Порадовали.
А может быть это узкогрудая бескрылая самка?
Я же Вам ответил: "Нужны или очень качественные фотографии (чтобы видно было волоски и морщинка на теле) или брать самому определитель, хорошее увеличительное стекло и определять."
По таким фото ничего не определишь. Нужны или очень качественные фотографии (чтобы видно было волоски и морщинка на теле) или брать самому определитель, хорошее увеличительное стекло и определять. А так -- не стоит морить скотинку холодом. Ничего не получится.
:)) Ещё бы! С такой умной головой и такой маленькой грудью... Было бы наоборот -- отбоя от мужиков бы не было:))
Не обитает.
Насколько я знаю, в России, в южных районах (ещё один есть на Дальнем Востоке) только один вид черных жнецов -- Messor structor (он же -- Messor clivorum). В некоторых источниках указывается ещё вид Messor rufitarsis, в других этот вид считается подвидом Messor structor. Здесь я до конца не разобрался и буду рад информации от знатоков.
Или назовите структором (Messor structor). Думаю - не ошибётесь.
В таком ракурсе смотреть на первый членик стебелька после груди. У рубры - гладкий, у ругинодис - морщинистый.
А предыдущая тоже была маленькой? Если сравнивать с рабочими, то вроде нормальной и больше похожей на рубру (изгиб уса, короткие и широкие у основания шипы). А у новой шипы что-то длинными кажутся. Больше на M.ruginodis похоже. Только у этих двух наших видов рукоять уса вот так выгибается и заужена в изгибе. Да и первый от груди сегмент стебелька у новой кажется морщинистым -- признак M.ruginodis...
Мне кажется в 2006 после исследований ДНК вид M. microrubra был признан синонимом Myrmica rubra и перестал быть отдельным видом.
Если предположить, что это действительно был муравей и Вы могли перепутать расположение цветов, то в древесных остатках и такого размера мог быть наверное Temnothorax tuberum. Поищите его фото в интернете. Может похоже будет. И не обижайтесь, что мы тут немного пошутили...
Шприц - инкубатор, полагаю? С водой и ваткой? Тогда не беспокойте, положите в тёмное место и ждите.