Комментарии пользователя

2019-12-09 20:55

vitimof
Мирмикам и лазиусам (не буду говорить о конкретных видах) в природе не грозит вымирание, а кампонотусов становится в наших лесах явно меньше, по моим наблюдениям в течение почти 50 лет.

Я одно время чисто из интереса искал солярии муравьишек под камнями. Приметил несколько заселенных камней, и пару раз за лето даже матку находил.
У меня было уже руки потянулись взять ее, ведь так удобно! И ковыряться не пришлось, вот она - плодящаяся матка под самыми руками. Но как подумал, что будет с теми рабочими, что сейчас яростно пытаются отогнать меня от гнезда - рука и дрогнула)
Эмпатия, сволочь - главный тормоз прогресса)

Ну а если без романтики - лвдно бы полигинные виды, им вообще по барабану на забранных маток, у самих их девать некуда. Ладно бы какие-то вредные виды - те же инвазивные фараонисы ну иди аргентинцы (где они есть).
Но когда разоряешь гнездо эндемичного моногинного вида - это маленький, но урон природе. А наберется десять таких любителей - они могут успешно и выкосить.
К счастью, во Франции горячего интереса к муравьям не наблюдалось (хотя Вербер, дрянь такая, все подталкивал в своей трилогии лопатой и пройтись по руфятнику, но мы не поддались))), а вот один человек отмечал в своем блоге, что близ его деревни было 12 муравейников рыжих лесачей, а как понаезжали туристы - за пару лет стало 4. Это, так-то подумать, кошмар для экосистемы, потому что рыжие лесные неотъемлемая ее часть - это и корм птиц, и лекарство их кислоты, и взрыхливание почвы на многие метры под муравейником. А уж сколько всяких мирмекофильных жучков-паучков - тьма-тьмущая! И вдруг весь этот мир, лишается своего дома. Об этом даже больно думать. Потому что ведь и не оправдать такое варварство ничем - иных животных истиебляли из "вредности", для красивой шкуры или вкусного мяса - а муравейники зачем? Что получаешь? Инстинкт разрушения в его столь же бессмысленном, сколь и вредоносном проявлении...


2019-12-08 23:19

olga71
для меня это "деликатес" на уровне лягушачьих лапок или саранчи, съесть смогу только под угрозой голодной смерти )))

Слабонервненькие) вот в Марселе слыхал я про еду - так еду : лежит на блюде здоровенный живой осьминог, лежит, шупальцами шевелит, а ты ему, значит, щупальцу отрезаешь и ешь)
Видать я этого не видывал, но после того рассказа осьминогов не ел) все чудилось, что живые)


2019-12-08 23:14

Я вот подумал.
Муравьям, да и всем живым существам, нужны всякие неорганические вещества. В природе, выкапывая муравейник в почве, они слизывают ее и так могут получить минералы; также кормовые их насекомые имеют оные в составе.
Но домашним муравьям откуда получать минералы? Не из гипса же.
Кормовые домашние насекомые редко страдают от разнообразия рациона. Выходит, бедолагам просто неоткуда получать все эти вещества, что не есть хорошо.
Вода для них и есть единственный источник солей, но хлорированная нанесет больше вреда, чем пользы.
Думаю, чем ближе к естественным условиям, тем лучше.
Ну вот, опять думал сказать что новое, а скатился в капитана очевидность(


2019-12-02 16:05

whex
Это миксомицет

Конкретно парижский желтенький экземпляр и зовут Каплей.


2019-12-02 16:05

vitimof
Миксомицет бывает появляется и в террариумах У меня был в террариуме с мантеллами и в Париж не нужно было ехать. . Интересно было наблюдать.

А вы точно уверены, что это один вид?


2019-12-02 16:04

Яр
но не готов так бодро и трепетно идеализировать

Из всех мне известных строев общества эта - лучшая. Достойной альтернативы ей пока не найдено.


