Тема топика, с вопроса "какой вид муравья возник на Земле раньше"? Плавно перетекла на тему кто из муравьев самый крутой? :)
Но хочется все же вернуться к началам ….
Что тут можно ответить vaugulу.
1. Можно совместно подумать какой из ныне живущих видов муравьев водник на земле раньше. (но кажется это тупиковый вариант :))
2. Или немного подкорректировать не совсем верно заданный вопрос.
3. Или продолжать очень интересный спор кто круче ( этот вариант мне тоже очень нравиться).
Вот я попробую второе. Подкорректированный вопрос будет звучать так: " Как по внешним признакам определить какой вид (род, подсемейство) муравья (вьев), менее всего эволюционно изменилось и наиболее схоже во внешнем виде и поведении с общим предком всех ныне живущих видов муравьев?"
Я бы на этот вопрос ответил vaugulу так: " Ищите такой вид муравья, у которого наиболее примитивна социализация и социальная специализация особей, к тому же есть жало, иметься всего один ( или почти один) "членик" в стебельке…………… (тут другие могут привести свои пожелания)". И вот по совокупности признаков как мне кажется вииграют муравьи типа понерин, ну если конечно где нибудь не найдут вид близкий к Formicinae, но с жалом и без выраженной социальной градации. А еще лучше найдут не социального муравья :)

А вот интересно, все говорят о трех подсемействах: Formicinae, Ponerinae,Myrmicinae. Я конечно понимаю они самые крупные, но ведь есть и другие подсемейства и их больше 15. Каково их положение на эволюционной лестнице?
Или я чтото не понимаю?

Сегодня 1 мая, несмотря на холодноватую погоду, все же решил выйти в лес на поиски кампов. В лесу оказалось на удивление тепло, а может просто нет ветра и согрелся от ходьбы. Но активность муравьев в не муравейников мала, и рыжие лесные (руфы?), и сангвинии активность проявляли только на куполе, на фуражировку не выходили. Обследовал 2 места возможного нахождения кампов. Лес ель и сосна, с небольшой примесью березы, клена и еще чего то лиственного. В гущу не залезал, смотрел либо на опушках, либо в разреженных местах, шарахался от муравейников руф ( обходил стороной), внимание уделял пням, сухостою, поврежденным хвойным деревьям, большим сухим нижним веткам ( где мог достать), особое внимание на места кормежки дятлов. Ввиду холодной погоды, муравейники и отдельных муравьев не искал, скорее присматривался к территории, намечал объекты для повторного осмотра. Наметил с десяток еловых сухостоен, и пней где поработал дятел, в некоторых местах выбил сантиметров на 10 в глубь (а там какие-то многообещающие ходы), обычно такие места были у основания пней и сухостоен. Также поотдирал кору в некоторых местах на сухостое. И сделал несколько выводов:
Во первых внутри пней сейчас очень влажно, я бы сказал мокро и холодно, гораздо холодней чем на воздухе, так что возможно кампы еще спят.
Во вторых исключил из списка множество внешне многообещающих деревьев, по причине огромного количества лазиусов под корой, они там греются и расплод греют. Забираются под корой на 1,5 2 метра в высоту.(может конечно зря исключил, с приходом настоящего тепла лазиусы уйдут в почву, а кампы тут и начнут просыпаться).
Также исключил из списка места с плотным заселением чего то типа руф, болотины и бурелом с плотным хвойным лесом ( там еще снег кое где лежит), кампы то вроде теплолюбивые.
В дальнейшем буду продолжать поиски следующий выход намечен на 3 мая, если получиться обследую лес около дачи, много елей, дубов, сосен, лес старый, но много полян, дорожек, чем черт не шутит.....

Нет мучаться не буду :) Ну не кандидатскую писать :) Буду просто для себя называть их фусками, ибо так фусок себе и представлял :)
А тем временем в колонии вышел из кокона последний рабочий и теперь их не считая матки 9. Тронулись в рост личинки и уже достигают размером половины рабочего муравья, правда это первые рабочие мееелкие, чуть больше самого крупного лазиуса нигера.
Кормлю сейчас медом ( всегда есть источник воды) и различными личинками короедов, благо бродя в поисках кампов и отрывая кору с сухостоя, с той же целью, наловил этих страхолюдин много, илазюков колония голов в 300 наелась доотвала и фуски, в миг сожрали личинку размером в полтора больше матки. Куда только у них все это поместилось, но зато брюшки толстые, постоянно идет кормежка личинок и тое растут на глазах.
Еще раз удивлюсь, как сравнительно долго зреют яйца и как быстро растут личинки.
Пойду пофоткаю колонию, может кому фотки будут интересны...

