Да ладно. Мало я похож на мессионера. Я тоже злой и желчи хватает. Смысла нет дальше обсуждать. В таких эфемерных вопросах в 100% случаев каждый остается при своем мнении. Пошел я пресс качну и то больше пользы...))..

Collo
представьте, что вы попали один и голый в древние века. Какие знания и технологии вы сможете передать древним людям без "книжек"? Да никаких! Только не говорите, что древним людям не нужны знания - дело не в этом, а в том что вы ничего толкового не вспомните.

Меня там сожгут, и знания не помогут :) На моих же книгах

То, чем мы тут сейчас занимаемся, называется схоластика. Мы пытаемся доказать существование того, чего мы не можем понять.

Если Бог есть, то мы его можем понять так же полно, как муравьи понимают нас. Это закон мухи.
Есть вещи, которые мы не можем понять (я имею в виду все люди) в силу ограниченности мышления и стереотипов общества. Никто не сможет доказать существование Бога, и не докажет обратное. И это дело каждого, верить в то что нельзя понять или зачислить это в необъяснимые факты, и принять как есть.

З.Ы. Существование души доказано.

Казалось бы причем здесь выпускной в провинциальной израильской школе?!!! :) Израиль и религия неразделимы!

Lithe
Казалось бы причем здесь выпускной в провинциальной израильской школе?!!! :) Израиль и религия неразделимы!

А где религия, сразу всплывает вопрос смысла жизни. Мне как психиатру иногда кажется что "поиск смысла жизни" это симптом психического расстройства, вернее зарница его начала :).
Психически здоровые люди живут и не тужат, счастливо живут и как не странно их жизнь полна СМЫСЛА... но как только задумываются о смысле жизни, все пиши пропало! Пошло поехало, религии, депрессии, алкоголизм, наркомания, поиски шамбалы, тд. и тп., ну и на десерт самоубийство, как окончательное решение "проблемы смысла жизни". Как говорится "нет человека нет проблемы". Так может и правда в жизни нет никакого смысла? Как нет личности в природе, в эволюции.
А есть люди которые делятся на тех, кто не задал себе еще вопроса о смысле жизни, или не способен вовсе его задать и тех кто задал. И тут уж как повезет, или принял и пережил постулат, что жизнь сама по себе БЕСМЫСЛЕННА, или не пережил, ну и тогда конечно, вера посредством религии (или ее заменителей) является не самым плохим выбором.

Filin'у. Вам как психиатру виднее. Но может всё и не совсем так. Просто большинство людей, как правильно заметил Formik, ленятся думать, а вернее я бы поправил - ленятся или неспособны думать о глобальных вещах. А потом в силу своего малоумия столкнувшись с этим получают, как вы заметили, психические расстройства. Пример тому - тотальная подготовка к Концу Света массовым обывателем.
А если вы способны думать о чем-то большем, чем ваши повседневные заботы, то вам можно смело в такую замечательную науку - философию. Философы замечательные люди и очень даже весёлые. Только пьют безбожно, это верно...

Collo

Насчет религии вы все не правы.

Смысла нет дальше обсуждать.

без комментариев:)

Formik, я тоже атеист.

где я сказал что я атеист?
давайте уточним понятия
атеист это тот кто считает что бога/богов нет
но при отсутствии точного определения бога трудно сформировать чёткую позицию относительно его существования
допустим, если определить бога как какой либо разум намного превосходящий человеческий и не уточнять подробности то отрицать существование такого бога не логично
но это очередной Чайник Рассела и в огромной вселенной таких богов, пришельцев, демонов, драконов и единорогов может быть огромное число стремившиеся к бесконечности
но пока все доказанные факты можно обяснить без привлечения вымышленных персонажей
и если даже бог есть откуда мне знать то он хочет что б я в него верил ?
Collo если вы атеист значит вы считаете что бога нет, но говорите что нужно верить в него чтоб иметь смысл жизни ...
значит в верите считая что его нет? или как это понять

Другие считают, что развитие науки приведет к этим условиям (атеизм).