2019-12-02 11:56

Яр
Мозгов нет ни у тех, ни у других, да чего уж там... подобия нервной системы, даже, нет. Одно существо (инфузория) - одноклеточное, другое вообще бактерия... Но последнее испытывает ужас, когда на него охотится первое, которое умело этим пользуется... Ну вот как это?

В Париже в террариуме живет мистическое нечто.
Нечто похоже на кусок текучего желтого слайма. Обозвали "Каплей".
Нечто учится, хоть не имеет мозга; ест, хоть не имеет рта; ориентриуется в пространсиве, хотя нет ни глаз, ни других сенсоров не обнаружено; сливается с любым встречгым нечто, передавая ему все свои знания; рахрезанное пополам, отрастает до прежних размеров за 2 минуты; имеет 720 полов; любит овсянку.
Кто-то сказал, что инфузории странные?)


2019-12-02 11:53

Яр
Мозг изучили досконально уже,

Ну не то чтобы).


2019-12-01 22:08

Яр
Потому что оно не может быть передано и закреплено ибо они не размножаются

Допуская горизонтальную передачу ДНК...

Яр
Получается, что Бог создал все известные размерные суб-касты рабочих листорезов, не иначе :)

Ученые доказывали, что у муравьев случайно на теле отросли железы для приманивания нужных бактерий) после этого меня уж ничем не удивить)

Яр
Получается, что естественный отбор не всё решает и есть движущая сила: таинственная, вечно трансцендентная, полная чарующей метафизики, религиозно-философского толка. Оно сделало ДНК, к слову, - это Его инструмент. Заметьте, что это говорит человек бесконечно далёкий от религий :)

Согласен. В исламе есть интересное понятие - фитра, по-русски - естество. Это то, что заложено в человеке, и что он понимает, если внешняя среда или личные амбиции не исказят его сознание.
Короче, согласно исламским понятиям, в каждом человеке заложено понимание того, что Бог-Творец есть и Он один. Кстати, почти все религии Земли на самом деле монотеистичны - то есть, десятки божеств это просто разные формы одного Бога. Еще одна монетка в копилку интересностей магометанства)


2019-12-01 22:01

Яр
Примеряя на себя личину рабочего муравья (а человек по другому не может) - мы в ужасе тут же срываем её с себя - настолько нам дорого наше индивидуальное. И в то же время мы не перестаём восхищаться тем результатом, который достигается в семьях общественных насекомых как служение чему то большему, чем ты сам.

Я давно спрашивал себя : что столь притягательно для людей в строе общества эусоц. существ? Ведь скажите честно - без маток, рабочих и солдат муравьи, пчелы, и ксеноморфы))) были бы не интереснее тараканов. Следовательно, секрет их притягательности - в кастах. Но в чем же здесь фишка?
А фишка в том, что мы видим наиболее близкое к идеалу общество. Точнее - семью.
Все человеческие организации пытаются быть семьей. Что монархии (где король величает себя отцом народа, а подданых - детьми), что мафии якудза, где босс - отец, подчиненные - братья. Но жто все - фальш, лживые маски, натянутые понятия, несбыточные сказки.
А у них - это реальность. Это основа и смысл существования.
И мы чувствуем и считаем, что это - красиво. Это идеально. Это... Что же это?


2019-12-01 21:52

Яр
Итак: в качестве модельных видов они выбрали 9 видов ос и медоносную пчелу. Интересно почему не шмелей, у которых борьба за право откладывать яйца вообще сопровождается нешуточными потасовками, в ходе которых самка (конкурирует с сёстрами?) и усмиряет дочерей, если память мне не изменяет

Это не так удобно для наших нигилистов от науки)

Яр
Я эту проблему вижу так: одни люди страдают от религиозных убеждений, другие - от отрицания самой сущности Бога

Согласен. Одни идиоты считают, что наука и религия - мухи и котлеты, что за науку - жечь и вешать.
Другие - что религия это способ жизни без мозга. Ни то ни другое не есть верно.