Нашел на карте поселок Оболенск..... сразу вспомнилась молодость, картошка в Институте ( вернее уборка свеклы, практически на административной границе Пущино :) :)), пионерлагерь "Красная гвоздика" рядом с приокско терасным заповедником..... эх жаль муравьи меня тогдане интеррисовали, больше по девочкам :) :)

Очень заинтересовало последнее сообщение в данном топике. Михаил (mijgan) можно узнать поподробней где именно по вашим сведениям водятся кампы в МО, если можно район, деревня и более подробные ориентиры?
И еще несколько вопросов.
1. В каких экологических нишах вы встречали в МО кампов?
2. Лес был еловый, сосновый, лиственный или смешанный?
3. В сухом светлом и теплом месте на опушках и просеках, или в глубине в тени?
4. Лес был молодой или более старый, с большим количеством валежника?
5. Было ли заметно воздействие человека на лес (банки бутылки и др мусор), или это было в дали от человека?
6. Встречались ли в округе муравейников кампов муравьиные кучи рыжих формиков, или другие муравьи были представлены более мелкими видами (лазиусы, мирмики, сервиформики)?
7. И активны ли сейчас кампы в тех местах где вы их видели?
8. Каков был типичный вид муравейника кампа?
Совсем было бы хорошо увидеть фотографии муравейников и биотопов лично наблюдаемых вами.
Надеюсь, что не слишком злоупотребил вашим терпением ( не обнаглел в конец) :)

Данные вопросы возникли из 3 дневного брождения по лесу в П-Посадском и Ногинском районах. Выдвинулся в лес сразу после потепления.
На данный момент в лесах достаточно активны "рыжие формики", как на кучах так и на дорогах. Активны сервиформика и лазиусы. Дендролазиусы пока представлены единичными экземплярами на гнездовых деревьях.
А вот кампов не нашел. Обращал внимание в основном на высокие пни и сухостой хвойных деревьев, стоящие на опушках и вдоль просек, и в разреженных лесах. Особенно уделял внимание тем которые были повреждены дятлами. Заглядывал в дупла, отдирал кору, никаких кампов не нашел, но набрал личинок жуков для мурашей. Правда заметил что в глубине пней еще есть лед, так что муравьи возможно еще спят.
В своих поисках старался избегать места заселенные рыжими лесными муравьями, а таких мест в Ногинском и П-Посадском районе много, местами с одного места видно 6-7 муравейников.
В следующий раз смогу вырваться на поиски муравьев, не раньше 1 мая, но к сожалению обещают похолодание.
P.S. очень прошу на мои вопросы отвечать либо Михаила (mijgan), либо людей лично видевших кампов в МО, и могущих дать точные советы.
Знания других меня тоже очень интересует, но в данным момент хочется конкретики.

Хотя вот глянул в сети, фуска тоже блестит.... ну например вот ссылка http://www.antstore.net/shop/popup_image.php/pID/903/imgID/3
Я думаю в этих фусках и пинеах без микрокопа не разберешься, поэтому буду называть ее фуской :)

Вспоминаеться анегдот :)
"У панка прогуливающегося с коляской по скверу, окресные мамаши стали спрашивать, почему у него ребенок в коляске зеленый. А он им ответил: "дохлый потому и зеленый" :)
Может и тут такое дело :)?

Да не видно.....

Придет тепло, появяться активность мурашей, буду полукруги нарезать вокруг того места где поймал матку полиэргуса, полукруги потому что с юга там болото, вряд ли они в болоте живут.

Эк, его кроты слепцы покалечили, видно со слепу :)

Из профессионального интереса, заглядываю в топики "Истинная (!!!) классификация", "геноцид" и пр.
Ну что могу сказать.....ANT заметно растет над собой :) вот уже можно понять чего он хочет сказать (наладилось мышление) опечаток приемлемое количество, в тексте кое где и даже к месту появились запятые :), бредовые идеи преобразовываются в всего лишь сверхценные ........становление ремиссии на лицо :).
Интересно само полегчало? Или таблетки пьет? А может даже это благотворное влияние нашего сайта!!!! Вот его жена будет довольна.
Конечно остается еще эмоциональная тупость и холодность, которая толкает на всякие поступки, типа выкапывания 1400 мурашей в месте с пнем и выкуривания их из пня феном.... ну чтож не все сразу.....эмпатия, совесть, альтруизм, юмор, восстанавливаются в последнюю очередь, если восстанавливаются.
Если так пойдет дальше, то скоро можно будет переводить на амбулаторный режим :).

