Помогите начать заново.

Сейчас у меня есть формикарий, но нет матки... Как я уже писал в другой теме с просьбой, что ищу сейчас матку.

В прошлом году (конкретнее прошлым летом) захотелось мне завести муравьишек. Для начала начитался энциклопедий и книжечек про жизнь муравьев. Узнал про лёт, про жизнедеятельность и т.д. Но не нашел информации по содержанию. Поймал матку, соорудил формикарий(фото1). Он был еще без арены, т.к. я даже не знал, что такое существует. Наполнил его землей, меском, гравием слоями... Матка откладывала яица.. вскоре появились первые муравьи- я был счастлив. Но потом я уже ничего не видел, т.к. муравьи проложили слой земли между мной и камерами(непосредственно у стенки). Месяцев 7-8 я видел, как 1-2 муравья вылезают раз в неделю на поверхность и уползают обратно... Я содержал их НЕПРАВИЛЬНО, по варварски... Я не знал ничего по их содержанию... В итоге весь формикарий зарос каким-то мхом, там появилась трава(подскажите- откуда и как в следующий раз поступать, чтобы этого не было)... Спустя какое-то время это все засохло... Я уезжал из страны на несколько месяцев и , когда приехал, никаких муравьев там ,естественно , не было.

Тут я нашел много сайтов и форумов по этому вопросу и был очень рад наличию информации. Начинаю все заново.. Сделал к формикарию арену(фото2), набрал песка на ближайшей стройке (фото3). Ширина формикария- фото4.

Пока я ищу матку. Хотел спросить советов... как организовать поилку и как поддерживать влажность (я, конечно, прочитал всю информацию на этом сайте и на других, но мне необходима конкретная инфа по моему сооружению)? Нормальный ли песок? Надо ли что-нибудь еще добавить для обеспечения жизнедеятельности будущего муравейника?

Буду благодарен за помощь...

Изображения: 
Аватар пользователя S.T.E.L.S.

1 - Рекомендации.

1. Конструкция. В общем нормально, но настораживает отсутствие вентиляции. Влага будет застаиваться. Как я вижу, форм закрыт даже сверху.

2. Форм хорош под большую семью. Маленькую семью в него заселять не надо.

3. У простого песка есть как свои плюсы, так и свои минусы.

Плюс:
- Удобен для рытья. Муравьям в нем легко строить тоннели.
- Хорошо впитывает влагу.

Минусы:
- Высохнет - есть риск обваливания потолков. Если всё же будете использовать песок, то можно накидать в него при заполнении разных сухих листиков и коры. Они будут ествественными сводами в будущих камерах.
- Рано или поздно муравьи выстроят прослойку из песка между стеклом и камерой. Ничего не будет видно.

Лично я по двум последним причинам сыпучие наполнители вообще не использую. Делаю плиты с камерами из гипса или ётонга (можно попробовать дерево...).

Если сам бокс под семью (без арены) не разбирается, то подготовить под него плиту будет проблематично. В этом случае неминуемы щели между стеклом и плитой.

4. Поилка:
Вроде где-то в разделе по содержанию о ней должно быть написано... Берешь пробирку, наполняешь ее водой и затыкаешь ватой. Вата смачивается, но в то же время не дает воде вытечь из пробирки. Такая поилка находится на арене. В принципе довольно удобная штука: никто не тонет.

Аватар пользователя ANTRACIT

2 - он

он как мне кажется имел ввиду поливалку, а не поилку. всегда недоумеваю почему увлекшись муравьями люди даже при наличии информации содержащей в себе опыт других все же стараются использовать в качестве наполнителя природный грунт,песок, землю, сил хватило сделать антфарм, так почему бы не довести дело до конца? благо алебастр не стоит в ряду дефицитных материалов..

Аватар пользователя denR

3 - Блин... Мне так

Блин...
Мне так не нравятся все эти гипсы, алебастры... Мне нравится, когда муравьишки сами делают свой дом.
Значит я по-любому не смогу наблюдать за ними??? Ужас...