Яр
Во всяком случае, наука молчит о том, что такое Жизнь

Ну не то чтобы. Жизнь - то, что питается из окр. среды, выделяет отходы, воспроизводит себе подобных. Вполне четко.
Бог же есть, проше говоря, Создатель - а то есть, Установитель гармонии и порядка. И называть Его как угодно - Матушкой-Природой, Космическим Разумом или просто Господом - подразумевается одно и то же.
Мне кажется, то, что в этом мире так трудно найти следы вмешательства Бога - есть подтверждения не Его отсутствия, а напротив, Его мудрости и совершенства. Поскольку механизм или система тем совершеннее, чем естественнее и самостоятельнее кажутся.


2019-12-01 21:40

Яр
Сейчас же, непосредственно перед прочтением статьи, меня волнует единственный вопрос: каким образом автор манипулирует понятиями, в которых по сей день нет и намёка на ясность:

Вот меня тоже поражает, когда амбициозные ученые так бодро обсуждают вещи, в которых сами ни в зуб ногой. Истинно, "чем больше я узнаю - тем лучше понимаю, что ничего не знаю")

Яр
сам факт существования семей общественных насекомых (со свойственной им кастовой структурой семей), как ставил Дарвиновскую теорию о происхождении видов в тупик - так и ставит по сей день: размножаются только вечно праздные самки, а эволюционирует вид в целом, включая никогда не размножающихся рабочих...

Самок праздными не назовешь. Вот была на том же сайте еще одна статья "Многоклеточность - сплошное жульничество". Мол, генеративные клетки - это жулики, которые размножаются, живут в комфорте, и ничем не рискуют и нигде не работают.
Ну номер раз - генеративные клетки полностью генетически идентичны вегетативным, так что все это даже звучит бредово. Кто-то да и должен брать на себя функцию размножения, и естественно, его надо беречь пуще глаза - ведь в рамках вида он важнее всего.
"Не расизм - физика" ))(ну в данном случае - биология).
Номер два - если у организма случается оказия - например, попавшая в него масса токсинов (например, от курения или алкоголя), первые клетки, в которые собирается весь этот мусор из крови - как раз генеративные. Ибо не работают, а значит, ими пожертвовать в крайнем случае можно. Так что,
За все надо платить. В случае с матками тоже самое - они много платят во всех параметрах за свой комфорт - начиная со скучности и застоя их существования, заканчивая тем, что их едят)


2019-12-01 21:31

Яр
, поскольку тут мы являемся заложниками собственной психики и, даже, друг друга понимаем с трудом, чего уж и говорить о других животных, которые, к слову, понимают друг друга значительно лучше.

Все же мне кажется, что мы с животными психологически достаточно похожи. Одна среда, одни мотивы, один жизненный цикл.

Яр
Отчасти потому, что не всем серьёзным учёным свойственен подобный прагматизм взглядов, некоторые из них, даже, более романтики, чем это можно себе представить.

Мне честно говоря и такая крайность не нравится. Помнится, одни такие ударившиеся в романтизм люди утверждали, что мол, возможно, муравьи обслуживают ломехуз, поскольку их нектар для них - вроде музыки или современного искусства. Не люблю я, когда СУГУБО человеческие свойства приписывают существам, никаким боком к этому не относящимся. Нет, я знаю, что дельфины любят рисовать, а слоны любят музыкальные ритмы, но чтобы детей скармливать обеспечителю такового... А такую жертвенность муравьев к ломехузам объясняли тем, что якобы каждый муравей - как отдельная клетка - мол, мысль о гибели нескольких сотен клеток печени или мозга не останавливает алкоголика перед бутылкой.
Не знаю, это все мне кажется свирепым трешом...


2019-11-30 19:07

Яр
Тоже почитал бы

https://elementy.ru/novosti_nauki/430380/Altruizm_obshchestvennykh_nasek...
Вот эта вот статья на элементах.
Звучит складно, но как подумаешь - какого же лешего насекомые до этого додумались ? - хочется сказать :"это все - ерунда какая-то!")))
Нет, я уважаю труд ученых, но иногда кажется, что они сами запутались в своих попытках лишить насекомых и эмоций, и рассудка.