нет атеизм это просто отрицание существования бога
и кто-то может думать что развитие науки приведет к чему то ужасному но при этом быть атеистом
одно другому не мешает, взгляды на миру у людей могут быть очень разнообразными

Вот вы говорите, что знаете смысл жизни. И в чем же он по-вашему?

Если у вас другой смысл жизни - поделитесь с нами. Очень интересно. Я уверяю Вас, что разобью его от "смысла жизни" в "ничтожные жизненные потуги" с незатейливой легкостью...

для меня лично смысл жизни в том что приносит мне удовольствие
и если мои интересы меняются то смысл меняется, я считаю что это нормально
и если вы или ктото другой посчитает это бессмысленным, жалким, или недостойным, то на здоровье
я не пытаюсь всем понравиться
я считаю жалким служить идеалам которые придумали много лет назад для управления людьми и бояться быть наказанным какмто рогатым монстром которого никто не видел

из всех идеологий мне больше всего нравиться Светский гуманизм
просто хорошо относиться к людям для своего удовольствия, и от осознания того что так всем будет лучше
и без всяких вымышленных персонажей
и не будет повода не любить других людей потому что они поклоняются другому богу, или исполняют обряды по другому

замечательную науку - философию

философия не наука

altair3000
З.Ы. Существование души доказано.

ссылку пожалуйста

Вы что же думаете, что привезёте из джунглей аборигена, поселите в квартиру и он будет в душе мыться и в унитаз ходить? Да фига с два! Он шалаш построит в комнате, мебель на дрова пустит, на книжках сидеть будет и в туалет за шалаш ходить. И скоро помрёт от тоски по родному лесу.

Не совсем то, но нечто похожее я видел по телевизору. Один американец привёз из Амазонии девушку-аборигенку и женился на ней. Были у них дети, но потом она уехала обратно. Сказала: "Когда я просыпаюсь здесь, то вижу комнату, а когда просыпаюсь на родине - вижу весь мир".

МурЗаб
иногда снисходит странное ощущение, особенно когда стою возле телескопа (или без него) под звёздным небом. Как будто всё становится ближе и яснее.

У меня тоже так бывает. До сих пор помню странное и немного жуткое чувство. Лежишь в окопе (точнее - ямке глубиной 15 см. Хрен там что выкопаешь) на перевале. Перед тобой Огромное черное небо полное звёзд и кажется больше нигде ничего нет. Земли не видишь. Она вся внизу. Словно есть только ты и Космос. Огромный материальный Космос вокруг тебя. И больше ничего. И только шакалы плачут где-то далеко внизу. Немного жутко и кажется, что тебя кто-то рассматривает, как муравья на иголке.

Хм... А руду вы сможете определить? Из какой чего добывать? Конечно понимаю, можно использовать дерево, глину, камень, огонь (добыть не так уж трудно). Может быть даже самогонный аппарат удастся сделать (чтоб туземцы вас полюбили), но не многим более.
Выделить нужные вещества из породы весьма не просто...

философия не наука

а что это?

Formik
где я сказал что я атеист?

ой простите, не так вас понял))))))) ниже слова истинно верующего человека

Formik
дело в том что религия учит людей принимать что-то без доказательств и логического обоснования
сначала безобидные вещи
бог есть, бог любит тебя, в священном писании всё правда, а толстый бородатый мужик знает про бога больше тебя ...
а потом когда человек отвык критически мыслить
ему впихивают нужную мысль
типа дай денег, или убей кого-то
и многие ведуться
вот если бы все думали своей головой то не было бы никаких религий, и не было бы лишнего повода для ненависти
но людям лень думать

Collo если вы атеист значит вы считаете что бога нет, но говорите что нужно верить в него чтоб иметь смысл жизни ...
значит в верите считая что его нет? или как это понять

Повторюсь уже - я атеист по отношению к традиционным религиям (надеюсь объяснять что это такое не надо).
Я не верю в Бога как в некого дядю или вообще что-то живое. Даже слово Бог в этом случае не особо уместно. Но название смысла не меняет. Соответственно и в противоположное Богу я тоже не верю (дьявол, шайтан - любое явления устрашения после жизни).
Вопрос в том, способен ли я верить вообще во что-то. Конечно. И я уже достаточно высказался по этому поводу.
Поэтому я не против религий, как таковых, в отличие от Вас. Почему? - я тоже достаточно высказался уже...