Насчет крышки- в ней можно проделать несколько маленьких дырочек. Будет неплохая вентиляция. Спасибо, что обратил мое внимание на это- я бы не допер...

Почему маленькую семью нельзя??? оО Я вообще собирался посадить туда одну матку и наблюдать за развитием с самого начала...

Насчет поилки я все понял- спасибо. Но как насчет влажности? Они сами ее будут контролировать? Или необходимо поливать? Может есть какие-то приспособления?

Аватар пользователя Formik

4 - чтоб было видно

чтоб было видно ходы надо сделать более узкий фрмикарий, тут надо ориентироваться на конкретный вид, посмотреть какого диаметра у них ходы в природе, сделать минимальный зазор в который матка пролазит

дырочек в крышке не достаточно лучше сетку поставить

маленькую смею не надо селить в гипсовый формикарий потому что муравьи замусоривают не занятые камер, если они будут сами копать то сделают муравейник такого размера как им надо

если поливать сверху то надо внизу формикария сделать дырку чтоб лишня вода вытекала а можно случайно всех утопить

если с низу
описать ето трудно, вот так бы я абгрейдил
вода будут просачиваться в гипс и поддерживать постоянно мокрым, нужно будет только следить за уровнем воды в шпрце

1111.jpg
Аватар пользователя denR

5 - СПасибо. Буду

СПасибо. Буду работать....

Аватар пользователя denR

6 - Только крышка

Только крышка над ареной снимается. Там не нужны никакие отверстия для кормления. Я собираюсь просто класть еду на арену. Туда же трубочку-поилку.

А обязателен ли гипс? Его необходимо туда заливать или достаточно раскрошить уже имеющийся кусок гипса? (раскрошить для меня легче, т.к. есть в наличии гипсоплита, и ничего не нужно покупать)

Аватар пользователя Formik

7 - когда муравьёв

когда муравьёв будет много, то при открывании крышки они будут быстро разбегаться, лучше предусмотреть маленькое отверстие для кормления

гипсоплита может содержать фугнецыды вредные для муравьев, ил др. химию лучше взять и купить алебастр,
гипс (алебастр )будет распределять воду более равномерно так что лучше залить

Аватар пользователя Kel

8 - >гипс (алебастр

>гипс (алебастр )будет распределять воду более равномерно так что лучше залить
Каким образом эта плита снизу будет распределять влагу?? Если такое сотворить, то низ всегда будет очень влажным, а верх сухим. Может конечно я и не прав, но таково мое имхо. Вобщем советую не изобретать велосипед - простота залог успеха. Грунт в ферме довольно таки медленно высыхает, потому такие радикальные меры излишни. И снизу дырок никаких не надо - наоборот советую все сделать герметично. Просто увлажнять нужно в разумных пределах.

Аватар пользователя Formik

9 - я имел в виду

я имел в виду распределять в горизонтальной плоскости.
Зачем делать герметично? Из-за одной маленькой дырки слишком быстро сохнуть не будет, я просто раз перелил воды нижнее камеры залило, муравьи вытащили расплод на поверхность, немного их утонуло. Пришлось ставить формикарий боком, чтоб вода стекала, думал пересилить но уползать не хотели. некоторое время жили на поверхности

Можно сделать дырочку в дне и ставить формикарий дном в емкость с водой чтоб вода впитывалась, только главное не погружать

Аватар пользователя Kel

10 - Да ну не надо

Да ну не надо ничего такого делать - я свой грунтовый изредка шприцом сверху поливаю - и никаких проблем. Я ж и говорю - главное не переборщить.