2019-11-30 16:13

Яр
Остаётся лишь надеяться


2019-11-29 23:21

kiev-ant
ОРГОМНОГО и УЖАСНОГО КРОТА? Д

А вот что крот оРгомный - это новость)
Шучу, это просто придирки. У самого опечатки и не такие выходят)


2019-11-29 09:40

joni407
Сегодня на арене показался солдат, побегал по арене, поднялся на верхнюю стеклянную полочку аквариума и остался там лежать, впервые такое вижу

Вот я впервые увидел муравья, умершего с ТАКИМ брюшком)
Ну товарищ хотя бы досыта поел перед концом)


2019-11-29 09:31

joni407
Вот это поворот! Откуда у кампов в земляном формике венатор? Более того, у меня веников нету, они только в планах ))

Вот видите, мечта постепенно сбывается)
Сначала приехали останки мертвого веника, глядишь, нежданно-негаданно приедет живой веник)


2019-11-29 09:27

Как говорится, хоть кто-то жив и здоров)


2019-11-27 20:23

Очень жаль. Надеюсь, вы не забросите попыток вырастить дома семью цефалотесов - это будет великолепным дополнением и к вашей коллекции семей, и к нашим блогам. Они у вас получаются очень красочными.


2019-11-27 17:59

Знаете, часто бывает такое - вроде ученый человек, образован, хорошо говорит, но такие странные вещи, что как их обмозгуешь, впадаешь в ступор.
Вот с мирмикологией тоже самое.
Читал я как-то научное на тему кастового деления общественных насекомых. Короче говоря, уход муравьев, пчел и ос за сестрами объяснялся отнюдь не любовью к семье или привязанностью, а лишь тем, что генетически сестра ближе, чем дочь, поэтому генетически выгоднее выращивать сестер.
Хотя, гены дочери более индивидуальны, пожтому вспыхивают "восстания", в которых рабочие пытаются передать свои гены.
Звучит все складно и гладко, вот только - вопрос.
Откуда муравей знает, кто ему генетически ближе? У него что, микроскоп есть? И даже если знает, по запаху или еще как, он что, может рассуждать на уровне "Мне выгоднее выращивать моих детей, чем сиблингов, потому что сиблинги мне ближе"? Серьезно? Я не сомневаюсь в высоком интеллекте муравьев, но может, не стоит "доводить до криптонита"?)))
Возможно, я где-то некорректно выразился, ну надеюсь вы поняли.
Так вот, дело в том, что в природе, там, где выживание обеспечивается "долгосровными" перспективами, не доступными интеллекту большинства живых существ, в дело вступают не разумные основания, а чисто эмоциональные.
Ближе к делу и проще для восприятия. Зачем людям дети или животным детеныши? В вопросах вида все ясно - поддержание генофонда и так далее. Но скажите честно - вы хоть раз в жизни видели человека, который заводил детей, мотивируя себя желанием сохранить свои гены? Конечно, где-то на подкорке в виде желания оставить потомков это проявляется, но веской причиной это не бывает.
Нам просто нравится чувствовать себя в семье. И своих детей и близких родственников мы любим. Потому что мало есть людей, и наверняка нет животных, готовых принести себя в жертву видовому благу; но практически все они подчиняются чувственным порывам. Поэтому-то механизм долгосрочных, так сказать, программ в природе, обеспечивается не рассудком, а, образно говоря, "сердцем".
А то есть : нет у муравья понятия "эти мои сестры передадут мои гены". На таком основарии он не станет над ними трястись, ибо зачем? Да и как он додумается? А двигатель его ухода за личинками - простая любовь к родне и привязанность к семье.