Ну борная кислота мне избавиться от фараоновых как то не помогла, и искать гнездо я не мог, так как ползли через разетку от соседей, а вот в магазине купил ловушки для муравьев "комбат" (именно для муравьев!!!), раставил их на дорожках. Через неделю все передохли, некоторое время в дальнейшем еще видел одиноких неприкаянных фуражиров, видно выводились из куколок и пытались както жить, но и эти скоро пропали. Вот уже год ни у меня ни у соседей муравьев фараоновых нет, но ловушки обнавляю каждые полгода.
Кстати как врачь, да и жена у меня эпидемиолог, считаю уничтожение фараоновых муравев в жилых домах абсолютно оправданным.

Приятно видеть, что колония живет, надеюсь доживет до появления куколок у сервиформик в природе.

А я против вопросов и всяческих ущемлений прав новичков.
Так же не хотелось бы чтобы в форуме присутствовала очень строгая и беспощадная модерация (хотя конечно это не мое дело :))
Думаю неадекваты пройдут любой автоматический тест, а если сделать не автоматический то возникнет старейший вопрос: "а судьи кто".
А вот атмосфера снобизма сможет отпугнуть множество пользователей (попал я как то на такой сайт, нужно было по специальности, и с удивлением обнаружил, что могу участвовать в 2 -3 ветках, ну и естественно (для меня) ушел оттуда, информацию получил в другом более терпимом месте.
А еще неадекваты забавляют, плюс в любом обществе должен быть определенный процент юродивых. Они являются отдушиной и каналом выпуска пара :). В свете последних событий в этом отношении я за психологическое здоровье сайта спокоен :) Хотя модераторам я конечно сочувствую :) :).

Даешь в разработку антибиотики наиболее гуманно убивающие бактерий!!
Каждому грибу перед срезкой в ножку укол новокаина!!
Курицу и корову перед забоем сводить в баню к священнику и удавить во сне!!
"Остапа понесло" :)
А вообще тема как мне кажется выеденного яйца не стоит. Животное если действительно надо убить, то надо убивать не тем способом который тешит вашу чувствительную нервную систему, а так чтобы это происходило внезапно и как можно быстрей. А все эти конвульсии и дрыганья, после отрезани головы, может и выглядят страшно, но к мучениям не относяться, вон человек тоже без головы может несколько метров пробежать, да и сердце не всегда сразу останавливаться, но врядли это уже имеет какое либо отношение к мучению.
А то в угоду своей сентиментальности ("сентиментальность обратная сторона садизма"), придумывают всякие способы забоя насекомых, замораживают, или еще лучше кипятком шпарят, углекислотой удушают.... а вам такая смерть понравиться?!
Сразу вспоминаються сентиментальные хозяева собачек который их отдают "тихонечко и без мучений усыпить", и не догадываються, что вводят им миорелаксант и их любимцы тихонечко и спокойно лежа, в мучениях просто задыхаються, так как мышцы парализованы.
Так что единственный гуманный способ убийсва это быстрое и неожиданное отделение головы от туловища, а для беспозвоночных ее разможжение (так как у них система кровообращения и уровень метаболизма другой и голова отдельно от тела может какое то врем жить).

УХ ТЫ!!!! :)
И всего только недельку на рыбалке побыл, а сколько вы тут ( в основном ANT) наворотили :)
Сразу вспоминаеться дрвняя поговорка, кажеться так--- "Один глупец столько вопросов назадает, что тысяча мудрецов не ответит". Так то мудрецы!! А уж нам и подавно ANTa не переговорить. Тем более что зачастую и непонятно, толи он спрашивает, толи сообщает, толи поучает, толи это просто поток неконтролируемых обрывков мыслей выплеснутых посредством клавиатуры на страницы форума :)
Кто- то тут предлагал мне его полечить--- НЕТ!! :)
Во первых "зубы по телефону лечить не умею" , тем более по интернету :)
Во вторых, пациенты с таким скаладом ума не считают себя больными, и следовательно не лечаться.
Как сказал один великий психиатр-:"психопат это такой человек. что не дает жить не сибе ни другим".
А если даже по каким то причинам приходят к психиатру, то потом в амбулаторных условиях (дома), без контроля, так извращают врачебные назначения, что только хуже становиться. Так что лечить не буду!
Но окружающим могу дать бесплатный совет :). Игнорируйте его, как истеричного ребенка. который упал под ноги и визжит и бъеться в истерике. Так вот самое правильное в этот момент спокойно перешагнуть через него, уйти в другую комнатуи заняться своими делами. Но нужна выдержка, ибо велика вероятность, что он встанет прибежит к вам и опять с воплями рухнет под ноги :), что я и наблюдаю на сраницах данного форума :).
Так что отныне ANTa, и похожих на него стилем написания постовтоварищей, в вечны психологичекий бан. Всех окружающих прихываю к томуже. Ибо хуже некуда когда под ногами родителей вместе с истеричным ребенком путаеться сверзаботливая бабушка :)
PS Прошу прощения за ошибки, писал с КПК.