Аватар пользователя antfarmer

11 - я не

я не выдержал...
2 denR: ты сначала спроси тех кто тебе советует ДЕЛАЛИ-ли они то что тебе советуют?.. а если и делали ЧЕМ это у них закончилось...
...про землю в формикарии: если это твой первый формикарий - крайне не рекомендую землю... ПЕСОК ТОЖЕ... мураши очень быстро все позатаптывают... и песок/земля поприлипает к стеклам... плюс ко всему земля имеет склоность плесневеть... а песок обсыпаться...
вообщем мой совет смотреть в сторону гипса... правда тут есть одно НО... если у тебя лицевое стекло не снимается - то отлить плиту более-менее приличного вида может и не получиться с первого раза...
полистай дневники народа... много кто уже реально делал формикарии и выкладывали фотки... вот например тебе может пригодиться:
http://antclub.org/node/587
...или в поиске набери "сделать формикарий"... изучай внимательно фотки...
.
а вот вентиляция тебе ОЧЕНЬ нужна будет... в любом случае... рекомендую снизу с КАЖДОГО из торцов сделать по ВЫРЕЗУ(~3см)... и сеточкой их... и сверху как минимум один и побольше...
.
удачи.

Аватар пользователя denR

12 - Спасибо. Я

Спасибо. Я подумаю, каким образом обеспечить вентиляцию... Я сделал формикарий тоньше. Теперь щель шириной 5 мм. Все-таки не хочу я сам лепить ходы. Я хочу наблюдать, как муравьи делают это. Это для меня очень интересно. Поэтому я оставляю песок. Перемешаю его с сухими листьями и корой, как вы мне и посоветовали.

Пока я не понимаю вот что:
Мне нужно будет поливать песок или нет? Если я положу на арену пробирочку с водой, муравьи будут сами регулировать влажность в камерах? Объясните, пожалуйста...

Аватар пользователя Cyron

13 - Поливать.

Поливать (увлажнять) песок Вам надо будет обязательно, муравьи с этим не справятся самостоятельно (в принципе не могут).

Добавлено чуть позже:
А вот щель шириной 5 мм Вы очень зря сделали по-моему, если только не собираетесь заводить очень мелких муравьев. Матка лазиуса пролезет конечно, но с развернуться будут серьезные трудности, разве что Вы Ваш формикарий горизонтальным не сделаете. Муравьям нужны площади, а не вертикали ... ума не приложу как будет выглядеть камеры, а какие кульбиты матке придется вытворять, чтобы развернуться, вообще страшно представить :)

Но ... дерзайте, только не забудьте рассказать и показать, что получилось - будет всем наука.

Аватар пользователя antfarmer

14 - ...если есть

...если есть такая возможность замени "сухие листья и кору" на полиакриламидный гель... он продается в зоомагазинах... называется "питьевой гель для насекомых"... /блин... я стал сиииильно повторяться :(/ измельчи его в миксере... я сам такое не пробовал... попробую сегодня... но должно вкатить с песком... если хорошо измельчишь - гель станет как-бы армирующим материалом... попробую - отчитаюсь /вот и капец запасам геля... а во владике он не продается :(/... крайне рекомендую песок прокипятить и ОЧЕНЬ хорошо промыть... важно чтобы небыло ПЫЛИ, которая забивает мурашам дыхальца и пачкает сильно стекло...
.
.удачи.
.
P.S. я еду завтра в тайгу за муравьями... именно в ту тайгу где тигра ходит... и михал-михалыч буянит... очень надеюсь на кампонотусов /у них лет/... и еще кого-нить...

Аватар пользователя denR

15 - Песок сразу,

Песок сразу, как принес про мыл под протечной водой, помешивая. Пока вода не стала полностью прозрачная. Потом прокипятил (около 20минут). После этого сушил в печи (на печи было поставлено 200 градусов, но не думаю, что на столько она потянет...). Геля такого у нас точно нет. У нас в городе вообще нет магазинов не то что для насекомых, но и для земноводных и пресмыкающихся. Максимум товары для грызунов и рыбок...

Аватар пользователя antfarmer

16 - гель можно

гель можно приобрести вот тут: http://www.gidrogel.ru/
.
удачи.