2019-11-27 17:42

kiev-ant
Ладно там детство, юность... но ВЫЛЕТ из муравейника? Первая и последняя любовь? :)))

Да что вы. Я-то даже рад, что автор так коротко описал; у него и просто процесс копки норы описан как самое милое зрелище на свете, а если бы он взялся за глубокие эмоции, то наверно, довел бы меня до слез сантиментами) я люблю сопливые истории)
Я и так всерьез опасаюсь, что почтенный автор первую же попавшуюся ему матку задушит объятиями или зацелует до смерти от умиления) столько любви к муравьям я нигде не видел)


2019-11-27 16:33

Как матка? Жива?


2019-11-27 16:28

Мне очень понравилась нежность в описании матки и ее детей - все эти "щечки", "личиночки", "самочка", как будто автор о своих детях пишет, или как влюбленный поэт, который изливает все свои чувства в таких оборотах)


2019-11-27 16:09

Яр
Минут за 10 у меня просто вытекли глаза... Это настоящий АД мирмекипера!

Почтенный Ярослав, с каким же чудищем вы столкнулись, что даже закаленный дух видавшего виды мирмикипера не выдержал?)
Понимаю, теребить старые раны нехорошо, и все же, что чудовищного я не понял - к счастью, я таких групп знать не знаю...


2019-11-26 09:35

Прочел все три страницы, и сказал в конце:
"Эх! Такую идею потеряли!")


2019-11-25 21:17

Яр
Уважаемый Неокортекс, лично мне кажется, что данная полемика вышла далеко за рамки темы, которой посвящён данный блог. Если Вы желаете её продолжать, то мне кажется целесообразным создать отдельную тему на форуме или писать в личку своим оппонентам. Не хорошо столько флудить в чужих блогах.

Понял, больше не буду. Прошу прощения у Викторовича.


2019-11-25 21:16

prografix
А может лучше соорудить для них остров?

Экофиллы неплохо плавают, и для них не проблема с него вырваться.


2019-11-23 12:37

Меня больше всего улыбнуло, что Жанна тоже смотрит звездные войны)


2019-11-23 11:39

whex
Может быть, клянчить еду, и кормить кого-то - не такая уж специализация?

Кагбэ личинку не только кормить надо. Еще чистить, уносить в места потеплее, если окукливается - принести субстрат для кокона...
И учитывая, что некоторые всю жизнь этим маятся - вполне себе это специализация.


2019-11-23 11:33

Harpegnathos
В отличие от одного нашего соклубовца, который исследования Жанны Резниковый подвергается всяческому сомнению без достаточных на то оснований.
К таким людям все таки стоит относиться с большим уважением.

Я так понимаю, это было ко мне?)
Ну раз - я очень рад, что я тоже стал соклубовцем. Принят, прошел инициацию, как говорится!)
Два - всяческому сомнению я все-таки не подвергал ее высказывания. Только одно-единственное - о том многострадальном 1%. В остальном я в принципе не мог с ней спорить - если Жанна синий кит, то я просто планктон.
Три - я уважаю Жанну за ее труд и познания. Я бы назвал ее Эйнштейном от мирмикологии, но, как и на Эйнштейна ноне всякая шпана считает себя вправе наезжать, так и я решил высказать свои размышления, не в обиду почтенному профессору и ее почитателям.


2019-11-22 13:41

Интересно было бы посмотреть противоборство экофилл и крематогастеров. Они очень похожи : оба древесники, у обоих яд, оба скотогоны и в своих эко-нишах - лидирующие виды насекомых. Кстати, оьа отвешивают люлей сиафу.


2019-11-22 13:39

Яр
Самый многочисленный род муравьёв на планете, если не ошибаюсь, - это Кампонотус, род-космополит, населяющий любые биотопы на пяти континентах.

Ну а мирмицина - самое большое подсемейство.


2019-11-22 13:36

Яр
Добавлю свои пять копеек: дикая большая семья Мирмик не выдержала конкуренции с наивной семьёй вагусов в 150 пар жвал. Притом настоящих солдат/майоров в этой семье вагусов ещё нет, есть всего пара полусолдат. Решающим фактором оказалось не превосходство в размерах и физической мощи, но в скорости реакции, движения, мышления и особенно в несопоставимо более развитой координации действий.