Formik
для меня лично смысл жизни в том что приносит мне удовольствие

и что? нет на свете ничего, что вы бы смогли сделать добровольно без удовольствия? если есть - то какой смысл в этом для Вас?

МурЗаб
Интересная точка зрения! Прочитал с увлечением. Тоже пытался в своё время сделать какие-то выводы, кое-где получалось схоже, разве что я не пытался вплетать туда религию... Так сказать, чисто материалистическая теория. Не разу не пытался записать что-либо. Это как пытаться представить бесконечность (у меня не получается), хотя иногда снисходит странное ощущение, особенно когда стою возле телескопа (или без него) под звёздным небом. Как будто всё становится ближе и яснее.

В тот период я всё ещё верил что в религии что-то есть. В принципе, у меня и сейчас есть такое подозрение. Но Христианство и, тем более, Ислам, я в божественном происхождении даже не подозреваю.

TimK
А как же Тора? :)

Тора - Ветхий завет: первая часть часть Библии :)

TimK
Сунны - нет.

Ок! Я прочитал множество Хадисов. Так лучше? ;)

Кстати о терминологии. Человек который не может точно сказать есть Бог или нет называется: агностик :)

dandrey
Тора - Ветхий завет: первая часть часть Библии :)

Не совсем. Ветхий завет - христианский вариант, Тора - иудейский. Различия имеются:) Кроме того, Ветхий завет читать легче. :)) Впрочем, возможно это ещё и от перевода зависит. Но описываемые деяния не вызывают положительных эмоций ни там, ни там. А вот истинное удовольствие я получил от "Занимательной библии" Лео Таксиля. Его пересказ Ветхого завета мне понравился больше всего.:)) Я буквально под столом ползал периодически :))

Filin
Ну как мы например используем дрожжи, ввели их в среду, и они нам ее подготовили, а потом уж как им повезет, или в печь и выйдешь хлебом или в бутылку и будешь вином :)

Тоже вариант ;)

Мне представляется идея нашей жизни как способ бессмертия Бога. Во всей Вселенной нет ни единого примера бессмертия. Смертно всё, даже сама Вселенная. И, вероятно, сам Бог. Мне видится что Бог придумал способ быстрого восстановления самого себя после смерти, создавая параллельные миры которые восстановят его с помощью гравитации. Если представить что Вселенная хранит структуру Его тела, то разумные существа хранят его разум на время, пока Бог мёртв. Как-то так :)

TimK
Не совсем. Ветхий завет - христианский вариант, Тора - иудейский. Различия имеются:) Кроме того, Ветхий завет читать легче. :)) Впрочем, возможно это ещё и от перевода зависит. Но описываемые деяния не вызывают положительных эмоций ни там, ни там. А вот истинное удовольствие я получил от "Занимательной библии" Лео Таксиля. Его пересказ Ветхого завета мне понравился больше всего.:)) Я буквально под столом ползал периодически :))

Это от перевода зависит :) Деяния там нелицеприятные, но Ветхий завет, в отличии, скажем, от Корана, не предназначен для подражания. Он, всего лишь, набор сюжетов на фоне исторических событий. В этих сюжетах кроется некая мудрость. Вопрос лишь в том: кто и что ищет в этих сюжетах?

dandrey
Мне представляется идея нашей жизни как способ бессмертия Бога. Во всей Вселенной нет ни единого примера бессмертия. Смертно всё, даже сама Вселенная. И, вероятно, сам Бог. Мне видится что Бог придумал способ быстрого восстановления самого себя после смерти, создавая параллельные миры которые восстановят его с помощью гравитации. Если представить что Вселенная хранит структуру Его тела, то разумные существа хранят его разум на время, пока Бог мёртв. Как-то так :)

Вы бы поосторожнее отвечали так Filin'у. Он - психиатр. И работает в лечебнице с железными дверями и решётками на окнах. А вдруг, после подобных ответов, у него проснётся к Вам чисто профессиональный интерес?:))))

А "Занимательное евангелие" для меня было ещё интересней.

Точнее это было "Забавное евангелие".