Аватар пользователя Formik

17 - у меня жили

у меня жили лазиусы в формикарии(даже в двух) с слоем земли примерно 6 мм, ничего плохого с ними не происходило, правда я пару раз многовато воды наливал,
землю не промывал, и не прокаливал, землю брал в саду там лазусов было полно, подумал раз живут значат земля подходящая.
Гипсовая пластинка для увлажнения тоже была, только не на всю ширину а маленькая в углу, по её оттенку я определял влажность.
И плесень тоже была, и они от этого не дохли, иногда её закапывали. Там ещё червяк жил и личинка какого-то жука:)но потом их сожрали
Строго не судите, тогда мне было лет 14

antfarmer везёт тебе, я уже кампонотусов до весны не увижу

denR полиакриламидный гель используюеться для електрофореза белков, если есть знакомые в какой нибуть лаборатории можно их спросить
можно немного глины добавить чтоб песок не разсыпался
лутьше всего шамот (в нём содежаться радробленая обожонная глина) ето улутьшит впитывание воды

Аватар пользователя denR

18 - Так. Прочитал я

Так. Прочитал я про этот гель. Его гранулы при намокании увеличиваются в 15-20 раз!!! Неизбежны постоянные деформации почвы при их набухании-сжатии.

Аватар пользователя antfarmer

19 - ну дыкэто же

ну дыкэто же ГРАНУЛЫ!!!... гель - это уже НЕ гранулы... :8)... сам гель уже не так сильно деформируется... к тому же я предлагаю его ИЗМЕЛЬЧИТЬ!!!... получается прозрачная такая... эээээ... вобщем жижа...
я замешал немного промытого песка и измельченного геля... посмотрим что будет при высыхании... но сохнуть эта смесь будет ОЧЕНЬ долго...
...кстати Formik подал хорошую идею с глиной... только она пачкуча...
.
удачи.

Аватар пользователя Formik

20 - сразу скажу что

сразу скажу что засохший ПААГ похож на стекло очень твёрдый и хрупкий, и когда высыхает очень уменьшается, думаю муравьи его не прогрызут.
но это был ПААГ полученный полимеризацией смеси акриламида(АА) и метиленбисакриламида(МБА) в соотношении 47 к 2,5 суммарной концентрации от 7 до 13 процентов

но мне всёравно интересно что будет с гидрогелем потому что на сайте не написано из чего он сделан, , мне кто-то говорили что гидрогель это ПААГ но достоверной информации у меня нет
чем они докажут что он безвредный если не говорят из чего сделан ???

да и такой вопрос что будет если муравей случайно сожрёт этот гель (например если гель пропитаться чем-то съедобным), я думаю что он может сдохнуть потому что гель не разрушаться ферментами (а если разрушается то очень медленно, и откуда у муравя такие ферменты )
гель чисто механически заблокирует ему пищеварительную систему, в антворксе или в експеременте http://www.tropicarium.ru/ants.htm
они современем дохли
хотя в антворксе моги дохнуть от дизбактериоза

Аватар пользователя denR

21 - Я лучше буду

Я лучше буду использовать листья =)

Аватар пользователя antfarmer

22 - листья =

листья = плесень...

Аватар пользователя denR

23 - OK значит все

OK
значит все природное отпадает...
Этот гель не хочется пробовать, ибо опасно испытывать первый раз его. Может, перемешать песок со стружками от пластика? Что-то типа опилок... Я думаю он не вреден для муравьев, т.к. формикарии делают из оргстекла, а это по сути одно и то же.
ЧТо вы думаете по этому поводу?

Аватар пользователя Formik

24 - по моему глина

по моему глина смешанная с песком оптимальный вариант. Та же земля только без органических компонентов, её можно стерилизовать нагреванием.
а пластик не сделает песок более прочным и гигроскопичным

Аватар пользователя denR

25 - Ума не приложу,

Ума не приложу, где можно взять глину... В детстве мы находили ее около речек и в ямах. А сейчас даже не знаю, где ее раздобыть...