Это было сильное заявление)
Ну как сказать, у кампов всех видов и мастей есть кислота, притом достаточно много. Так что, я не отрицаю интеллекта вагусов, но сомневаюсь, чтобы он сыграл решающую роль.
Приплюсуем и то, что мирмики действительно крайне медлительны, а кампонотус - это Ferrari мира муравьев. Может вагус не очень, но вот марсельские скакали как угорелые, что самих руфибарбисов обставляли на раз.
Ну думаю, противостояние этих двух подсемейств хорошо может проиллюстрировать ситуация, бывшая в одном из дворов в Марселе, где я жил.
Там была полянка, которую обжили нигеры, склоник, где ютились структоры, и группа сосенок и тута. У корней одной сосенки жили какие-то кампы - черненькие и большие, а все остальные деревья были заселены скутелларисамм.
Так вот, нигеры сформировали настоящую федерацию из десятков муравейников - и взялись за искоренение других видов.
Уничтожив первые подвернувшиеся муравейнички тетриков и мирмик, они нарвались на мессоров. Жнецы тоже имели федерацию из пары-тройки гнезд - но куда им было тягаться с нигерами!
После долгого и жестокого сопротивленмя пали и жнецы.
А нигеры все не насыщались и начали обживать уже муравейники жнецов, продвигаясь все дальше.
Кампонотусы во всем этом каким-то образом умудрялись выживать - по той ли причине, что старательно обходили нигеров, или же по той, что обживали ненужные им кустики и деревца - я не знаю.
Но наконец, нигеры отправились на завоевание сосен крематогастеров.
А крематогастеры - это вам не мирные жнецы, не неспешные мирмики, и даже не тетрамориумы. Это огромная организованная система, обладающая также как и нигеры ядом - только чисто паралитическим. Его они используют лишь против других муравьев (оружие узкого профиля, да).
Словом, самого противостояния я не видел - переезд. Зато обнаруживал потом, приезжая назад, трупики нигеров на границе территорий крематогастеров. Сами кремы все также доили тлю и ходили по дорожкам, ну а нигеры заселяли оставшиеся полянки высокими гнездышками из земли и листиков, переполненные коконами, но - ни ногой, ни усиком к соснам.


2019-11-21 20:03

Harpegnathos
По идее, формицины, как более поздняя ветвь должны быть более развитыми

Само понятие развитости очень размыто. Вот например дельфины возникли куда позже акул, но они превосходят их практически по всем параметрам : интеллект, сила, скорость (как правило), стайный образ жизни, и прочее.
Так если взять очень похожих друг на друга мирмицини формицин, например фараоновых и аргентинских карликов, то исход противостояния крайне непредсказуем. То же, я думаю, касается и противоборства мессоров и нигеров (при равном числе особей в обеих семьях).
Впрочем, думается, превосходство формицин больше физическое (дальнобойкое оружие и как правило большая маневренность и размеры). Превосходство мирмицин более интеллектуальное : многоматочные семьи, полиморфизм, лучшая координация действий групп. Например, Formica s. str. выжимает значительную часть других муравьев числом и кислотой, а вот мирмикария, каребара, бикаринатумы, огненные муравьи, фараоновы, и много других делают тоже самое не только и нестолько жалами (хотяи ими тоже), сколько численностью, и главное - кооперацией. Она у них на порядок круче, чем даже у высших формик, которые, когда несут добычу, каждый в свою сторону дергает.


2019-11-21 17:54

vitimof
Было у нас на сайте 10 лет назад обсуждение, кто от кого ушел.

Дык я подразумевал не сам факт происхождения - кто от кого, а как давно и далеко разошлись их ветки, исходя из эволюции. К тому же, меня немного смущает утверждение, что формицины развитее. Все-таки они на примерно одном уровне, и нередко представители мирмицин могут выжать формицин, и наоборот. Так что здесь больше зависит от того, какие конкретно рода сравнивать. А развитых ролов, включающих десятки видов, мне кажется у мирмицин больше. Возможно, я ошибаюсь.