Аватар пользователя ANTRACIT

26 - а ты

а ты используй сружку, или опилки лучше дубовые или сосновые, меньше подвержены гниению, развивая тему, можно их даже выдержать в каком нибудь антисептике и перемешать с песком.:) но вообще я бы не стал так заморачиваться, ты что делаешь его на века? рано или позно плесень все равно там заведется. совет прост сделай 2анфарма, когда грунт в 1 приходит в негодность подсоедини к арене 2 прикрытый антфарм, а 1 выставь на свет, и так меняй время от времени место проживания мурах

Аватар пользователя antfarmer

27 - про гель: что

про гель: что значит "в первый раз"?.. в смеси с песком - да... а вообще у меня уже больше года этот гель присутствует в антфармах.. в смеси с кокосовым субстрактом... в смеси с гипсом... никаких негативных эффектов от геля я пока не обнаружил... абсолютно нейтален... на то он и "ПИТЬЕВОЙ ГЕЛЬ ДЛЯ НАСЕКОМЫХ"!!!... мурахи его даже едят... без жертв...
.
образец который я замешал все еще влажный... и плотный...
.
про опилки: самое главное ты СРАЗУ мурашей не заселяй туда!!!... дай антфарму постоять влажным недели ДВЕ!!!... с опилками, во влажном и ЗАКРЫТОМ антфарме возможен взрывоподобный рост плесени/микроорганизмов... ВСЕ население формика может при этом сдохнуть... (я такое делал... давноооо... была смесь песка и еловых опилок/иголок)... плюс ко всему, если мне не изменяет память, свежие опилки при разложении выделяют давольно-таки много азотистых соединений... пусть меня поправят...
.
удачи.
.
P.S. глина пачкает секло... особенно в камерах... при наличии испарины на стеклах...

Аватар пользователя Горыныч

28 - Я так понимаю

Я так понимаю проблема в "армировании" песка? Тогда вот пару вариантов:
1) Сосновые иголки.
2) Накупить деревянных зубочисток, часть расщепить в виде буквы V.
3) Использовать обрезки распотрошенного провода.
4) Купить в любом строительном магазине сетку для штукатурки, нарезать полосками по толщине формикария.
Теперь подробнее. 1) Сосновые иголки, пропитаны смолой, потому гнить не должны. 2) Чистая, даже стерильная целлюлоза. Учитывая то, что выше написал Аntfarmer, можно вымочить зубочистки и сосновые иголки например в водке/ацетоне, а потом хорошенько просушить в духовке. Если нужна 100% гарантия, то можно покрыть их канифолью. Самый простой способ это сделать - растворить канифоль в спирте(ацетон тоже наверное подойдет) и намазать их этим флюсом-лаком. Если нет канифоли, то можно ее заменить обычной древесной смолой. 3) Провода не ржавеют. Их можно нарезать 5-10см отрезками и немного помять/покрутить для придания неправильной формы. 4) Сетка бывает с разным размером ячеек, сплетена из "ниток", сделанных из стекловолокна. Если через каждые скажем 5см укладывать полоску равную по ширине и длине формикарию, то получится "слоеный пирог", который обрушить будет проблематично.

Аватар пользователя antfarmer

29 - 1) пробовал...

1) пробовал... все-таки гниют
2) пробовал... тоже гниют, и при этом еще норовят прислониться к стенке и заслонить все на свете... химию использовать я бы не стал...
3) скорее всего не избежать той же самой проблеммы - прислонятся к стеклу
4) потеряется вся прелесть НАТУРАЛЬНЫХ ходов...
мураши - не дураки... проложат ходы сообразно армирующему материалу...
.
идея то как раз в том чтобы это выглядело натурально..
.
удачи.

Аватар пользователя Azazel

30 - denR, мой вам

denR, мой вам совет. Вы сначала заведите колонию в пробирке с ареной.
И потехоничку делайте тот формикарий, который вы хотите сделать. Уверяю вас в любом случае, вы будете переделывать его.
И мне кажется, что стоит всё таки начать с более простых конструкций.